Википедия

Проект:Кандидаты в добротные статьи/3 сентября 2024

< Проект:Кандидаты в добротные статьи
(перенаправлено с «Википедия:Кандидаты в добротные статьи/3 сентября 2024»)
Последнее сообщение: 9 дней назад от Sempr в теме «Спарадок»

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
20 октября
21 октября
22 октября
23 октября
24 октября
25 октября
26 октября
27 октября
28 октября
29 октября
30 октября
31 октября
1 ноября
2 ноября
3 ноября
4 ноября
5 ноября
6 ноября
7 ноября
8 ноября
9 ноября
10 ноября
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Спарадок

править
Последнее сообщение: 9 дней назад48 сообщений3 человека в обсуждении

Статья о позабытом правителе Одрисского царства. Переписал из этого состояния. — Ibidem (обс.) 11:23, 3 сентября 2024 (UTC)

  • Спасибо за статью. «По другой, Спарадок стал следующим после Тереса царём одрисов[3].» Я бы добавил из статьи А. Н. Васильева «Одрисский династ во главе Боспора?», что «существует несколько гипотез по этому поводу. Согласно одной, Спарадок — старший сын Тера, он ему наследует» Карт-Хадашт (обс.) 19:48, 4 сентября 2024 (UTC)
  • Из того же источника. «А по мнению Т. Д. Златковской, аверс монет Спарадока сходен с монетой племени бизалтов (конец V1 - начало V вв.) и нет необходимости искать аналогии с монетами Александра 1.» Карт-Хадашт (обс.) 19:49, 4 сентября 2024 (UTC)
    • Так, это же отображено. Были рудники бисалтов. Их захватил Александр I и начал чеканить монеты, затем захватил Спарадок и, особо не заморачиваясь с чекакой, продолжил выпуск тех же монетных типов со своим именем. Затем рудники бисалтов вновь перешли под командование македонян. И все монеты идентичны. Монеты племени бисалтов и монеты Александра в определённый период времени были синонимами. Ibidem (обс.) 10:49, 5 сентября 2024 (UTC)
  • «Типы реверса (орел со змеей в клюве) заимствованы с монетных типов Олинфа». Из статьи Анисимова о парадинастах Карт-Хадашт (обс.) 20:05, 4 сентября 2024 (UTC)
  • «..работы „Тракийские лични имена. Фонетико-морфологични проучвания“, где Кирилл Влахов прямо считает иранским имя „Спарадок“, связывая его появление во фракийском ономастиконе с ахеменидским влиянием.» Из статьи Н. А. Фроловой «Монеты Боспора — источник по вопросу о происхождении основателя династии Спартокидов — Спартока (438 г. до н. э.)» Карт-Хадашт (обс.) 19:59, 4 сентября 2024 (UTC)
    • ✔ О том, что имя "Спарадок" имеет иранские корни читал и ранее. Раз последовал комментарий, то информацию внёс. Ibidem (обс.) 13:36, 5 сентября 2024 (UTC)
  • По поводу отождествления со Спартоком. Нужно добавить и мнение нашего доброго знакомого Сурикова в «Ономастикон Спартокидов за пределами Боспора (Часть I)»: «Спарадок.. — тот самый, которого В. А. Анохин [Anochin 1998] отождествил (вне сомнения, ошибочно) со Спартоком I Боспорским» Карт-Хадашт (обс.) 20:09, 4 сентября 2024 (UTC)
  • "и С. Ю. Сапрыкин." Подождите, вот смотрю статью его самого "Боспорское царство: от тирании к эллинистической монархии": "к сожалению, эту гипотезу трудно подкрепить данными источников.. Мнение о том, что Спарадок, одрисский династ V в. до н. э. - это первый боспорский архонт Спарток I, следует пока считать в высшей степени спорным" Карт-Хадашт (обс.) 20:23, 4 сентября 2024 (UTC)
    • ✔ Значит речь идёт о неверной передаче текста в источнике. "В недавней работе гипотезу Д.А. Мачинского вновь повторил С.Ю. Сапрыкин, который предполагает, что после событий в Скифии, которые он датирует 445 г., Спарадок нашел убежище в Синдике, а потом мог захватить власть в Пантикапее (Сапрыкин С.Ю., 2018: 547)." Раз так, то имя Сапрыкина убрал. Ibidem (обс.) 13:42, 5 сентября 2024 (UTC)
      • Возможно, Сапрыкин и изменил своё мнение, так как речь идёт о работах с разницей в опубликовании в пятнадцать лет. С наскоку работу 2018 г. найти в свободном доступе не удалось Карт-Хадашт (обс.) 05:12, 9 сентября 2024 (UTC)
      • Комментарий по моему обращению в связи с этим моментом: "Он [Сапрыкин - К-Х] нашел очень близкими монеты синдов и Спарадока". Что будем тогда делать? Возвращаете в текст? Карт-Хадашт (обс.) 13:57, 9 сентября 2024 (UTC)
        • Моё мнение, что от греха подальше лучше не возвращать. По хорошему следует найти обе статьи, а затем, исходя из исходного текста, находить формулировки. Тут же получается, что имеем несоответствие. К тому же наличие или отсутствие одной фамилии в данном случае ни на что не влияет. Ibidem (обс.) 15:48, 9 сентября 2024 (UTC)
          • Ну позицию Сапрыкина хотелось бы понимать. Это очень авторитетный исследователь. Однако, даже если удастся найти текст его работы от 2018-го года, самостоятельно делать какие-то выводы мы не вправе: тогда считал так, а теперь вот иначе. Либо он сам это указывает, либо кто-то из историков за него (тот же Анисимов, к примеру) Карт-Хадашт (обс.) 16:14, 9 сентября 2024 (UTC)
            • Так, был текст с указанием мнения Сапрыкина в изложении Анисимова. Потом оказывается, что ранее, как минимум, Сапрыкин считал абсолютно по другому. Ок. Дабы избежать ошибки "Сапрыкина" убрали. Будет доступ к статье 2018 года, тогда можно будет описывать "Сапрыкин сначала считал так, а потом изменил своё мнение" (или что-то в этом духе). Пока же, что бы мы не написали, будет элемент недосказанности и возможность ошибки. Ibidem (обс.) 19:07, 9 сентября 2024 (UTC)
              • Собственно, и я чуть ранее об этом.
                Возможно, не всё я пока по АИ по Спарадоку посмотрел. Но в целом что хотел сказать, то сказал. Недавно написал А. Сказал, что готовы работать на любой площадке Карт-Хадашт (обс.) 19:20, 9 сентября 2024 (UTC)
                • Удобнее всего конечно инвики. Однако, повторюсь, если по каким-то причинам будет удобна другая площадка, то я конечно же подстроюсь и где надо зарегистрируюсь. Ibidem (обс.) 19:40, 9 сентября 2024 (UTC)
                  • В общем, пока что буду комментарии сюда переносить. Так что можете пока продолжать оставаться счастливым человеком)) В целом мнение: «хорошая статья» Карт-Хадашт (обс.) 19:51, 9 сентября 2024 (UTC)
                    • Спасибо! Этот комментарий мне особо приятен! Мотивирует на дальнейшую работу, так как показывает, что получается создавать что-то годное. Ibidem (обс.) 20:40, 10 сентября 2024 (UTC)
  • «Медока представляли как сына..Спарадока.. [Топалов С. 2014, с. 221—258].» Из статьи Анисимова «Амадоки и одрисы. Об одном вопросе генеалогии одрисских Тересидов» Карт-Хадашт (обс.) 20:16, 4 сентября 2024 (UTC)
  • «..большинство историков делают вывод». У Анисимова в «Установление одрисской гегемонии..»: «В том, что он был сыном Тереса не сомневаются практически все исследователи, занимающиеся фракийской историей» Карт-Хадашт (обс.) 14:39, 6 сентября 2024 (UTC)
    • Так это же синонимические выражения. Мысль передана: "Большинство называет Спарадока сыном Тереса, а вот одна Котова предположила ...". Ibidem (обс.) 15:29, 6 сентября 2024 (UTC)
      • Ну в моём понимании «практически все» ≠ «большинство», но да ладно.
        Меня сейчас больше другое волнует. Вы ЖЖ пользуетесь? Просто раздумываю, на каком поле и каким образом может быть построено общение по вашим статьям с профессионалом. Если вам это интересно. Всё-таки Вики - это проект любителей) Карт-Хадашт (обс.) 18:27, 6 сентября 2024 (UTC)
        • Я тот счастливый человек, который не пользуется социальными сетями :-) Однако зарегистрироваться проблем нет. Тут, в моём понимании, если профессионал А. согласится прорецензировать статью, то уже мне надо подстраиваться под ту площадку, которая ему будет удобна. Ibidem (обс.) 19:16, 6 сентября 2024 (UTC)
  • .."был первым одрисским правителем, который начал чеканить монету от своего имени". В том же источнике: «а то и вовсе положившим начало одрисской монетной чеканке». Карт-Хадашт (обс.) 14:43, 6 сентября 2024 (UTC)
  • Просматриваю сейчас Лазаренко. По поводу Спарадока красной линией то, что обозначено и в перечне имён и названий: «Спарадок (одрис. цар или парадинаст, средата на V в. пр. н. е.)» И об этом, разумеется, не только у Лазаренко. И в основном тексте номинированной статьи. А в преамбуле только, что царь. Карт-Хадашт (обс.) 17:18, 7 сентября 2024 (UTC)
  • «В античных источниках он упомянут лишь два раза». Наверное, лучше упомянуть, что речь идёт о Фукидиде. Карт-Хадашт (обс.) 04:48, 9 сентября 2024 (UTC)
  • Анисимов против того, что Спарадок мог контролировать Дисорон. В этом плане ему ближе мнение Топалова, что эти знаки - отражение союза Спарадока с эдонами и их соседями. Карт-Хадашт (обс.) 19:48, 9 сентября 2024 (UTC)
    • Спасибо. Интересный комментарий. Начал разбираться. Оказывается точное месторасположение упомянутого у Геродота, если не ошибаюсь, Дисорона неизвестно. Однако у Тачевой на с. 53 (внизу страницы) написано, что в этот период Спарадок приобрел власть над рудниками Пангеона, а изображения на монетах "... тя афишира и власта му над бизалти, едони, орески и др., ...". Оформил конструкцией "Предположительно, в этот период под власть одрисов перешли рудники Пангеона. Выпуск прежних монетных типов с добавлением имени правителя мог быть символом власти одрисов над бисалтами, эдонами и дерронами[англ.]". Надеюсь она не вызовет несогласия. Ibidem (обс.) 12:14, 10 сентября 2024 (UTC)
  • «Предположительно, условия договора между афинянами и одрисами включали выплату дани городами северного побережья Эгейского моря и Херсонеса одрисам, при сохранении их членства в Афинском морском союзе» — тут лучше ссылку на Порожанова добавить. Это его идея, только он связывает договор с Тересом. Карт-Хадашт (обс.) 19:50, 9 сентября 2024 (UTC)
    • ✔ Подождите. Тут я немного запутался. В статье К. А. Анисимова о Спарадоке написано "По мнению исследователей, эти явления указывают на заключение нового договора между Афинами и одрисами. При этом, размер дани значительно увеличивался в пользу одрисов. Так, среди эллинских данников Спарадока появляются Византий, Перинф и Энос – крупнейшие полисы региона. Общий размер дани, по подсчетам К. Порожанова увеличился на 17-27 талантов и 1000 драхм по сравнению с предыдущим периодом (Порожанов К., 211: 162, 166). Выводы К. Порожанова уточняет и расширяет С. Топалов. Исследуя дополнительные символы на монетах Спарадока и эллинских полисов Фракии, он пришел к выводу, что Спарадоку выплачивали дань такие полисы как Фасос, Абдеры, Маронея, Энос и города Херсонеса Фракийского", что дало мне возможность внести указанную фразу в текст статьи. Добавил ещё ссылку на Порожанова: "Атина започва да командва по имперски съюза, в който влизат споменатите полиси, и да го превръща в Атинска империя-архе. В тази ситуация, през тези години, Атина е заинтересувана от мирни договорености с другата голяма империя в Европейския Югоизток – тази на одрисите, вероятно изразяващи се в отстъпване на цар Спарадок на част от данъците, предназначени за Атинската хазна." Ibidem (обс.) 12:30, 10 сентября 2024 (UTC)
      • Этот комментарий был мною полностью сюда перенесён.
        Ещё было сказано о некоторых опечатках, но пока жду ответ на свой, уточняющий по их поводу, вопрос Карт-Хадашт (обс.) 03:51, 11 сентября 2024 (UTC)
  • Напишите пожалуйста, закончена ли работа над статьей — Sempr (обс.) 08:10, 1 ноября 2024 (UTC)

Итог

править

✔ Статья избрана. Основные замечания исправлены, опечатки, я думаю, можно исправить в рабочем порядке. В остальном статья соответствует требованиям. — Sempr (обс.) 08:48, 2 ноября 2024 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Проект:Кандидаты_в_добротные_статьи/3_сентября_2024&oldid=141270593