Википедия:Кандидаты в добротные статьи/1 марта 2021

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  В добротные статьи: 22 марта • 23 марта • 24 марта • 25 марта • 26 марта • 27 марта • 28 марта • 29 марта • 30 марта • 31 марта • 1 апреля • 2 апреля • 3 апреля • 4 апреля • 5 апреля • 6 апреля • 7 апреля • 8 апреля • 9 апреля • 10 апреля • 11 апреля • 12 апреля << | >>
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Менексен (сын Сократа)Править

Даже удивлён, что могу номинировать статью о персонаже, о котором абсолютно ничего, в том числе и имя, достоверно неизвестно, в добротные. — Ibidem (обс.) 01:03, 1 марта 2021 (UTC)

  • Ни один из них не сохранился — сноска? [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
    • Даже не знаю как ответить. Достаточны ли будут ссылки на "Антологию кинизма" с подборкой фрагментов Антисфена и "Собрание сочинений" Аристотеля в которых нет сведений о диалогах "Менексен" по причине того, что они не сохранились? Можно конечно и убрать предложение, но не будет ли тогда отсутствие данной информации умолчанием? — Ibidem (обс.) 08:40, 2 марта 2021 (UTC)
  • На момент его казни был младенцем — нужно уточнить, что младенцем был Менексен в момент казни Сократа. Не каждому это может быть очевидно, кого казнили и кто был младенцем. [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
  • Исходя из этого учёные делают вывод — какие учёные? [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
  • У антиковедов оно вызывает — у каких антиковедов? [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
  • Если выбор имени Софрониск не вызывает вопросов — так звали отца Сократа, то с «Менексеном» сложнее — на мой взгляд несколько художественный стиль, может, стоит переписать? [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
    • ✔ Переписал. — Ibidem (обс.) 10:43, 2 марта 2021 (UTC)
  • выглядит логичным — аналогично. [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
    • ✔ Заменил на "возможно" — Ibidem (обс.) 10:43, 2 марта 2021 (UTC)
  • возможны лишь предположения — это лишнее. Просто неизвестно. [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
    • Так, конструкция выглядит следующим образом: "С чем связан выбор имени Менексен, неизвестно, возможны лишь предположения. Учитывая, что имя не имело широкого распространения ...". Если бы это было просто неизвестно, то действительно на этом стоило бы остановиться. Но тут же идут предположения с анализом древнеафинского ономастикона. Если убрать "возможны лишь предположения", то следующее замечание будет про "рубленый стиль". — Ibidem (обс.) 08:35, 2 марта 2021 (UTC)
      • Всё равно как-то не так звучит. Ладно, для меня-то это не принципиальный вопрос. [VHS] / обсуждение 08:42, 2 марта 2021 (UTC)
  • О жизни Менексена ничего не известно. — об этом тоже Аристотель говорил? =) [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
    • ✔ Так, то о чём говорил Аристотель представлено с атрибуцией дальше. Поставил ссылку на Nails, которая в своей статье приводит упоминания Менексена без каких-либо деталей его жизни. — Ibidem (обс.) 08:25, 2 марта 2021 (UTC)
      • Так нет ли чего-нибудь, где прямым текстом указывается, что ничего не известно? [VHS] / обсуждение 08:42, 2 марта 2021 (UTC)
        • Сегодня завтра перечитаю статью Menexenus — son of Socrates и проставлю атрибуцию на "антиковедов и учёных" выше и ссылки на данное утверждение. — Ibidem (обс.) 08:46, 2 марта 2021 (UTC)
        • ✔ Поставил "В монографии посвящённой просопографии упомянутых в сочинениях Платона лиц информация о Менексене, сыне Сократа, включает лишь дату рождения, имена родителей и братьев[3]." Предвосхищая вопрос о родственных связях, информация в данной книге представлена в статье о Менексене, сыне Демофонта. — Ibidem (обс.) 10:37, 2 марта 2021 (UTC)
  • Последний абзац: Климент Александрийский и, простите, Диоген Лаэртский? А нету какого-нибудь стороннего обобщающего источника, желательно поновее? В остальном статья интересная. [VHS] / обсуждение 16:37, 1 марта 2021 (UTC)
    • Так, абзац же начинается "Согласно античным источникам, ..." Ссылки на эти источники приведены. Обобщающего современного на античных авторов, которые писали трактаты под титулом "Менексен" нет. Вы конечно можете возразить, что список возможно неполный, но это замечание устраняется конструкцией "существовало ещё по меньшей мере" в сочетании с уточнением "согласно античным источникам". — Ibidem (обс.) 08:28, 2 марта 2021 (UTC)
      • Так, может, лучше уточнить, согласно каким источникам? Древние авторы бывают разные. [VHS] / обсуждение 08:42, 2 марта 2021 (UTC)
        • Не до конца понимаю замечание. "Согласно античным источникам, кроме платоновского, существовало ещё по меньшей мере три озаглавленных именем Менексена диалога авторов IV века до н. э., которые теоретически могли знать Менексена — Антисфена[8], Главкона[de][9] и Аристотеля[10], а также жившего в конце IV — начале III веков до н. э. Филона из Мегары[11]." Под цифрой 8 идёт сноска на конкретные место и страницу жизнеописания Антисфена у Диогена Лаэртского в котором утверждается о существовании диалога "Менексен" его авторства. То же самое и по другим. — Ibidem (обс.) 08:44, 2 марта 2021 (UTC)
          • Так нельзя ли указать, что это по Диогену, чтобы было понятно, что так утверждал именно он, а не, например, апостолу Иоанн? [VHS] / обсуждение 08:48, 2 марта 2021 (UTC)
            • Так что ли? Только, как по мне, для этого и ссылка после каждого имени. — Ibidem (обс.) 08:52, 2 марта 2021 (UTC)
              • Может, я и не прав, но по-моему нужно всегда атрибутировать имена, вместо того, чтобы писать о неких эфемерных учёных, экспертах, античных авторах. [VHS] / обсуждение 08:54, 2 марта 2021 (UTC)
                • Тут конечно поспорить сложно. Только здесь не идёт речь о неких анонимных авторитетах. Основные вторичные источники для статьи — книга профессора Д. Нейлз (пришлось купить) и статья профессора Л. Дин-Джонс. С авторитетностью проблем нет, все ссылки приведены. Если считаете нужным заменить антиковедов и учёных конкретными фамилиями, не вопрос. Для меня момент непринципиальный. — Ibidem (обс.) 10:34, 2 марта 2021 (UTC)
  • (!) Комментарий: Опять вопрос по категориям. Он явно не политик и философ. Относится ли он к знати? — Venzz (обс.) 06:21, 23 марта 2021 (UTC)
    • Да, тут действительно сложно и без "разного", в случае положительного итога не обошлось. Отец Сократа Софрониск был скульптором, т. е. ремесленником. Ксантиппа, возможно, была из знати. Но это не точно. — Ibidem (обс.) 13:58, 23 марта 2021 (UTC)
    Ну Мирто явно из аристократического рода. — Venzz (обс.) 20:48, 23 марта 2021 (UTC)
    Мирто, то да — явно из знати. Но, Менексен скорее всего был сыном Ксантиппы. Материнство Мирто здесь всего лишь одна из версий. — Ibidem (обс.) 22:07, 23 марта 2021 (UTC)

ИтогПравить

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания были учтены. — Venzz (обс.) 19:25, 25 марта 2021 (UTC)