Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/16 марта 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Полянская битва

править

Статья существовала с 20 июня 2009, однако являла собой ОРИСС без сносок на АИ. Переписана мной на основе доступных источников. Тема противоречивая, но, при помощи коллег хотелось бы довести ее до уровня добротной. — Poltavski / обс 15:21, 16 марта 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: В виде волонтёрской деятельности с Вас русский стаб на деревню. — Andy_Trifonov (обс.) 17:21, 16 марта 2021 (UTC)
    К сожалению, нет необходимых навыков. — Poltavski / обс 19:59, 16 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Так не пишите, а переведите. А то битва есть, а деревни нет. — Andy_Trifonov (обс.) 20:09, 16 марта 2021 (UTC)
    ✔ Написал, — Poltavski / обс 22:18, 16 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Большое Вам спасибо. — Andy_Trifonov (обс.) 04:35, 17 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: .Слабое заполнение карточки битва. при полных полях она может стать украшением статьи — Andy_Trifonov (обс.) 12:30, 17 марта 2021 (UTC)
    Это проблемная задача. На сегодня мне доступны сведения для заполнения шаблона-карточки только из книги-самиздата Франци Стрле и донесений об описываемых событиях из Сборника: Zbornik dokumenata i podataka o narodnooslobodilačkom ratu jugoslovenskih naroda. Численность усташей там определена в 30 000 человек, численность задействованных югославских частей не приводится. Потери усташей: 110 убитых и 100 раненых. Потери партизан 14-й дивизии: 8 убитых, 6 раненых и 19 пропавших без вести. Данных по 7-й Воеводинской бригаде нет. Не уверен, что это достоверные сведения, а их неполнота очевидна. Предлагаю дополнить графу «силы» перечислением предполагаемых частей усташей и югославских батальонов трех бригад, но численность и потери не заполнять до получения доступа к надежным вторичным данным. — Poltavski / обс 15:05, 17 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Силы сторон неустановлены, потери тоже. Но назвать стороны (кстати формально их 3 или 4 или даже 5) и командующих можно? Названия соединений указать можно? — Andy_Trifonov (обс.) 16:37, 17 марта 2021 (UTC)
    ✔ Написал. Карточку дополнил до возможного. — Poltavski / обс 20:02, 17 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Серьёзные нестыковки в изложении со статьёй Блайбургская бойня. Вы совсем не обязаны править другие статьи, но пока общая хронология тут серьёзно зависает. Там и цифры другие и даты сдвинуты, а события одни и те же. И кто русский термин придумал? Коммунистические историки не могли. А если он переводной, то почему такой радикальный? Это бой или убийство уже сдавшихся? — Andy_Trifonov (обс.) 16:53, 17 марта 2021 (UTC)
    Статья «Блайбургская бойня» проблематичная. Часть тезисов опираются на сомнительные источники. Ее следовало бы переписать. Но браться за это я не планировал. Вместе с тем некоторые правки сделаю в ближайшее время. — Poltavski / обс 20:02, 17 марта 2021 (UTC)
    Вопрос о статье вынес на обсуждение историчекого форума, — Poltavski / обс 09:07, 20 марта 2021 (UTC)
    • Даже если ничего не изменять и не переставлять акценты в статье Блайбургская бойня, то в статье Полянская битва раздел Последующие события должен кратко коснуться судьбы пленных и бессудных казней если они были (тут мутно то 15000 жертв, то 1200) или указать что они спорны.— Andy_Trifonov (обс.) 17:08, 17 марта 2021 (UTC)
      Последующим событием данного боя были переговоры и капитуляция. Для КДС погружение в очень сложную, противоречивую и даже спорную тему т. н. «Блайбургской бойни» в рамках раздела «Последующие события» было бы необоснованным требованием. Все-таки это не КИС. Тем более, что кратко не получится (посмотрите работу Давора Зебеца из списка литературы со страницы 95). Предлагаю ограничиться дополненным абзацем о событиях капитуляции и добавить раздел «См. также», куда включить ссылку на статью о «Блайбургской бойне». По крайней мере, я не готов к более глубокому погружению в такую сложную новую тему. Тем более при отсутствии академических русскоязычных вторичных источников и не имея доступа ко многим важным иностранным книгам. — Poltavski / обс 19:28, 17 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Касательно названия. Битва могла быть однодневной в средние века, в Новое время. Но во Второй мировой битвы имели стратегические масштабы, были многодневными. Тут скорее бой, хотя и масштабный, но тактического уровня. У Вас по тексту и так и так, и бой и битва. К чему склоняются источники? — Andy_Trifonov (обс.) 16:57, 17 марта 2021 (UTC)
    У Голдстейна — это bitka, у Ференца — бой. Само слово bitka означает как битву, так и бой. Но тут следует учесть, что в югославской литературе bitka обозначает большинство заметных событий войны, не потому, что их историки не знали разницы терминов, а в силу народной традиции. В русскоязычных интернетовских публикациях закрепилось название «Полянская битва». В зарубежном - «Bitka na Poljani» (1 370 отзывов в Гугле). «Boj na Poljani» отсылает к работе Ференца. Авторитетных русскоязычных источников по теме нет. С учетом того, что для усташей данное сражение было решающим, а во всех современных пост-югославских публикациях его называют «последней битвой в Европе», возможно наименование статьи оправдано. — Poltavski / обс 19:18, 17 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Возможно несвободную тактическую схему боя (если она есть в АИ) можно дать через шаблон внешние медиафайлы, поскольку текущая карта слишком мелкая и без маневра сторон. — Andy_Trifonov (обс.) 09:45, 20 марта 2021 (UTC)
    Схема положения сторон у Блайбурга есть в книге Зебеца на стр. 95, но через шаблон внешние медиафайлы ее не покажешь. — Poltavski / обс 10:08, 20 марта 2021 (UTC)
  • (+) За Проработано — Andy_Trifonov (обс.) 09:52, 20 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Закажите её у викихудожников. Лет через пять, к номинации на КИС они нарисуют. Всё лучше, чем без схемы. — Andy_Trifonov (обс.) 11:47, 20 марта 2021 (UTC)
  • (+) За Можно и в ХС. — Соколрус (обс.) 15:01, 21 марта 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана и рекомендована в хорошие Требованиям ВП:ТДС соответствует. Рекомендую увеличить преамбулу и (возможно) расширить раздел о памяти/значении. — Зануда 04:38, 19 мая 2021 (UTC)

Павлович, Здислав Антонович

править

учёный-правовед — Евгений Юрьев (обс.) 18:54, 16 марта 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Доктор юридических наук (1990), профессор (1993), профессор (1990—1991) и заведующий кафедрой - я понимаю, что речь о двух сущностях (звание профессор и должность профессора), но читается плохо это. Надо переформулировать. Например, просто указать "с такого-то года имел академическое звание профессор, с такого-то года занимал должность профессора". — Зануда 04:56, 19 мая 2021 (UTC)
    Попробовал переформулировать. — Евгений Юрьев (обс.) 07:22, 19 мая 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Зануда 09:56, 19 мая 2021 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/16_марта_2021&oldid=114294050