Википедия:Кандидаты в добротные статьи/6 апреля 2021

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  В добротные статьи: 24 апреля • 25 апреля • 26 апреля • 27 апреля • 28 апреля • 29 апреля • 30 апреля • 1 мая • 2 мая • 3 мая • 4 мая • 5 мая • 6 мая • 7 мая • 8 мая • 9 мая • 10 мая • 11 мая • 12 мая • 13 мая • 14 мая • 15 мая << | >>
Знаете ли вы

Для того чтобы гиперссылка на вашу новую* статью появилась на Заглавной странице, предложите её анонс в проект «Знаете ли вы».

* Подробнее см. требования.

Раннехристианский комплекс в СебастополисеПравить

В момент номинации статья называлась Себастополисский октогон

Археология, Сухуми; раннехристианский культовый архитектурный комплекс. — Skklm15 (обс.) 16:34, 6 апреля 2021 (UTC)

  •   Комментарий: Желательно указать источник для названия «Себастополисский октогон», тем более, что в основном источнике (материалах конференции) даже такое прилагательное ни разу не используется. Там этот объект называется «Раннехристианский комплекс в Себастополисе». — Bff (обс.) 19:31, 6 апреля 2021 (UTC)
В источнике Хрушкова Л. Г. «Раннехристианские памятники Восточного Причерноморья» именования и словосочетания: Октогональная церковь (стр. 203), церковь относится к типу октогональных построек (209), план церкви … можно сопоставить с октогоном в Иераполисе … (250), церковь принадлежит арх. традиции … целой серии октогонов … (257).
В источнике «Материалы конференции»: Раннехристианский комплекс в Себастополисе, купольный октогон и базилика; раннехристианский архитектурный комплекс, октогональная церковь (190), архитектурный комплекс Себастополиса.
Да, это «Раннехристианский комплекс в Себастополисе» или точнее и подробнее «Раннехристианский культовый архитектурный комплекс в Себастополисе». Но руководствуясь ВП ИС, я назвал статью «Себастополисский октогон». Почему? Основной автор работы и раскопок пишет так: В приморской части римского Себастополиса был открыт раннехристианский архитектурный комплекс, главную часть которого составляла октогональная церковь (стр. 190). Т. е. октогональная церковь — октогон, вот центральное в этой постройке. Помимо октогона есть ещё базилика, мартирий, вспомогательные помещения. ВП ИС → Приоритет в именовании статей следует, как правило, отдавать такому подтверждаемому авторитетными источниками названию, которое для большинства русскоговорящих читателей является наиболее узнаваемым (читатель, поверхностно знакомый с предметной областью, не обязательно специалист в ней, сможет определить предмет статьи) и, по возможности, наименее неоднозначным. Лаконичность: название не длиннее необходимого для того, чтобы определить предмет статьи и позволить отличить его от других предметов. Точность: название однозначно определяет предмет статьи и отделяет его от других. Всё это соответствует и я этим руководствовался. И ещё: Википедия:Почему узнаваемость важнее официальности? «Официальное» (применяя к нашему случаю, употребление в источниках) название может быть чересчур длинным, «официальное» название не всегда является оптимальным выбором для названия вики-статьи.
В двух словах названия заключена суть: место (и время) и сам предмет статьи. Назвать статью «Комплексом …» — не думаю, что это название будет удачнее. Будут если аргументированные высказывания авторов по другому именованию, ну тогда … . Я не усматриваю здесь каких-то неприемлемых нарушений в именовании. Ведь христианские комплексы могут быть сколь угодно разными, но этот именно "Октогон". Skklm15 (обс.) 11:21, 7 апреля 2021 (UTC)
  • В ВП:ИС говорится, что название должно быть подтверждено АИ. Но из Вашего ответа следует, что в АИ нет названия «Себастополисский октогон». Bff (обс.) 15:17, 7 апреля 2021 (UTC)
Именно такого словосочетания в названии мне не встретилось. Это можно сказать "собирательное" имя статьи. Выше я объяснил свои доводы. Ваши предложения. Skklm15 (обс.) 15:49, 7 апреля 2021 (UTC)
  • Моё предложение — не использовать по отношению к объекту таких названий, которые не встречаются в АИ. В частности, не использовать неологизм «себастополисский». Bff (обс.) 16:29, 7 апреля 2021 (UTC)
  •   переименовано. Skklm15 (обс.) 16:50, 7 апреля 2021 (UTC)
    • В карточке тоже надо бы исправить. Bff (обс.) 20:00, 7 апреля 2021 (UTC)
    • А почему именно так переименовали? Зануда 12:00, 16 апреля 2021 (UTC)
↑ Такое именование встречается в источнике. Skklm15 (обс.) 16:12, 17 апреля 2021 (UTC)
  •   Комментарий: В раздел «Исследования» (наверно, вторым предложением) надо добавить хотя бы немного про Сухумскую крепость: месторасположение, состав и пр. Увидел, что некоторая информация о крепости есть в разделе комментариев. Я бы перенёс её в раздел «Исследования». У всей нетривиальной информации, которая есть в разделе комментариев (а сейчас это все пункты, кроме, пожалуй, первого), также должны быть источники. — Bff (обс.) 20:04, 7 апреля 2021 (UTC)
  •   Комментарий: В основном тексте преамбулы (не в комментариях) следует, наверно, пояснить, как соотносятся Себастополис и Сухумская крепость. — Bff (обс.) 20:10, 7 апреля 2021 (UTC)
  •   добавил в текст (для лучшей информативности) и убрал из комментариев. Skklm15 (обс.) 16:37, 9 апреля 2021 (UTC)

Чжан ЛянПравить

Хочу выдвинуть свою статью Чжан Лян на Кандидаты в добротные статьи. Готов слушать свои ошибки и недочёты. — Dimorkin (обс.) 18:49, 6 апреля 2021 (UTC)

  •   Комментарий: Посмотрите, пожалуйста, 6-й пункт требований к добротным статьям, в статье Чжан Лян он совершенно не соблюдается. — Bff (обс.) 19:26, 6 апреля 2021 (UTC)
    • Я внёс там одно примечание, где говорится об нём более подробно, чем в первой ссылке. Правда, сносок мало, а так информация есть. Dimorkin (обс.) 17:05, 7 апреля 2021 (UTC)
      • Посмотрите, пожалуйста, сноску [к 5] к указанному пункту требований. Bff (обс.) 15:22, 7 апреля 2021 (UTC)
      • Добавил сноски) Dimorkin (обс.) 19:22, 7 апреля 2021 (UTC)
        • Нет, это не так. Посмотрите всё-таки сноску [к 5], пройдите по той ссылке, которая есть в этой сноске: там находится эссе с пояснениями. Кроме того, посмотрите, пожалуйста, ВП:СН-ПРЕП. Bff (обс.) 16:33, 7 апреля 2021 (UTC)
        • Я исправил сноски и добавил раздел "Литература". Почитал эссе, сноски я добавлял как а примерах 1 и 2 из [к 5]. Остальное можно найти в книгах. Dimorkin (обс.) 20:34, 7 апреля 2021 (UTC)
          • Нет, не исправили. Как не было сносок в конце многих абзацев, так и сейчас нет. Bff (обс.) 20:02, 7 апреля 2021 (UTC)
  •   Комментарий: Отпатрулировать бы... А вообще, лично я не вижу у этой статьи перспектив стать добротной. Слишком мало информации о сабже. — CamaradSecuritate (обс.) 19:28, 7 апреля 2021 (UTC)
  •   Комментарий: И присоединюсь к коллеге, отметив, что в статье множество нетривиальных утверждений, не подкреплённых авторитетными источниками. По-хорошему, на каждом абзаце должна стоять как минимум одна сноска. — CamaradSecuritate (обс.) 19:30, 7 апреля 2021 (UTC)
    • Просто больше информации не нашёл, да и к тому же, я не знаю где взять источники на подтверждение другой информации, написанной в тексте. Это значит, что придётся удалять информацию, которая не может быть подтверждена и соответственно уменьшить объём текста. Посмотрел по другим вики, примерно такая же ситуация. Видимо, стать ей добротной не суждено(. Dimorkin (обс.) 20:34, 7 апреля 2021 (UTC)
  •   Комментарий: Я не говорю, что надо что-то переводить из англовики, но после просмотра статьи в английском разделе становится понятным, что очень многие темы, связанные с Чжан Лян, в русскоязычной статье даже не упомянуты. — Bff (обс.) 20:18, 7 апреля 2021 (UTC)
  • А так пойдёт? Dimorkin (обс.) 18:22, 8 апреля 2021 (UTC)
  •   Комментарий: Картинка, которая сейчас в тексте, нарушает авторские права. В то же время на викискладе много картинок с нормальными лицензиями, которые не используются. — Bff (обс.) 15:56, 8 апреля 2021 (UTC)
    • Добавил новое изображение в тексте и создал раздел "Галерея". — Dimorkin (обс.) 19:38, 8 апреля 2021 (UTC)