Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/28 мая 2024

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи
Кандидаты в добротные статьи
На этой странице обсуждаются кандидаты в добротные статьи русской Википедии.
Добротная статья должна удовлетворять определённым требованиям.
В ходе обсуждения статьи также может быть принято решение о её номинации в хорошие или в избранные.
Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в добротные используйте «Гаджет проекта „Добротные статьи“»;
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса добротной, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В добротные статьи
1 июля
2 июля
3 июля
4 июля
5 июля
6 июля
7 июля
8 июля
9 июля
10 июля
11 июля
12 июля
13 июля
14 июля
15 июля
16 июля
17 июля
18 июля
19 июля
20 июля
21 июля
22 июля
Предыдущий день | Следующий день

Филипп (сын Менелая)

править

Ещё один персонаж эпохи Александра Македонского. Написал с нуля. Статья, хоть и небольшая по объёму, однако, лично я, считаю её полной, так как даже теоретически не представляю как и чем её возможно дополнить. — Ibidem (обс.) 08:03, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]

  •   Комментарий: Восточный поход Александра Македонского. Нет ли в Википедии соответствующей статьи? — Bff (обс.) 16:38, 5 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Вскоре после битвы при Гавгамелах, находясь в Экбатане в 330 году до н. э., Александр распустил отряд фессалийских всадников. Они могли либо вернуться на родину, либо уже в качестве наёмников продолжить своё участие в походе. Нельзя ли здесь добавить пару слов о причинах такого решения? — Bff (обс.) 16:45, 5 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Причин очень много. И я, если честно, во всех не разобрался. Образно говоря их можно поделить на две части. 1. Реформирование армии, превращение её из множества национальных войсковых соединений в единую структуру из всех покорённых народов; 2. Усталость греков, которые хотели вернуться домой. Если будете настаивать, я конечно приведу несколько. Однако, повторюсь, что многие моменты мне не до конца ясны. В идеале нужна статусная статья Военная реформа Александра Македонского. Ibidem (обс.) 18:58, 5 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

править

  Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Но несколько слов пояснения после указанных выше сведений о роспуске отряда дать всё же желательно (типа по причине проводимой Александром военной реформы). — Bff (обс.) 20:13, 5 июня 2024 (UTC)[ответить]

Селевк V

править

Царь государства Селевкидов, статья про его мать буквально сегодня стала ХС. — Venzz (обс.) 11:48, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]

  • Очень странный момент отметил, в статье, как и во многих интервиках у него стоит эпиклеса Филометор, однако ни в одном АИ нет указания на неё. Venzz (обс.) 11:53, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за статью. Ну как сказать. К примеру, небезызвестный Шонов) — «О монограммах на монетах скифских царей в Добруджи 154—116 гг. до н. э.»: «Эти монеты несут на своих реверсах монограмму.. Селевка V, старшего сына Клеопатры Теи. Данная монограмма читается как второе имя Селевка V Филометора» Карт-Хадашт (обс.) 18:56, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • А когото поприличнее? Venzz (обс.) 19:49, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
        • Этот джентельмен устроит? Карт-Хадашт (обс.) 20:41, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
          • Автор неплох как нумизмат, я его читал. Но он не специализованный антиковед. Мне бы найти в чём-то посерьёзнее упоминание Филометора. По мне, это просто ошибка из Википедии тиражируемая другими источниками. Venzz (обс.) 15:38, 30 мая 2024 (UTC)[ответить]
            • Уф. Ну «Arsacids and Sasanians. Political Ideology in Post-Hellenistic and Late Antique Persia» by M. Rahim Shayegan хоть устроит? — «Seleukos V Philometor, Seleucid king, son of Dcmetrios II» Карт-Хадашт (обс.) 18:02, 30 мая 2024 (UTC)[ответить]
              • Снова не эллинист. Тут вся соль в том, что античные автора его Филометором не зовут, монет он не оставил. Сама эпиклеса Материлюбивый крайне странно для него подходит, с учётом как он умер. Очень хотелось бы увидеть источник до 2003 года, когда появилась статья в англовики с таким названием. Наиболее уважаемые современные авторы, как Гренджер или Огден его Филометором не зовут. Его так называют в изданиях после 2003 года люди, которые не специализировались на Селевкидах. Venzz (обс.) 21:33, 30 мая 2024 (UTC)[ответить]
                • Вот это да. Я ещё могу понять по Шонову и Марковицу. Но претензии к Р. Шайегану.. Необходимо атрибутировать. Карт-Хадашт (обс.) 04:20, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                  • Нет, достаточно обоснованных сомнений. Никто не говорит, что Шайеган не експерт в Иранской истории, особенно в ранних Сасанидах. Повторюсь, я хотел бы увидеть источник до 2003 года. Venzz (обс.) 06:41, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                    • Это какие-то самостоятельные поиски истины) Я понимаю ваши сомнения, но это не для формата энциклопедии. У вас же нет АИ, что специалисты стали с Вики сдирать. И даже нет АИ с критикой эпиклесы, использованной Шайеганом. Необходимо вносить с атрибуцией! Карт-Хадашт (обс.) 08:08, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                      • Если есть обоснованніе сомнения, то не стоит вносить данную информацию в статью. Тут добротная статья, а не избранная, где нужно написать обо всём. Как сказано в ВП:ТДС "Добротная статья не обязана раскрывать тему полностью, но в статье должны быть описаны все наиболее значимые факты об объекте, отражённые во вторичных авторитетных источниках". Вот я не думаю, что в статью нужно добавлять сомнительные эпиклесы, без раскрытия первоисточников. А насчёт АИ, не знаю, может и появится, данный вопрос меня зацепил. Venzz (обс.) 09:56, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                        • Это существенное обстоятельство. Не случайно вы сами этот момент и обозначили при номинировании. И с удалением эпиклесы не только из текстов статей, но и из шаблона о царях согласиться не могу Карт-Хадашт (обс.) 12:09, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                          • Приведите работу посвящённую сабжу, где упоминается эпиклеса. У Смита, Гренджера, Паули-Висова эпиклес нет. Более именно персоналий о сабже я не знаю. Venzz (обс.) 16:33, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                            • Я буду сейчас писать С. В. Смирнову по этому моменту. В надежде, что он мне ответит. Если сможете привести имена других российских исследователей, будет замечательно. С большим удовольствием спросил бы И. Е. Сурикова, который (после любезного пояснения о способе казни Перикла Младшего) сам предложил обращаться, если что. Но вряд ли это в сфере его научных интересов Карт-Хадашт (обс.) 20:14, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                              • Если что, переписка с учёными, не являются аргументом в Википедии. Хотя, мнение Смирнова было бы интересно услышать. Из российских учёных, это может быть близко Габелко. Был ещё харьковский учёный Нефедов К.Ю., он как-раз много об эпиклесах диадохов писал, но где ж его контакты найти. Venzz (обс.) 21:53, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                            • Для меня вполне так является значимым. Хотя бы в плане внутренней убеждённости .
                              К сожалению, отношение профессионалов к Вики очень неоднозначное. Что и понятно. С Габелко я не так давно общался по поводу одного вымышленного правителя по Тилийскому царству. У меня есть ощущение, что, узнав во втором письме о моём статусе, он далее продолжать переписку не намерен. В таком случае очень жаль(( Суриков вот, напротив, поблагодарил за популяризацию научных знаний и обещал поддержку. Нефедов - да.. Карт-Хадашт (обс.) 04:25, 1 июня 2024 (UTC)[ответить]
                              • Учёные разные и к википедистам по-разному относятся. По факту, Википедия просто популяризирует их работы. Но не все это понимают... Venzz (обс.) 10:28, 1 июня 2024 (UTC)[ответить]
                            • Расклад пока такой. Смирнов ещё не ответил. Зато предварительно (он глубоко в вопрос не вникал) откликнулся Габелко — так понял, что он был на конференции. Шонову, насколько понимает, верить нельзя. Марковиц производит впечатление популяризатора. Скинул мне работу «серьезного человека» — чтобы я сам посмотрел. Речь о работе Muccioli «Gli epiteti ufficiali dei re ellenistici».
                              Я ещё раньше написал-таки Сурикову, хотя и понимаю, что тема не его.
                              Пока у меня предварительно ощущение, что не буду настаивать на своем предложении. А вы говорите, что переписка с профессионалами не засчитывается. Ещё как засчитывается) Карт-Хадашт (обс.) 09:33, 4 июня 2024 (UTC)[ответить]
                            • Я не увидел там применительно к Селевку. Возможно, как говорится, плохо искал.
                              Про две эпиклесы компромиссно можно бы было указать в статье через комментарии с указанием на АИ (без Шонова и Марковица) Карт-Хадашт (обс.) 07:11, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
                          • По мне, существенное обстоятельство это то что есть именно в персоналии. Venzz (обс.) 16:45, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                        • «Добротная статья не обязана раскрывать тему полностью». (безотносительно понимания важности эпиклесы) то есть вы — сторонник этой одной из двух версий относительно ДС? Я - приверженец другой. Карт-Хадашт (обс.) 20:02, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                          • Я сторонник того, что написано в ВП:ТДС, текст оттуда я и процитировал. Это единственная консенсусная версия которую я знаю. Venzz (обс.) 21:45, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
                            • Ну вы же, наверное, поняли, о чём я. По этому поводу были неоднократные обсуждения вроде как: «ДС = небольшая статья, по теме которой больше ничего нельзя написать vs. ДС = небольшая статья, в которой нет значимых умолчаний». Карт-Хадашт (обс.) 04:08, 1 июня 2024 (UTC)[ответить]
                • А вы видели, какую эпиклесу использует Огден? Карт-Хадашт (обс.) 05:15, 31 мая 2024 (UTC)[ответить]
      • Кстати, поделитесь статьёй, я не могу её нагуглить. Интересно что там написано. Venzz (обс.) 19:53, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • «..собственноручно застрелила его из лука». Во время воинских учений? Карт-Хадашт (обс.) 19:08, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • «..согласие в середине династии»-? Карт-Хадашт (обс.) 18:45, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • «Восточный поход Селевка 2-го..» А в вашем источнике именно арабская цифра стоит? Карт-Хадашт (обс.) 18:47, 29 мая 2024 (UTC)[ответить]
  • Коллега Карт-Хадашт, у Вас есть ещё замечания и комментарии к статье? А то обсуждение большое и можно было что-то упустить. — Venzz (обс.) 09:00, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: в 𐤆ΠΡ (187) году. Требуются пояснения. — Bff (обс.) 11:10, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Какое пояснение Вы хотите? Что дата записана греческими цифрами? Venzz (обс.) 11:01, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Термин, очевидно, не из тех, что должны понимать «простые» читатели (к примеру, школьники средних классов). Поэтому здесь должно быть пояснение — лучше всего в виде ссылки на соответствующую ВП-статью. Bff (обс.) 14:00, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: отпустил парфянизированного Селевка V из плена, чтобы он стал марионеточным правителем. Использование первого слова считаю неоправданным: такого типа слова обычно используются только для процессов, объектами которых являются общности, но не личности. Что касается второго слова, то его использование также считаю неудачным, поскольку предмет, который оно обозначало, появился только через полторы тысячи лет после описываемых событий; в русском языке достаточно слов, чтобы описать ситуацию без него. — Bff (обс.) 11:20, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Первое слово используется в источнике Parthianised, не вижу причин не использовать и нам его. Что касается марионеток, то они были известны ещё в древнем Египте за тысячу лет до рождения сабжа. По мне, тут уже вкусовщина. Venzz (обс.) 08:57, 26 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В преамбуле говорится, что он был убит матерью, а из тела статьи получается, что это лишь одна из версий. Надо бы привести преамбулу в соответствие с телом (например, написать, что согласно наиболее распространённой версии...). — Bff (обс.) 11:21, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Он умер из-за матери, єто общепризнанно. Разногласия среди историков только в характере смерти, или она убила его собственноручно или приказала убить\казнить. Убит матерью в преамбуле, вполне подходит для общего рассказ о его смерти. Venzz (обс.) 09:32, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • То есть Вы приравниваете организатора и исполнителя. На мой взгляд, ненаучный подход. Bff (обс.) 09:37, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Мы пишем статьи в єнцеклопедическом стиле, который есть промежуточным между научным и публицистическим. По мне так обосновано. Супруга Клеопатра собственноручно тоже не убивала, но её в этом обвиняют исследователи, а не непосредственного исполнителя. Venzz (обс.) 09:43, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
          • Судя по Вашей логике, в статье про Бандеру должно быть написано, что его убил Сталин, а вовсе не Сташинский. На мой взгляд, такой подход характерен для художественного стиля. Bff (обс.) 16:17, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
            • Данную реплику я воспринимаю как оскорбительную и не вижу смысла продолжать разговор в этой ветке. Venzz (обс.) 06:23, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
              • Уважаемые коллеги. Позвольте для начала
                 

  Карт-Хадашт (обс.) угощает вас чашечкой кофе и предлагает сделать перерыв, отдохнуть от жарких дебатов и расслабиться.

Спасибо за то, что сохраняете хладнокровие и выдержку!
  Вы можете угостить любого участника горячей чашечкой ароматного кофе, разместив {{subst:WikiCoffee}} на его странице.

. Карт-Хадашт (обс.) 16:16, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]

              • Думаю, что вполне можно будет подобрать какой-то компромиссный вариант. Попробую тоже подумать над этим, но для этого, видимо, придётся немного погрузиться в АИ. Карт-Хадашт (обс.) 16:16, 25 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В самом конце статьи говорится о том, что одной из причин того, что мать его убила, был её страх, что сын может отомстить ей за смерть отца, однако до этого про то, что Клеопатра Тея убила Деметрия II, ничего не говорится. Поскольку речь идёт о родителях Селевка V, то логично эту информацию (про события в Птолемаиде) добавить в самое начало биографии. — Bff (обс.) 11:42, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

Резня в Черри-Валли

править

Статья о нападении индейцев и лоялистов на американское поселение во время войны за независимость США. — Шаманн (обс.) 13:00, 28 мая 2024 (UTC)[ответить]

  •   Комментарий: Конгрегационалистский священник Сэмюэл Киркленд, работающий миссионером среди ирокезов. Обычно говорят, что миссионеры служат, а не работают. — Bff (обс.) 10:38, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: В нём находился гарнизон из 300 солдат. Надо как-то перефразировать, поскольку последнее нарицательное существительное мужского рода — «частокол», а «в нём» относится к слову «поселение». — Bff (обс.) 10:43, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Исходя из принципа максимальной точности следует более подробно подписать картинку в карточке (тем более, что для неё есть очень хороший АИ, библиотека Конгресса, [2]): как минимум, следует указать гравёра и автора оригинального рисунка, дату публикации гравюры. — Bff (обс.) 10:48, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Карта Черри-Валли (1778). Считаю, что в подписи к карте надо указать дополнительно, по крайней мере, автора карты. — Bff (обс.) 10:50, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: немедленно возглавил штурм дома Уэллсов, который помешал большинству американских офицеров сбежать в форт Олден. Слово «который» формально относится к последнему слову мужского рода, «дом», по смыслу же относится к слову «штурм». Кроме того, вторая часть предложения выглядит странно, поскольку ранее ничего не говорилось о том, что американские офицеры собирались сбегать. — Bff (обс.) 11:02, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Переформулировал и викифицировал вождя сенека. Что касается второй части... A Seneca war leader named Little Beard immediately led an assault on the Wells House that prevented most of the American officers from escaping to the fort - так в одном из источников, в других похоже. Авторы не объясняют такие вещи, впрочем, мне например, этого и не надо. Поступок американских офицеров вполне понятен - избежать боя с ирокезами и спрятаться в укрытии, ничего нового. Шаманн (обс.) 06:38, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: 32 мирных жителя и 16 американских солдат. Я так понимаю, что не «солдат», а «солдат и офицеров». — Bff (обс.) 11:06, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Некоторые британцы позже присоединились к индейцам и так же активно участвовали в грабежах. А ранее говорилось, что в отряд Батлера входили не британцы, а лоялисты (то есть, как я понимаю, американцы, верные короне). — Bff (обс.) 11:15, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Исправил на белых солдат, ибо так в источнике. Шаманн (обс.) 06:39, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Что касается британцев и лоялистов, то многие авторы используют эти названия как синонимы. Многие т.н. лоялисты родились в Британии (абсолютное большинство среди них составляли англичане и шотландцы), а затем мигрировали в Канаду. Американцы, верные короне - такое определение точно нигде не встречал, да и написать так рука не поднимется. Шаманн (обс.) 06:48, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: За исключением нападения на поселение Кайл, которое произошло несколькими днями позже, резня в Черри-Валли положила конец военным кампаниям британцев в долине реки Мохок. Непонятна логика: так можно было бы написать, если бы британцы хотели и дальше проводить военные действия, но резня в Черри-Валли им в этом бы помешала. Или речь о том, что в долине реки Мохок всё уже было разорено? — Bff (обс.) 11:21, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • так можно было бы написать, если бы британцы хотели и дальше проводить военные действия, но резня в Черри-Валли им в этом бы помешала - именно так. Британцы хотели избежать жертв среди мирного населения во время рейдов в долину, но сделать им этого не удалось. Шаманн (обс.) 06:56, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Барбара Греймонт: желательно добавить два-три слова с пояснениями, кто это: Американский историк/антрополог Барбара Греймонт... — Bff (обс.) 11:30, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Не очень понятно, почему такое соотношение убитых/раненых у двух сторон. Можно сделать вывод, что американцы вообще не сопротивлялись. Или они были не вооружены? Но в статье об этом не говорится. — Bff (обс.) 11:35, 6 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • В АИ таких сведений нет, но конечно они были вооружены. Это же фермеры-ополченцы. Противостоять ирокезам совсем не то, что убивать мирных манси-христиан в Гнаденхюттене или саскуэханноков в Конестоге. Шаманн (обс.) 17:11, 7 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   Комментарий: Оплот патриотов получил название форт Олден. Имеет ли смысл использовать слово «патриот»? В русском языке оно всё-таки значит совсем не то, что в американском английском. — Bff (обс.) 16:02, 7 июня 2024 (UTC)[ответить]
  •   За, хорошо написанная статья, удовлетворяющая ВП:ТДС. Викизавр (обс.) 18:10, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

править

  Статья избрана. Замечания исправлены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Bff (обс.) 18:58, 8 июня 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/28_мая_2024&oldid=138594619