Проект:Кандидаты в добротные статьи/13 февраля 2022

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи: 19 октября; 20 октября; 21 октября; 22 октября; 23 октября; 24 октября; 25 октября; 26 октября; 27 октября; 28 октября; 29 октября; 30 октября; 31 октября; 1 ноября; 2 ноября; 3 ноября; 4 ноября; 5 ноября; 6 ноября; 7 ноября; 8 ноября; 9 ноября

Миллер, Уильям (историк)

Последнее сообщение: 2 года назад72 сообщения4 человека в обсуждении

Уникальный человек. Один из авторов Кембриджской истории Средних веков и член двух академий, не имевший исторического образования. Доктор права, ни разу не работавший правоведом, юристом или типа того... — Werter1995 (обс.) 12:03, 13 февраля 2022 (UTC)

Комментарий: Приветствую!

Его отец, носивший тоже имя - если отец носил такое же имя, как и сын, то "то же" надо писать раздельно. Слитно ТОЖЕ пишется как замена союза и. — Зануда 18:22, 13 февраля 2022 (UTC)

Исправила. — Werter1995 (обс.) 18:42, 13 февраля 2022 (UTC)

Комментарий: "Занимался историей поздней Византийской империи, Османской империи, Греции и общебалканской политикой." - Он занимался историей и политикой? По крайней мере, сейчас выглядит так. — Зануда 18:23, 13 февраля 2022 (UTC)
- Он даже в преамбуле назван "историк и политолог". Так что да. — Werter1995 (обс.) 18:42, 13 февраля 2022 (UTC)
  - Тогда это плохая формулировка. Потому что один вид деятельности в фразе расшифрован, а второй нет.
    Политология есть в преамбуле, карточке, но нет в тексте. Зануда 21:16, 13 февраля 2022 (UTC)
    - Есть же Он написал ряд в статей в ведущих журналах мира о современной ему Балканской истории и политике. — Werter1995 (обс.) 21:33, 13 февраля 2022 (UTC)
      - Я не о том. В самой фразе о деятельности историка есть, а о деятельности как политика — нет. Кроме того, то, что вы пишете, говорит о нем, как о журналисте. Не как о политике или политологе. Зануда 09:24, 14 февраля 2022 (UTC)
        Не, тут имелась в виду научная деятельность. Добавила слово "научных" перед "журналов", раз это не очевидно. PS: А выражение в преамбуле я почти сразу уточнила. — Werter1995 (обс.) 09:50, 14 февраля 2022 (UTC)
Комментарий: "Его отец, носивший тоже имя, был владельцем щахты, а мать Фанни, урождённая Перри, умерла вскоре после рождения сына." - отец носил то же имя, а мать умерла. Как-то странно это все объединять именно так и в одном предложении. Например, можно написать так:
8 декабря 1864 года в Уигтоне (Олердейл, Англия) у владельца шахт Уильяма Миллера и его жены Фанни (урожденной Перри) родился сын, которого назвали, как и отца, Уильям. Фанни умерла вскоре после родов. — Зануда 18:25, 13 февраля 2022 (UTC)
- Исправила в ваш вариант. — Werter1995 (обс.) 18:46, 13 февраля 2022 (UTC)
Комментарий: "Начальное образование он получил в школе Рагби, после чего получил государственную стипендию в Хэртфорд-колледже Оксфордского университета, где получил образование первого класса по классическим дисциплинам в 1884 году и по гуманитарной литературе в 1887 году. " — Зануда 18:29, 13 февраля 2022 (UTC)
- Да, не особо хорошо. Исправлено. — Werter1995 (обс.) 18:46, 13 февраля 2022 (UTC)
Комментарий: "Уильям устроился на работу журналистом." - устроиться на работу можно прежде всего куда-то, а лишь затем - кем. — Зануда 18:31, 13 февраля 2022 (UTC)
- В смысле название газеты? Неизвестно. Могу написать, что просто в газету. — Werter1995 (обс.) 18:46, 13 февраля 2022 (UTC)
  - Я исправил. "Стал журналистом". Зануда 21:17, 13 февраля 2022 (UTC)
    - Ок, спасибо. — Werter1995 (обс.) 21:33, 13 февраля 2022 (UTC)
Комментарий: "благодаря работе отца Уильям был хорошо обеспечен" - наверное, не работе, а состоянию отца? Ведь отец был владельцем шахт, а не работником. — Зануда 18:33, 13 февраля 2022 (UTC)
- Угу. — Werter1995 (обс.) 18:46, 13 февраля 2022 (UTC)
Комментарий: Если вы позволите, стилевые правки я сделаю сам. — Зануда 18:35, 13 февраля 2022 (UTC)
- Конечно, всегда пожалуйста. Я их потом проштудирую и возможно пойму, как надо делать;) — Werter1995 (обс.) 18:46, 13 февраля 2022 (UTC)
Комментарий: "Здесь он закончил своё образование со степенью первого класса по классическим дисциплинам в 1884 году и по гуманитарной литературе в 1887 году." - тут вопрос: как это сформулировано в источнике? Не могу без этого править. — Зануда 19:44, 13 февраля 2022 (UTC)
- Степень бакалавра первого класса?
  Две степени первого класса — в 84 и 87 году? Зануда 19:49, 13 февраля 2022 (UTC)
  - «where he was awarded a first class in classical moderations (1884) and in literae humaniores (1887)». — Werter1995 (обс.) 19:54, 13 февраля 2022 (UTC)
    - Понял. Но проблема, кая я сейчас вижу, в другом — в почти дословном переводе Рансимена.
      Тут надо думать, что делать. Зануда 20:23, 13 февраля 2022 (UTC)
      - Не, там не вся статья так, а вот этот и ещё парочка эпизодов, которые переформулировать ну никак не получится, ибо это изложение фактов и названий. Под нарушение АП не попадает. Если хотите, могу полностью по почте текст ODB переслать. — Werter1995 (обс.) 20:28, 13 февраля 2022 (UTC)
        текст есть. надо как-то уходить от совпадений. Как вариант — нарыть больше инфы. Зануда 20:30, 13 февраля 2022 (UTC)
        Вот это вряд ли, поскольку Херрингтон напрямую пишет в статье, что никаких биографических материалов персоналия после себя не оставила и что они с Рансименом смогли написать биографические статьи только благодаря беседам с родственниками и знакомыми Уильяма. — Werter1995 (обс.) 20:34, 13 февраля 2022 (UTC)
        Пришлите Херрингтон, а то «полная ставка» — анахронизм.) Хочу посмотреть. Зануда 20:36, 13 февраля 2022 (UTC)
        Можете ещё раз почту написать. А то ПДФ не прикрепляется, а 7 страниц копипастить не с руки... — Werter1995 (обс.) 20:38, 13 февраля 2022 (UTC)
        
        PS: У вас нет доступа к Jstor? — Werter1995 (обс.) 20:39, 13 февраля 2022 (UTC)
        аааа. есть Зануда 20:41, 13 февраля 2022 (UTC)
        
        Я исправил текст о доходе и «полной ставке». Посмотрите. Кстати, была и ошибка (помимо анахронизма). Вы писали "большой доход", а в источнике "скромный". Будьте внимательнее.
        И не старайтесь переводить дословно, ищите смысл. Зануда 20:53, 13 февраля 2022 (UTC)
        Угу, я чёт упёрлась в слова о постоянном доходе и высоком состоянии отца вот и додумала чего не надо. Иногда бывает, но пытаюсь исправиться. — Werter1995 (обс.) 20:57, 13 февраля 2022 (UTC)
        А Tsougarakis можете дать? Надо выложить, например, на гуглодиск, и дать ссылку. Если выкладывать ссылку на яндекс-диск, то надо впечатать лишний дефис (например, после ya https://ya-di.sk/i/hEBYO5l08C291w) Зануда 09:51, 14 февраля 2022 (UTC)
        Я из гуглбуксов брала. Там используются только страницы 8 и 9, они спокойно просматриваются. PS: Остальные книги тоже оттуда. — Werter1995 (обс.) 09:56, 14 февраля 2022 (UTC)
        "Никифор Цугаракис из университета Эдж Хиллruen в Англии назвал работы Миллера по Латинской империи, франкократии и королевствам крестоносцев «нестареющей классикой» и одними из величайших произведений по региону в истории[" — не вижу такого. Зануда 13:30, 14 февраля 2022 (UTC)
        
        «назвал работы Миллера по Латинской империи, франкократии и королевствам крестоносцев „нестареющей классикой“ и одними из величайших произведений по региону в истории[10]. Они демонстрируют классический для историков его периода „романтический взгляд“ на европейскую экспансию.» -
        у Цугаракиса «они» относится не к трудам Миллера, а к двум историкам — Миллеру и Лонгнону. Зануда 13:34, 14 февраля 2022 (UTC)
        
        "по состоянию на 2014 год до сих пор является основным справочником для студентов старших курсов в поисках информации о средневековой Греции" - нет в источнике. Зануда 13:36, 14 февраля 2022 (UTC)
        
        «Её влияние в Греции было настолько велико, что уже в 1909—1910 годах греческий учёный Спиридон Ламброс издал расширенный греческий перевод этой работы[11].» — не вижу в источнике. Зануда 13:40, 14 февраля 2022 (UTC)
        
        « Ричард Клогг назвал Уильяма одним из величайших историков, которые специализировались на Греции за всю мировую историю — а его работы по истории и политике Греции — настоящей классикой[13]» — не вижу в источнике. Зануда 14:05, 14 февраля 2022 (UTC)
        
        Посмотрите мои правки. Я сверил текст статьи с источниками. К сожалению, вы пока невнимательны и часто либо неверно переносите в статьи то, что написано в источниках, либо пропускаете важную информацию. Все, что я в источниках не нашел, я удалил. Если я что-то перепутал, и удаленные мною мнения и факты в источниках есть, то просто приведите точные цитаты с ними. Все вернём. Зануда 14:12, 14 февраля 2022 (UTC)
        Ну к последнему вопросу можно подойти формально и написать, что Клогг назвал его great histirian of medieval and modern Greece (Великим историком, специализировавшимся на средневековой и современной Греции), а его работу classic work (классической), но тут я пытался передать смысл именно, как вы и просили. Если надо "говорить точно, сколько вешать в граммах", то можете переписать вот так... Остальное я, вероятно, туплю временами. Со мной бывает, я пытаюсь исправиться. — Werter1995 (обс.) 14:15, 14 февраля 2022 (UTC)
        Его работУУУУ, а не работЫЫЫЫ.
        Слов про настоящую классику я не видел.)))
        Мнения и цитаты надо давать точно. Зануда 14:28, 14 февраля 2022 (UTC)
        ок;) — Werter1995 (обс.) 14:30, 14 февраля 2022 (UTC)
        Смысл надо передавать в общих текстах, не в отзывах или мнениях. Зануда 16:30, 14 февраля 2022 (UTC)
        Это я поняла. — Werter1995 (обс.) 16:45, 14 февраля 2022 (UTC)
@Удивленный1, у вас есть ещё замечания по статье? -- La loi et la justice (обс.) 10:08, 13 апреля 2022 (UTC)
- Мне надо ее опять посмотреть. Зануда 10:20, 13 апреля 2022 (UTC)
- Пока просто проверьте, отработан ли последний блок моих замечаний по источникам. Зануда 10:21, 13 апреля 2022 (UTC)

Вопросы Anton.G.wiki

1. "Первоначально база Уильяма находилась" - база, как понимаю, это "образно говоря"? Подправить бы, энциклопедия же. - Anton.G.wiki (обс.) 02:03, 22 апреля 2022 (UTC)

Сделано. — Werter1995 (обс.) 08:56, 22 апреля 2022 (UTC)

2. Тут не уверен, но возможна ошибка: "начала для «Морнинг Пост»[3], а с 1937 года — для других".
Сейчас написано, что "М.П." до 1937, а после - другие. Это точно так, а не "с 1937 года И для других" (дополнительно к М.П.)? - Anton.G.wiki (обс.) 02:05, 22 апреля 2022 (UTC)

Да, он закончил работу в М. П. и перешёл в другие газеты, насколько я могу судить о том, что написано в источнике. — Werter1995 (обс.) 08:56, 22 апреля 2022 (UTC)

3. "был избран почётным учёным кафедры" - это точно так в АИ? Обычно избирают почётным профессором, академиком, членом какой-либо организации. А "почётный учёный кафедры" - крайне подозрительно. Может, почётным сотрудником? - Anton.G.wiki (обс.) 02:07, 22 апреля 2022 (UTC)

В книге вообще написано honorary student (почётный студент). Видимо, коллега опечатался (это не я добавляла). Сделано. — Werter1995 (обс.) 08:56, 22 апреля 2022 (UTC)
- А! Ну так такое есть, но это типа "отличник на доске почёта". См. раз, два. Как-то там надо бы подправить, с ходу сам не соображу термин. - Anton.G.wiki (обс.) 01:57, 23 апреля 2022 (UTC)
  - почётный студент — он и в русском почётный студент. — Werter1995 (обс.) 02:29, 23 апреля 2022 (UTC)
    - Я не уверен, что это одно и то же. Зануда 07:50, 23 апреля 2022 (UTC)
      - Ну это точно не "почётный учёный", как Вы перевели тогда. Это что-то типа человека с доски отличников. — Werter1995 (обс.) 09:06, 23 апреля 2022 (UTC)
        Думаю, правильно будет проконсультироваться с кем-то, кто знает лучше нас. Спросите на форуме, думаю, в исторической ветке. Зануда 09:28, 23 апреля 2022 (UTC)
        Спрашивать на историческом форуме о том, что имеет прямое отношение к современности — такое себе. — Werter1995 (обс.) 10:45, 23 апреля 2022 (UTC)
        отчего же. Надо спросить, что в те годы в Британии означало honorary student. Зануда 11:31, 23 апреля 2022 (UTC)
        У меня очень большие сомнения, что это как-то поменялось. Я лучше у переводчиков спрошу. — Werter1995 (обс.) 13:04, 23 апреля 2022 (UTC)

4. "расширенный греческий перевод" - а как это, "расширенный перевод"? Может, с комментариями? - Anton.G.wiki (обс.) 02:12, 22 апреля 2022 (UTC)

С доп главами. Сделано. — Werter1995 (обс.) 08:56, 22 апреля 2022 (UTC)

5. "С этого года его имя появляется на первой странице выпускаемого школой журнала как пример для всех учеников" - что имеется в виду? Много лет его имя печаталось на первой странице или что? - Anton.G.wiki (обс.) 02:14, 22 апреля 2022 (UTC)

Сделано. — Werter1995 (обс.) 08:56, 22 апреля 2022 (UTC)

6. "В 2009 году в нём вышла статья, посвящённая его деятельности".
Ссылка идёт на статью, но почему она выделена из других? Была бы монография - понятно, но чем эта статья особенная?
И про почётного студента и печать имени - из этой статьи, как я понимаю. Лишняя последняя фраза в таком случае ИМХО. - Anton.G.wiki (обс.) 02:02, 23 апреля 2022 (UTC)

Ну типа очередное доказательство того, что его помнят, да и статья подробная. Ладно, уберу. — Werter1995 (обс.) 02:27, 23 апреля 2022 (UTC)

Предварительный итог

Замечания, высказанные к статье мной и другими номинатором исправлены. В настоящее время, с моей точки зрения, считаю, что статья соответствует требованиям проекта ДС.
Поскольку у меня до лета мораторий на избрание, прошу коллег проверить и подтвердить предварительный итог. - Anton.G.wiki (обс.) 14:35, 27 апреля 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда 17:58, 27 апреля 2022 (UTC)

Архелай (сын Темена)

Последнее сообщение: 2 года назад2 сообщения2 человека в обсуждении

Небольшая статья о древнегреческом мифологическом персонаже. Написана в рамках работы над статьёй о реальном македонском царе Архелае. — Ibidem (обс.) 23:10, 13 февраля 2022 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 12:55, 11 марта 2022 (UTC)