Википедия

Википедия:Кандидаты в добротные статьи/7 сентября 2015

< Википедия:Кандидаты в добротные статьи

Завершённые обсуждения кандидатов в добротные статьи

В добротные статьи
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Кровная месть (Симпсоны) править

Статья об одном из самом из необычных эпизодов <Симпсоны>. — Зейнал 08:05, 7 сентября 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: Имена авторов в библиографических ссылках переводить не нужно. — V1adis1av 13:45, 20 сентября 2015 (UTC)
  • Дэвид Сильверман: комментарии ко второму сезону мультсериала «Симпсоны» 2002 год DVD. - на мой взгляд выходных данных недостаточно для полноценного оформления сноски (в свое время в том числе из-за этого была зарублена статья о Джеке Воробье). Может поставить шаблон cite video или Cite episode? ADDvokat 13:52, 23 сентября 2015 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана фундаментальная проблема со сносками: масса интерактивных сносок умерла и не была воскрешена, авторы сносок на англоязычные АИ для чего то переведены на русский, чего вообще то делать нельзя, сноски типа "Эл Джин: комментарии ко второму сезону мультсериала «Симпсоны» 2002 год DVD" не корреспондирует ни с разделами Сноски, ни содержит интерактивной ссылки, по сему никакой смысловой нагрузки не несут. — Роман Курносенко 16:04, 22 октября 2015 (UTC)

Калмыцкая письменность править

Статья о калмыцкой письменности. Сначала калмыки писали собственным оригинальным письмом, затем 20 лет шла чехарда с разными вариантами кириллицы и латиницы, после чего утвердился нынешний кириллический алфавит. — Geoalex 08:52, 7 сентября 2015 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана Основным требованиям ВП:ТДС соответствует, существенных упущений нет. — Dmartyn80 16:45, 27 сентября 2015 (UTC)

Быховский, Абрам Исаевич править

Предлагаю вашему вниманию статью о человеке, который сделал для нашей Победы столь много, сколь мало сейчас есть информации о нём. Судьба его не проста, но он достоин ДС. Статья не новая, но по сути от старой осталось пара фоток и пара строчек в разделе литература. — P.Fisxo 13:11, 7 сентября 2015 (UTC)

  • (+) За Очень добротно. Статья кардинально обновлена, теперь написано содержательно и компетентно, оформление на уровне. — Leonrid 13:14, 7 сентября 2015 (UTC)
  • (+) За. Добротно. Предлагаю раздел Семья переоформить из списка в связанный текст и поставить сноски на АИ. — Yuri Rubtcov 14:12, 7 сентября 2015 (UTC)
    Там первоначально был связный текст, потом его переоформили в список. Снова теперь вернуть? --Leonrid 14:34, 7 сентября 2015 (UTC)
А зачем переоформляли в список? См. Википедия:Списки внутри статьи? Список из трёх фио? --Yuri Rubtcov 15:09, 7 сентября 2015 (UTC)
Я, честно говоря, оформил списком так, как информации на связанный текст, положа руку на сердце, нет. Но по стараюсь превратить в текст. P.Fisxo 18:51, 7 сентября 2015 (UTC)
Прошу посмотреть, что получилось. P.Fisxo 18:58, 7 сентября 2015 (UTC)
Хорошо, только с падежами надо разобраться. --Yuri Rubtcov 08:33, 8 сентября 2015 (UTC)
Так лучше? --P.Fisxo 10:09, 8 сентября 2015 (UTC)
Вполне, только сноску на АИ нужно поставить.--Yuri Rubtcov 11:02, 8 сентября 2015 (UTC)
✔ Сделано сделано. --P.Fisxo 21:02, 8 сентября 2015 (UTC)
эта информация размещена Leonrid со слов Анатолия Быховского, сына Абрама Быховского. Буду благодарен, если подскажите, как правильно оформить. --P.Fisxo 21:06, 8 сентября 2015 (UTC)
Пока не прояснится ситуация с проверяемостью раздела "Семья" я этот раздел уберу. --P.Fisxo 10:22, 9 сентября 2015 (UTC)
  • @Полиционер: не могли бы вы объяснить почему вы изменили карточку {{Предприниматель}} на {{Военный деятель}}. Дело в том, что Абрам Быховский был матёрым директором, который руководил двумя крупнейшими оборонными предприятиями и военное звание было не более, чем приложение к статусу. Я бы сказал, что Быховский был генералом от промышленности, но точно не военным. Yuri Rubtcov предлагает использовать карточку {{Персона}}, которая, конечно функционально и содержательно "богаче", чем {{Предприниматель}}. Но я уверен, что надо использовать именно последний шаблон. Сегодня его основная деятельность воспринималась бы именно, как предпринимательство. Впрочем, это уже вопрос оформления и я соглашусь на {{Военный деятель}}, ведь всё таки он был генералом и командовал заводом (в Войну заводами именно командовали, иначе было нельзя). --P.Fisxo 21:17, 8 сентября 2015 (UTC)
Военный деятель - не имеющий военного образования и не служивший ни одного дня в армии? В годы войны всем директорам оборонных заводов присваивали военные звания, но это не говорит о том, что они были военными деятелями. Карточка Персона для сабжа более логична, но не принципиально, можно оставить и ВД, как генералу. Предприниматель - однозначно нет.--Yuri Rubtcov 04:24, 9 сентября 2015 (UTC)
На мой взгляд, {{военный деятель}} - некорректная карточка, равно как и {{предприниматель}} (хотя она и функционально близкая). У нас нет карточки {{Менеджер}} или {{Управленец}} и потому остаётся только {{Персона}}. Хотя внешне на статье этого не видно, читатель все эти внутренние коды не наблюдает, а сама информация в карточке вполне достоверна - поэтому вопрос не сильно принципиальный. --Pessimist 05:26, 9 сентября 2015 (UTC)
✔ Сделано сделано P.Fisxo 04:55, 17 сентября 2015 (UTC)
  • Все даты в статье необходимо указать со словом год (годы). --Yuri Rubtcov 14:38, 14 сентября 2015 (UTC)
  • В статье указано награждён двумя орденами Трудового Красного Знамени (3 января 1941 года и 3 июня 1942), в Наградах же - только один 1941? О награждении орденом Красного Знамени (15 октября 1944) с в статье есть, а в наградах нет? Уточните. — Yuri Rubtcov 14:37, 14 сентября 2015 (UTC)
    • С наградами ошибок нет: в статье указаны награды Быховского и награды завода под его руководством. P.Fisxo 18:43, 15 сентября 2015 (UTC)
Без проблем: глаз замыливается - и не такое можно упустить. Я, вон, с годами лопухнулся. --P.Fisxo 14:51, 16 сентября 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Я думаю, что в Википедии не место личным данным о том, где конкретно находится могила человека. Лучше убрать и оставить только то, что похоронен на Новодевичьем. --Nevgod 00:14, 17 сентября 2015 (UTC)
гм... Вопрос, конечно интересный. Данные о месте захоронения можно найти в массе общедоступных источников (я указал первый попавшийся на глаза). Могила Героя Соцтруда вряд ли может быть отнесена к личным, внутри семейным данным. Но при этом, я не настаивают. Давайте спросом у широких масс, ведь это частный случай широкой практики. Вы не против? P.Fisxo 04:55, 17 сентября 2015 (UTC)
Да, думаю лучше будет спросить. Nevgod 13:00, 17 сентября 2015 (UTC)
Ну а что? Новодевичье кладбище — не маленькое. Возможно, кто-то захочет посетить могилу Героя, и эти ценные сведения окажутся людям очень кстати. --Leonrid 13:08, 17 сентября 2015 (UTC)
Вынужден не согласиться. Не стоит придавать Википедии функции путеводителя. Сегодня конкретное положение могилы - завтра адрес магазинчика с недорогими магнитами... Скользкий это путь. Кстати, цитата из статьи "Чем не является...": "Не путеводители для путешественников. В статье о Париже уместно упомянуть достопримечательности наподобие Эйфелевой башни или Лувра, но не телефон и адрес вашей любимой гостиницы или цену на кофе с молоком на Елисейских полях. Такого рода подробности, однако, весьма приветствуются на Викигиде."Николай Эйхвальд 13:27, 17 сентября 2015 (UTC)
Некорректное сравнение — могилы с магазинчиком. Могила Героя имеет культурологическое значение, а сведения о её местонахождении — просветительский характер. Ни к магазинчику, ни к отелю это не относится. --Leonrid 15:24, 17 сентября 2015 (UTC)
Вы написали "Возможно, кто-то захочет посетить могилу Героя, и эти ценные сведения окажутся людям очень кстати", и я ответил на эти ваши слова. Неэтичность сравнения могилы с магазином (замечу на всякий случай) не имеет отношения к вопросу. Просветительский характер имеют сведения о том, на каком кладбище лежит конкретный человек; на каком участке, в каком ряду и под каким номером - это уже не просвещение, а строчка из путеводителя. Николай Эйхвальд 15:39, 17 сентября 2015 (UTC)
Коллеги, прошу здесь не спорить о глобальных вопросах, а информацию я уберу. Кто из читателей за интересуется сможет пройти по ссылке и прочитать более подробно. P.Fisxo 04:16, 18 сентября 2015 (UTC)
✔ Сделано@Leonrid: согласен. P.Fisxo 04:20, 18 сентября 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Коллеги, обращаюсь ко всем участникам, давайте определимся, какую карточку использовать: {{Военный деятель}} или {{Персона}}? Мне, в данном случае, не принципиально (учитывая, что обе не являются профильными для "красного директора", "генерала от промышленности" и тп), но хочется некого консенсуса. 62.141.69.146 06:06, 23 сентября 2015 (UTC)
А может этот случай, в качестве модельного, обсудить в более широком коллективе? Например в форуме? Правда, я не уверен в каком. Возможно Вопросы? P.Fisxo 06:10, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Предлагаю всё же восстановить закомментированный сейчас раздел «Семья», основанный на фактах, предоставленных нам сыном А. И. Быховского — заслуженным тренером СССР Анатолием Авраамовичем Быховским, ему уже 81 год. Иначе в статье появляется значимое умолчание, а это нехорошо. Сделать это можно на основании Правила Википедия:Автобиографии, где, в частности, говорится: «Вы можете предоставлять информацию о себе другим участникам, делать предложения на странице обсуждения статьи — пусть независимые редакторы внесут соответствующие правки в статью или хотя бы одобрят ваши предложения. В некоторых случаях допускается вносить очевидные изменения в статьи о себе… Допускается исправление фактических ошибок или устаревшей информации о семейном положении, месте работы, месте рождения и т. д. ». Вся лаконичная информация о составе семьи, профессиях, годах рождения и смерти ближайших родственников, предоставленная нам Анатолием Быховским, укладывается в этот формат, сомнений в достоверности не вызывает, и может быть нами консенсусно одобрена. А по букве и логике Правила ВП:АВТО опубликованные источники в этом случае не являются строго обязательными (иначе все послабления и допущения, предусмотренные этим Правилом теряют смысл). Публикацию, по совету коллеги Pessimist, пытаемся пристроить, но когда и где — пока неясно. --Leonrid 11:54, 23 сентября 2015 (UTC)
Восстановил информацию о семье - появилось интервью сына Быховского, где именно семейные вопросы оказались важнее формальных. Спасибо Leonrid. --P.Fisxo 11:13, 30 сентября 2015 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. Замечания устранены, пожелания учтены. Карточка статьи, после обсуждения может быть заменена, но в данном виде требованиям оформления статей не противоречит. Спасибо автору за статью. — Yuri Rubtcov 12:10, 30 сентября 2015 (UTC)

Спасибо всем принявшим участие в статье. Делать статью об Абраме Быховский было интересно и сложно. Но у меня все статьи со сложной судьбой :)). Следующая тема будет сложнее и трагичнее. До встречи на КДС. P.Fisxo 19:57, 30 сентября 2015 (UTC)

Симфония № 6 (Малер) править

В продолжение малеровской темы. Не пугайтесь, обо всех симфониях Малера я писать не буду — Giulini 14:00, 7 сентября 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: Получилась весьма приличная статья... Поправьте пожалуйста предложение «симфония написана в ля минор» — отсутствует окончание (миноре). Эта же опечатка встречается несколько раз. По поводу финала: действительно, форма финала новаторская, но в чем именно это проявляется? Ссылка на Кенигсберг, на мой взгляд, тут не убедительна, потому что анализ музыкальных произведений не совсем в ее компетенции... Лучше тогда еще раз помянуть Барсову. Но тогда придется приводить нотные примеры... В аналитической части, если ее делать, я бы рекомендовал Вам сослаться также на Константина Флороса и Нормана дель Мара (Norman del Mar. Mahler's Sixth Symphony: A study (Eulenburg, 1980). А у Флороса просто книга о симфониях, вроде Барсовой (Gustav Mahler: The symphonies). Впрочем, это все, наверное, не обязательно для ДС... Спасибо Вам за статью! — N.Sorokin 11:25, 23 сентября 2015 (UTC)
По поводу миноров — всё верно: после удаления слова «тональность» соответствующее исправление не было внесено, - ✔ Сделано.
Никита, мы с Вами об этом уже говорили: дело не в том, что это ДС, а в том, что статьи об академической музыке здесь пишутся (или я, во всяком случае, пишу) не для людей с высшим или хотя бы полным средним музыкальным образованием, — они не черпают свои знания в Википедии. О том, в чём проявляется новаторство, у Барсовой — 6 страниц в стиле: «в экспозиции есть признаки зеркальной вариантной экспозиции: главная партия (ц. 110) воспринимается как вариант и продвижение материала, появившегося в c-moll (ц. 109), побочная партия (ц. 117) развивает идеи тридцатого — сорокового тактов» и т. д. Кому здесь это нужно, да ещё с нотными примерами? Кому нужно, тот и читает Барсову, Флороса и т. д. Если Вы можете эти 6 страниц превратить в пару любому понятных предложений, милости прошу, у меня не получилось.
По поводу ссылки на Кенигсберг, на всякий случай: здесь ссылки ставятся не на тех, в чьей это компетенции, а на тех, у кого сказано именно то, что Вы написали. Ссылки (ВП:ПРОВ, ВП:АИ) должны подтверждать написанное, а не отсылать к полезной литературе по теме; «новаторски решённую сонатную форму» — это именно из Кенигсберг, а у Барсовой вместо этого — 6 страниц анализа. Хотя я могу и их добавить (✔ Сделано) --Giulini 14:41, 23 сентября 2015 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Yuri Rubtcov 05:56, 26 сентября 2015 (UTC)

Бесполов, Федот Евдокимович править

Инженер-конструктор, кораблестроитель. 17 лет с перерывами учился в одном и том же институте. — Yuri Rubtcov 14:09, 7 сентября 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: "Федот Бесполов с детства был влюблён в девушку Катю, с которой подружился в Самаре. Жизнь и обстоятельства разъединили их, и только перед началом войны..." Первой или Второй? В карточке МС Санкт-Петербург (лучше Ленинград (как в тексте). — Kosta1974 18:29, 3 октября 2015 (UTC)
  • уточнил.--Yuri Rubtcov 18:53, 3 октября 2015 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Kosta1974 20:08, 3 октября 2015 (UTC)

Менрва (кратер) править

Отличная работа, раскрывающая тему полностью. — JukoFF 18:53, 7 сентября 2015 (UTC)

  • (!) Комментарий: Возможно я ошибаюсь, но эта, без сомнения достостойная статья, выходит за верхний предел по размеру. — P.Fisxo 19:51, 7 сентября 2015 (UTC)
Львиная доля объема статьи это ссылки на рефы, статья в должном формате. JukoFF 21:46, 7 сентября 2015 (UTC)
  • (!) Комментарий: Однако, в соответствии п. 8 ВП:ТДС - статья не должна превышать 40 Кб. Допускается незначительное (около 5 Кб) превышение максимума, если это влияет на раскрытие темы статьи. При определении размера статьи не учитываются шаблоны, а равно статистические и справочные таблицы. Рефы - учитываются. Предлагаю номинировать статью сразу в ХС. — Yuri Rubtcov 09:20, 8 сентября 2015 (UTC)
Ясно. Проблема в том что я не автор, а на КХС требования повыше. JukoFF 13:14, 8 сентября 2015 (UTC)

Итог править

× Статья не избрана Статья слишком велика для ДС (несоответствие п. 8 ВП:ТДС). Рекомендуется доработать её и номинировать в хорошие/избранные. — Yuri Rubtcov 13:19, 8 сентября 2015 (UTC)

Здесь тоже водятся тигры править

Статья ранее выносилась на удаление, см.: Википедия:К удалению/27 января 2008#Здесь тоже водятся тигры. -- DimaBot 00:31, 8 сентября 2015 (UTC)
До хорошей материала не хватает. Для добротной его достаточно. — ADDvokat 19:10, 7 сентября 2015 (UTC)

Итог править

✔ Статья избрана Требованиям ВП:ТДС соответствует. — Dmartyn80 17:22, 28 сентября 2015 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_добротные_статьи/7_сентября_2015&oldid=74064873