Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 декабря 2021

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
31 мая
1 июня
2 июня
3 июня
4 июня
5 июня
6 июня
7 июня
8 июня
9 июня
10 июня
11 июня
12 июня
13 июня
14 июня
15 июня
16 июня
17 июня
18 июня
19 июня
20 июня
21 июня
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Нергизев Ханым-эфенди

править

Жена Абдул-Меджида I. Из источников выжато всё. — --с уважением, Lapsy 18:50, 3 декабря 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. 4 б недотягивает до минимума, что укладывается в допустимые 10 %. — Зануда 11:33, 14 декабря 2021 (UTC)

Хрис

править

Гнев, боги­ня, вос­пой Ахил­ле­са, Пеле­е­ва сына,

Статья о персонаже древнегреческой мифологии, с которого начинается "Илиада". Переписал из состояния стаба. Вроде всем требованиям к добротным соответствует. — Ibidem (обс.) 22:36, 3 декабря 2021 (UTC)

  • (!) Комментарий: Я вроде встречал версию, что Хрис может быть не имя, а титул жреца Аполлона. Найти б тот АИ. — Venzz (обс.) 09:38, 4 декабря 2021 (UTC)
    • "Χρυσός" -- золото. Имя персонажа явно связано с "золотом". Называть жрецов "золотыми"? Странно. Явно нужен источник, пока я такой информации не встречал. Ibidem (обс.) 14:48, 5 декабря 2021 (UTC)
      • Я не уверен, но что-то такое здесь. — Карт-Хадашт (обс.) 19:41, 5 декабря 2021 (UTC)
        • Спасибо большое! Дополнил конструкцией "Имя Хриса, в буквальном переводе «золотого», созвучно с эпитетами Аполлона — «лучезарного», «сияющего», златоволосого и сребро- или златолукого божества". Думаю это максимум, что можно добавить. Всё же странно предполагать, что жрецов Аполлона называли "золотыми". Хотя, всё конечно может быть. Но нужны железобетонные источники, коих пока нет. — Ibidem (обс.) 09:53, 6 декабря 2021 (UTC)
  • Спасибо за статью. Чтобы понимать. То есть Хрис пришёл к ахейцам на десятый год? — Карт-Хадашт (обс.) 19:04, 5 декабря 2021 (UTC)
    • По логике вещей именно так, а Фивы Гипоплакийские взяли между прочим: "«Зна­ешь, о матерь: поч­то тебе, знаю­щей все, воз­ве­щать мне? / Мы на свя­щен­ные Фивы, на град Эти­о­нов ходи­ли; / 370 Вско­ре Хриз, пре­ста­ре­лый свя­щен­ник царя Апол­ло­на, / К чер­ным пред­стал кораб­лям арги­вян мед­но­брон­ных, желая / Плен­ную дочь иску­пить; и, при­нес­ши бес­чис­лен­ный выкуп". Но утверждать это в статье будет домыслом. — Ibidem (обс.) 19:23, 5 декабря 2021 (UTC)
  • «Бог внял мольбам своего жреца и наслал на войско моровую язву». Возможно, речь о бубонной чуме — об этом и «господине мышей» Аполлоне здесь. — Карт-Хадашт (обс.) 19:04, 5 декабря 2021 (UTC)
    • А вот тут я бы больше ориентировался на статьи медиков, а не историков. В данном случае они считают первой исторической вспышкой чумы — юстинианову. Именно чумы, как конкретного нозологического заболевания, а не некой эпидемии, которую называют "чумой такого-то века". Когда работал над Периклом думал заняться "афинской чумой", но потом решил, что не потяну. Так, "афинская чума" судя по современным исследованиям представляла брюшной тиф. Поэтому говорить о мифической "моровой язве" как о чуме, да ещё и о бубонной, будет неверно. Была бы бубонная чума, мы бы "Илиаду" не читали, ибо вымерли бы, что войско греков, что осаждаемые троянцы. — Ibidem (обс.) 23:20, 5 декабря 2021 (UTC)
  • «Дальнейшее развитие сюжета „Илиады“ во многом обусловлено эпизодом с Хрисом и его дочерью.» Да, но а где про ссору Агамемнона из-за этого с Ахиллом, отобрание у «виновника всего дела» взамен Брисеиды? — Карт-Хадашт (обс.) 19:14, 5 декабря 2021 (UTC)
    • Так, тут можно всю "Илиаду" пересказывать ... А после Брисеиды отказ Ахилла участвовать в войне, битва Патрокла с Гектором ... Речь же исключительно о Хрисе. — Ibidem (обс.) 19:16, 5 декабря 2021 (UTC)
      • Не соглашусь здесь с вами. Речь идёт про возвращение дочери Хрису. Кто против был — это понятно. А кто — за и чтобы без выкупа вернуть? И, опять же, что тогда значит ваше «дальнейшее развитие сюжета „Илиады“ во многом обусловлено эпизодом с Хрисом и его дочерью»? — Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 5 декабря 2021 (UTC)
        • То, что происходило в лагере греков не имеет непосредственного отношения к Хрису, как одному из персонажей "Илиады". "что тогда значит ваше «дальнейшее развитие сюжета „Илиады“ во многом обусловлено эпизодом с Хрисом и его дочерью»?" — отказ Хрису → мольба к Аполлону → моровая язва → совет и ссора Ахилла с Агамемноном → Брисеиду отобрали у Ахилла → Ахилл отказывается участвовать в битвах → ... → битва Патрокла в доспехах Ахилла с Гектором ... Но это всё для других статей. — Ibidem (обс.) 19:31, 5 декабря 2021 (UTC)
  • Кстати, в «Истории греческой литературы» также, что Хрис мог быть басилеем Хрисы. В преамбулу это не выносите? — Карт-Хадашт (обс.) 19:25, 5 декабря 2021 (UTC)
  • «Мифологический сюжет о Хрисе получил литературную обработку в несохранившихся до наших дней одноимённых трагедиях Софокла и Марка Пакуви». А Гелиодор написал поэму. Здесь на стр. 103. — Карт-Хадашт (обс.) 19:32, 5 декабря 2021 (UTC)
  • «Илиада» начинается. А поэма «Киприи» заканчивается этим эпизодом. Здесь на стр. 71. — Карт-Хадашт (обс.) 19:46, 5 декабря 2021 (UTC)
    • ✔ Вот спасибо. И за выявленное умолчание, и за отсылку на толковый источник. Заодно выудил занятную информацию о типичной формуле древнегреческой молитвы. — Ibidem (обс.) 22:32, 5 декабря 2021 (UTC)
  • "определённый параллелизм между сюжетными линиями в I и XXIV песнях «Илиады». Не только здесь. Но и так — стр. 146. — Карт-Хадашт (обс.) 19:58, 5 декабря 2021 (UTC)
  • О художниках Нового времени. Понимаю, что тема для них известная. Но ещё картины Бенджамина Уэста, Якоппо Алессандро Кальви. — Карт-Хадашт (обс.) 20:15, 5 декабря 2021 (UTC)
  • А что он был возлюбленным Гермеса? — Карт-Хадашт (обс.) 20:22, 5 декабря 2021 (UTC)
    • Информация о том, что некий "Хрис" был возлюбленным Гермеса содержится лишь у Климента Александрийского, то есть у раннехристианского автора. Нет никаких данных, чтобы соотносить этого Хриса с Хрисом из "Илиады". Скорее всего речь идёт о Хрисе, сыне Миноса. Хотя истину относительно того, кого из Хрисов имел в виду Климент мы вряд ли когда-либо узнаем. — Ibidem (обс.) 21:49, 5 декабря 2021 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Требованиям ВП:ТДС соответствует. — --с уважением, Lapsy 18:31, 4 января 2022 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/3_декабря_2021&oldid=119095073