Википедия:Кандидаты в добротные статьи/22 августа 2017

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи: 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня; 7 июня; 8 июня; 9 июня; 10 июня; 11 июня; 12 июня; 13 июня; 14 июня; 15 июня; 16 июня; 17 июня; 18 июня; 19 июня; 20 июня; 21 июня

Могилёвцы (Брестская область)

Деревня в Брестской области Белоруссии. Наличие усадьбы 18 века и областной психиатрической больницы позволяет собрать источники на полноценную статью. — Centaurus~ruwiki (обс.) 10:19, 22 августа 2017 (UTC)

Комментарий: с 15 января 1940 года входила в Ружанский район - тут не опечатка? Не Пружанский? — Kosta1974 (обс.) 18:50, 27 сентября 2017 (UTC)
- Спасибо за внимательность, но нет, не опечатка. После присоединения Западной Беларуси к СССР в самом конце 1939 был образован в том числе и Ружанский район, расформирован в 1962 году. О подробных преобразованиях районов и областей можно увидеть например, на архивах Беларуси. Centaurus~ruwiki (обс.) 09:05, 2 октября 2017 (UTC)
Комментарий: В деревне действовали подпольные антифашистские организации... Ну это, имхо как-то смело - прям много организаций? Стиль... — Kosta1974 (обс.) 18:52, 27 сентября 2017 (UTC)
- Сделано По стилю согласен, но это была цитата из белорусской энциклопедии. Впрочем, немного изменил; кажется, так лучше. Centaurus~ruwiki (обс.) 09:05, 2 октября 2017 (UTC)
Комментарий: обслуживающая 656 000 населения... Понятно, что имеется ввиду, но лучше переформулировать (типа крупные н/п с общей численностью населения под ...). — Kosta1974 (обс.) 18:55, 27 сентября 2017 (UTC)
- Сделано Согласен, исправлено. Centaurus~ruwiki (обс.) 09:05, 2 октября 2017 (UTC)
Комментарий: В преамбуле данные на 2005 по численности, в теле на 2009 - лучше обновить. — Kosta1974 (обс.) 18:57, 27 сентября 2017 (UTC)
- Сделано Забыл обновить в преамбуле, исправлено. Centaurus~ruwiki (обс.) 09:05, 2 октября 2017 (UTC)

@Centaurus~ruwiki: обратите внимание на замечания.--с уважением, Lapsy 17:42, 30 сентября 2017 (UTC)

Был в командировке, так что только сейчас увидел. Сейчас в зоне доступа. Centaurus~ruwiki (обс.) 09:05, 2 октября 2017 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Спасибо! — Kosta1974 (обс.) 18:57, 2 октября 2017 (UTC)

Григорян, Акоп Сираканович

Статья об армянском организаторе сельскохозяйственного производства, Герое Социалистического Труда — A. Harutyunyan (обс.) 18:20, 22 августа 2017 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Kosta1974 (обс.) 15:45, 1 октября 2017 (UTC)

Джон Элтемский, граф Корнуолл

Английский принц, сын Эдуарда II. — с уважением, Lapsy 20:04, 22 августа 2017 (UTC)

Комментарий: Сабж дважды "получил грант". Вы настаиваете на этой формулировке? Звучит она несколько необычно. — Николай Эйхвальд (обс.) 10:55, 23 августа 2017 (UTC)

В источнике: «On 19 March 1319 he received a grant of the forfeited lands of all Scots south of the Trent» и «In April 1336 he had a grant of the coinage of tin in Cornwall, in return for his expenses in Scotland».

Я о том, что термин "грант" в контексте средневековой истории звучит странно. Почему не "пожалование", например? Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Заменила.

Комментарий: "С раннего возраста Джон был связан с Шотландией. 19 марта 1319 года[2] (по другим данным — 1318[5]) принц получил грант на все владения к северу от Трента, конфискованные у шотландцев". "К северу от Трента" - это очень общо, к тому же река течёт в Центральной Англии. То есть и о "связи с Шотландией" в связи с этим, наверное, можно не говорить. Так это были английские владения шотландской знати? — Николай Эйхвальд (обс.) 10:59, 23 августа 2017 (UTC)

Точных границ в источниках нет. Более того, в одном написано к северу, в другом к югу. И какой из них более достоверен, непонятно. Я посчитала, что это более новая и более специализированная работа «John of Eltham, History and Story: Abusive International Discourse in Late Medieval England, France and Scotland», а не DNB. О связи с Шотландией в таком виде написано в источнике. Почему не говорить-то? Да, формулировка немного странная, но если переписать как о связи с шотландцами, будет двусмысленная ситуация. Да, получается, что это были владения шотландцев в Англии.

Далась вам эта "связь". Ещё и с направлением от Трента нет полной определённости, как оказалось. Может быть, написать именно о владениях шотландцев в Англии? Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

В источниках об этом не говорится. Это мы с вами решили, что земли были английскими. Владения шотландцев в Англии без привязки к местности тоже слишком обширное понятие.

Если в источниках фигурирует Трент - значит, так решила география, уж извините. Николай Эйхвальд (обс.) 09:45, 24 августа 2017 (UTC)

Сами себе противоречите. Если в источниках фигурирует Трент, то и нечего ещё больше смуты вносить некими неопределёнными владениями шотландцев в Англии.--с уважением, Lapsy 11:33, 24 августа 2017 (UTC)

Я реагирую на ваш тезис "Это мы с вами решили, что земли были английскими". Если в источниках фигурирует Трент - значит, земли точно английские. Но при этом вы сами признаёте, что один АИ говорит "к северу от Трента", а второй - "к югу". В общем, с этим явно надо разбираться. И какой-то связи с Шотландией не получается: не забывайте, что шотландские феодалы той эпохи - это в значительной части англонормандская знать, имевшая владения по обе стороны от границы. Говорить про шотландцев в этом контексте - возможно, анахронизм. Мы отчасти решим эту проблему, убрав из текста несколько общую фразу про "был связан с Шотландией". Статья от этого ничего не потеряет, поверьте. Николай Эйхвальд (обс.) 15:17, 24 августа 2017 (UTC)

Комментарий: "Кроме гранта, получил и другие блага". Неизвестно, какие именно? — Николай Эйхвальд (обс.) 10:59, 23 августа 2017 (UTC)

Нет.

Тогда, возможно, лучше убрать эти слова вообще. Потому что звучат они как чёткий сигнал: автор статьи не знает, о чём именно идёт речь. Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

От благ избавилась.

Комментарий: "отказ королевы присягнуть фавориту короля Хью ле Диспенсеру Младшему" - о какой присяге идёт речь? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:00, 23 августа 2017 (UTC)

На верность.

Пожалуйста, уточните: какую "присягу на верность" должна была приносить королева фавориту мужа? Я по-прежнему не понимаю. Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Это почерпнуто из статьи о самой Изабелле.

Комментарий: "Вероятно, Изабелла готовила младшего сына к потенциальному восшествию на трон в случае смерти Эдуарда III, поскольку на тот момент у последнего ещё не было детей и Джон был его потенциальным наследником". Наверное, тут надо что-то сделать со стилем. Кстати, в чём заключалась подготовка - неужели всего лишь в предоставлении "достойного экскорта"? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:01, 23 августа 2017 (UTC)

Предложите вариант (стиль).

Да хотя бы элементарно: "Вероятно, Изабелла готовила младшего сына к восшествию на трон в случае смерти Эдуарда III, поскольку на тот момент у последнего ещё не было детей". По крайней мере, без "потенциального восшествия". Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Порезала.

Комментарий: "В последние пять лет жизни Джон был активно вовлечён в военные действия и придворную жизнь". Во-первых, "активно вовлечён". Во-вторых, как могло выглядеть "вовлечение в придворную жизнь"? В-третьих, о придворной жизни далее ни слова. — Николай Эйхвальд (обс.) 11:04, 23 августа 2017 (UTC)

Ну активно участвовал. О придворной жизни и в источнике после этой фразы ни слова, только о войне и предполагаемых браках.

Так вы же не обязаны во всём повторять источник. Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Комментарий: То ли "представители лёгкой кавалерии и лучники", то ли "представители лёгкой кавалерии и лучников". В любом случае "представители лёгкой кавалерии" - это как-то странно. — Николай Эйхвальд (обс.) 11:06, 23 августа 2017 (UTC)

Кавалерия и лучники в количестве 7 000. Там вообще особый род войск имелся ввиду en:Hobelar, состоящий из лёгкой кавалерии или конной пехоты (?). Я не спец в военном деле и как обозвать их по русски тоже не знаю. Может «семью тысячами единиц лёгкой кавалерии и лучников»

Почему бы тогда не убрать эту конкретизацию, если не получается чётко сформулировать по-русски? Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Ну сейчас более-менее чётко.

Комментарий: Ещё раз посмотрим на эту фразу: "Здесь 29 августа «ведомый Господом» Джон с четырьмя сотнями братьев по оружию и семью тысячами представителей лёгкой кавалерии и лучников продвинулся вглубь Шотландии". То есть за один день "продвинулся вглубь". Я, конечно, понимаю, Шотландия - страна маленькая, но настолько ли? К тому же "продвинулся вглубь" - это очень абстрактно. — Николай Эйхвальд (обс.) 11:08, 23 августа 2017 (UTC)

Направился.

Комментарий: "Скверная репутация Перта в отношении королевской семьи Шотландии". — Николай Эйхвальд (обс.) 11:13, 23 августа 2017 (UTC)

И? Там дольше пояснение скверной репутации.

Я про стиль. Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Переписала.

Комментарий: "Смерть брата была невыгодна королю, поскольку тот играл важную роль" - король? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:14, 23 августа 2017 (UTC)

Исправила.

Комментарий: "он мог жениться на французской принцессе, что предотвратило или отсрочило бы Столетнюю войну, поскольку в таком случае Франция не стала бы оказывать военную помощь Шотландии". Звучит как экстравагантная версия, не более того. То есть я бы применил формулировку типа "по мнению такого-то". — Николай Эйхвальд (обс.) 11:15, 23 августа 2017 (UTC)

Автора мнения приписала.

Комментарий: "Джону поступали многочисленные брачные предложения" - может быть, скорее его старшему брату? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:15, 23 августа 2017 (UTC)

Тогда уж королевскому двору в отношении Джона.

"Двор" - это всего лишь окружение короля. Николай Эйхвальд (обс.) 12:15, 23 августа 2017 (UTC)

Да, и его советники, которые участвовали в обсуждении потенциальных невест и женихов для членов королевской семьи.

Ещё раз: некий "королевский двор" не принимал решения и не получал никаких предложений. Николай Эйхвальд (обс.) 09:45, 24 августа 2017 (UTC)

В 1329 году и король мог не получать. В это время Изабелла ещё имела власть и вполне могла получать предложения. Уберём конкретику: просто поступали предложения.--с уважением, Lapsy 11:33, 24 августа 2017 (UTC)

Комментарий: "поступали многочисленные брачные предложения, но ни одно из них не было доведено до заключения брака". Предложение "доведено"? — Николай Эйхвальд (обс.) 11:17, 23 августа 2017 (UTC)

Переписала.--с уважением, Lapsy 12:04, 23 августа 2017 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Николай Эйхвальд (обс.) 11:09, 31 августа 2017 (UTC)

Погосян, Мушег Мелконович

Статья об армянском организаторе сельскохозяйственного производства, Герое Социалистического Труда — A. Harutyunyan (обс.) 22:05, 22 августа 2017 (UTC)

Итог

Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Желательно, конечно, чтобы ОА в каждой последующей номинации обращал внимание на внесённые коррективы в предыдущих - довольно типовые стилистические ошибки, исправлять которые не всегда есть время и желание. Крохотные по объёму статьи должны быть "в идеале" просто "вылизаны". — Kosta1974 (обс.) 19:57, 2 октября 2017 (UTC)