Википедия:Кандидаты в добротные статьи/6 сентября 2017

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи: 31 августа; 1 сентября; 2 сентября; 3 сентября; 4 сентября; 5 сентября; 6 сентября; 7 сентября; 8 сентября; 9 сентября; 10 сентября; 11 сентября; 12 сентября; 13 сентября; 14 сентября; 15 сентября; 16 сентября; 17 сентября; 18 сентября; 19 сентября; 20 сентября; 21 сентября

Ван Треслонг, Виллем Блойс

Последнее сообщение: 6 лет назад20 сообщений5 человек в обсуждении

Дамы и господа! На ваше обсуждение предоставляю статью об одном из многочисленных героев времен конфликта между голландцами и испанцами. Artem Ponomarenko (обс.) 09:44, 6 сентября 2017 (UTC) — Artem Ponomarenko (обс.) 09:44, 6 сентября 2017 (UTC)

Комментарий: «В дальнейшем, Виллем Блойс поступил под командование Виллема II де ла Марка, который вернулся в Нидерланды после изгнания из германских земли и получил от Вильгельма I Оранского каперское разрешение» - не очень понятно кто получил разрешение, ла Марк или сам Ван Треслонг. — с уважением, Lapsy 10:29, 6 сентября 2017 (UTC)
Исправил. Было и вправду замысловато. Artem Ponomarenko (обс.) 10:40, 6 сентября 2017 (UTC)
Комментарий: "Ввиду своего аристократического происхождения Виллем Блойс был в числе тех, кого пригласили ко двору Маргариты Пармской, когда в стране стал разрастаться кризис на религиозной почве". Ну то есть, когда начался кризис, наместница пригласила ко двору множество аристократов? Или всё-таки это неудачная формулировка? — Николай Эйхвальд (обс.) 09:29, 30 октября 2017 (UTC)
- Исходя из сведений, которые я читал - да, пригласила множество дворян, что бы удержаться на посту наместницы и с их помощью остановить волну восстаний. Конкретным критерием отбора дворян не располагаю на данный момент. Artem Ponomarenko (обс.) 12:11, 30 октября 2017 (UTC)
Комментарий: Имя "Ламораль" склоняется. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:30, 30 октября 2017 (UTC)
Комментарий: "сражался против испанских войск в рядах повстанцев в битве при Гейлигерлее, которая завершилась победой голландцев". Во-первых, "повстанцев", а потом "голландцев" - это в любом случае неудачная формулировка. Во-вторых, повстанцы точно были голландцами, то бишь представителями одной из нидерландских провинций? — Николай Эйхвальд (обс.) 09:31, 30 октября 2017 (UTC)
- Исправил. После прочтения книги Э. Хобсбаума "Нации и национализм после 1780 года" и фразы о том, что "понятие нация в современном нашем восприятии введено в обращение лишь в 1884 году" - я скорее соглашусь, что в большей мере они себя считали повстанцами, нежели голландцами. Artem Ponomarenko (обс.) 12:11, 30 октября 2017 (UTC)
Комментарий: "В дальнейшем Виллем Блойс поступил под командование Виллема II де ла Марка (последний вернулся из германских земель после изгнания, привезя с собой каперское разрешение от Вильгельма I Оранского)[4]. Часть захваченных ценностей они были вынуждены пересылать". Тут напрашивается сообщение о том, чем, собственно, занимались ла Марк и прочие и откуда брались ценности. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:32, 30 октября 2017 (UTC)
Комментарий: "Было принято решение о высадке в Энкхёйзене для добычи провианта, но 1 апреля флот прибыл в прибрежные воды Брилле". Так они по пути плыли мимо Брилле или было принято новое решение? Читатель, конечно, может найти карту или попытаться угадать, но в статусной статье надо бы чётко всё оговорить. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:34, 30 октября 2017 (UTC)
Комментарий: "В 1573 году ван Треслонг был произведен в адмиралы Голландии с последующим назначением на должность адмирала Зеландии в 1576 году. Впоследствии, в силу конфликта с властями по поводу стратегии при освобождении Антверпена, он был отправлен в отставку в 1585 году и даже некоторое время был заключен в тюрьму, Заточение проходило, по некоторым версиям, в городе Гравенштейн (нидерл. Gravensteijn)". Что-то совсем коротко. Это же пик карьеры, главные события в жизни. А вы ограничились, по большому счёту, мини-рассказом о взятии Брилле. — Николай Эйхвальд (обс.) 09:53, 30 октября 2017 (UTC)

Сделано По всем замечаниям. Материал отредактировал и обновил. Artem Ponomarenko (обс.) 12:11, 30 октября 2017 (UTC)

Комментарий: Хоть тема и не моя, в первом же источнике (2) - с 1558 года служил испанской короне, подпись поставил в 1567 (у Вас 66 - дата выхода петиции, которая после пополнялась подписями), о том что его пригласили ко двору в источнике нет (скорее было право подписи в силу происхождения). — Kosta1974 (обс.) 18:47, 14 ноября 2017 (UTC)

- Сделано Исправил! Artem Ponomarenko (обс.) 11:54, 15 ноября 2017 (UTC)
За Добавил где-то знаки отсутствующие. С источниками всё в порядке. — Mark Ekimov (обс.) 08:46, 22 ноября 2017 (UTC)
Комментарий: Занимаясь грабежом судов... Можно добавить почему (с чего) Блойс начал заниматься грабежом судов? В Виллем II де ла Марк расписано же. Буквально пару слов - предложений? — Kosta1974 (обс.) 17:58, 22 ноября 2017 (UTC)
- И с радостью бы, но нет источников. Будет ОРИСС, если я начну описывать деятельность Блойса по материал из источников о де ла Марке. Пробовал искать материал на немецком, но гугл выдает 28 страниц, что особо в раскрытии темы не помогут. Artem Ponomarenko (обс.) 12:30, 23 ноября 2017 (UTC)

Во 2-м есть. --Kosta1974 (обс.) 20:10, 23 ноября 2017 (UTC)

Большое спасибо! И за прямое указание на источник и за напоминание мне (я уже и забыл) о том, что Вильгельм и Виллем - это Гийом. И, соответственно, круг поиска расширяется. Artem Ponomarenko (обс.) 21:16, 23 ноября 2017 (UTC)

Итог

Статья избрана. Замечания учтены. Требованиям ВП:ТДС соответствует. Не знаю, какая точно должна быть категория, но поставлю Моряков. Поправьте, если что. — с уважением, Lapsy 16:04, 1 декабря 2017 (UTC)