Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Born to Die (альбом Ланы Дель Рей)

Кандидат в избранные статьи

Правила обсуждения На этой странице обсуждается кандидат в избранные статьи русской Википедии. В ходе обсуждения может быть принято решение о её номинации в хорошие. Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы; Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи; Обязательно подписывайтесь; Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s></s>), но не удаляйте; Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён; Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны. Вниманию номинаторов статей Для номинации статьи в Избранные добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КИС}}; Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения; Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку; Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение. Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса избранной, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. #. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Тема раскрыта не полностью, не рассказано о роли шушпанчиков в современном искусстве. Статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Born to Die (альбом Ланы Дель Рей)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Всем доброго дня. Выставляю с Lasius статью об одном из самых популярных альбомов 2012 года. Над статей в общей сложности трудились около 5 месяцев. Месяц назад получила статус хорошей. При рецензировании статьи, как перед номинацией на ХС, так и после (перед ИС), помогали Славанчик и AnimusVox, за что им отдельное спасибо. В рамках СГ-2016, да и просто, решили доработать статью до статуса избранной, добавив всевозможную оставшуюся информацию, включая разделы «История создания», «Музыкальный стиль», «Реакция критиков», «Списки изданий» и «Влияние и споры». До каких размеров смогли, до таких и расширили статью. Надеюсь получит статус избранной! С уважением, Reylanno / @ 11:03, 27 ноября 2016 (UTC)

• Подтверждаю и ждём замечаний. --Lasius (обс.) 11:30, 27 ноября 2016 (UTC)

Поддерживаю

• За. Достойная, качественная работа. Хорошо соблюдена структурность разделов, то есть ничего левого, что касается других подробностей и т.п. Весьма информативная статья и думаю, что на других языках кроме португальской статьи, такой даже близко нет. --Славанчик (обс.) 11:21, 27 ноября 2016 (UTC)
• За. Неплохая статья.--Джеймс «Баттерфри» Хендерсон (обс.) 11:40, 27 ноября 2016 (UTC)
• За. Замечательная статья, претензий нет, очевидная ИС. — Simone Delaroche 12:08, 27 ноября 2016 (UTC)

Против

Против У меня замечание только одно, в статье не хватает информации (по-моему мнению). Про запись - 1 абзац, Музыкальное содержание, по-сути 3. Про турне Born to Die Tour вообще ничего не сказано. Зато, как сейчас модно гигантский раздел Реакция критиков... ну и таблицы...которые по-виду пол статьи занимают. Как-бы для ИС хотелось бы больше текста. Пока так. --Jazzfan777 (обс.) 19:40, 27 ноября 2016 (UTC)

В Loveless (альбом) почти все разделы раздуты (хоть статья и не статусная), а большой раздел про критику ты только здесь заметил. Таблицы все по назначению. Попробуй написать про альбом 2012 года или 2015, там столько всего вылезет (и чарты, и списки лучших и сертификации). Про «Запись» и «Музыкальное содержание» не соглашусь, что малы. Источники не позволяют сделать их больше. Можно налить воды про ее биографию, а в стиль добавить отзывы критиков (которые еле как связаны со стилем), но это уже бред.... Статья про альбом. Другие источники тоже ничего нового не пишут. Про Born to Die Tour вообще нет упоминаний. В некоторых фан-источниках пишут про какой-то тур 2013-2014 годов, но даже там не указано, что он относился к Born to Die. В в источниках статьи о туре также нет упоминаний об этом. Поэтому я соглашусь с Reylanno официального тура не было, если он бы существовал, уже давно бы в АИ написали --Славанчик (обс.) 12:46, 28 ноября 2016 (UTC)

• А как мы можем расширить ЕЩЕ, если эта информация, которая в статье есть - это всё. Ей Богу, мы перерыли весь интернет, включая естественно сайты музыкальных изданий, Google Книги... Расширили до максимальных размеров. Таблицы - ну слушайте, если альбом популярный, его будут долго и много обсуждать, включать в списки, в чартах висеть по долгу будет. С уважением, Reylanno / @ 03:51, 28 ноября 2016 (UTC)
  • Born to Die Tour был неофициальным. Просто в честь альбома его так прозвали фанаты. На этих концертах она просто исполняла некоторые (штуки 4-5) песни с альбома. С уважением, Reylanno / @ 03:54, 28 ноября 2016 (UTC)

Помню, статью Керри Кинг по такой же фабуле продвигал - источников нету, это же не муж Бритни Спирз. Мне то все рано по-большому счету, просто таким макаром статусность самих ИС деградирует - получается как-раз таки подкинь побольше таблиц, чартов и сертификаций (коих есть великое множество на новые альбомы), возьми за образец нестатусную статью из иностранной вики продвинь в ХС (кстати, по этому статусу вопросов нету), добавь несколько предложений и выдвинь в ИС, вот готовая формула. По-сути избрание/не избрание остается на совести избирающих, только таким образом прецеденты создаются, которые в итоге понижают статус ИС как института «исчерпывающей информации по предмету, который разбирают».Итог - набираем необходимое количество символов и потом идет фраза - а нету больше инфы. Я еще раз говорю, это все будет на совести избирающих/выдвигающих, которые по логике/соображениям морали, сами должны отдавать себе отчет о наполнении содержанием, что они выдвигают (хотя после статей Муравьи и особенно Насекомые, не ожидал от Участник:Lasius, что он будет такую коротышку в ИС выдвигать). В общем у меня все, я высказался. Ибо как Райкин уже не могу молчать. Еще с Дозоров надо было поднимать эту тему. Но сейчас видимо уже тенденция пошла. PS по поводу Loveless - тут вообще сравнения некорректны, его даже А.К. Троицкий (которому по звуку он вообще не близок) назвал Iconic, потому что не много альбомов есть с таким влиянием на индустрию звукозаписи, в корне изменивших представление о методах. Поэтому и раздуты, потому что там детальный анализ идёт этого феномена. --Jazzfan777 (обс.) 17:21, 28 ноября 2016 (UTC)

Эта статья не взята полностью с энвики (у них даже про запись ничего толком нет, по стилю также мало инфы). Там и половины нет того, что в этой статье, смотреть лучше надо. Источники которые не были включены в статью, в них все тоже самое, что в статье, только другими словами. Да, ИС должна быть больше, чем ХС. Но «забитость» также не гарантирует качество, можно налить воды и сделать статью перегруженной маловажными или ненужными подробностями, тогда она точно не выиграет. Поэтому и раздуты, потому что там детальный анализ — вот и здесь также раздел подробный, потому, что многие критики захотели рассмотреть его более тщательно. И обзоры посвящены именно этому альбому, а не какому-то другому.. Тогда, эта претензия о размере вообще не по существу. --Славанчик (обс.) 13:11, 29 ноября 2016 (UTC)

• Еще с Дозоров надо было поднимать эту тему. — Раз уж статья Born to Die тут у некоторых вызывает кучу вопросов, то давайте поднимем эту тему. Для избирающих: First and Last and Always — размер 56 кб, что в несколько раз меньше данной статьи, разделы «Предыстория» и «Запись» более подробно раскрыты, остальные — совсем малы. Это ХС? Нет, эта статья избранная. Далее..Reign in Blood (57 кб) и Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band (без «Отзывов критиков») тоже избранные. Ладно, последние две давно избраны, можно и понять.. А First and Last and Always была избрана в 2013 году, не сильно давно.. По размеру в лучшем случае ХС.. Присвоили ИС. Так что советую избирающим задуматься прежде, чем отправлять на доработку Born to Die только потому, что мол Дель Рей очень известная, по ней множество источников (где якобы найдется множество информации по всем разделам), просто не добавили авторы. Найдите их, вот реально.. попробуйте.--Славанчик (обс.) 13:11, 29 ноября 2016 (UTC)

Доделывать их нужно, две статьи: 2007/2008 год, то есть 10 летней давности, на эн-вики Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band дорабатывалась - у нас этим никто не стал заниматься. И ты аргументируешь сейчас, что нужно на статьи 10-летней давности ровняться? По поводу First and Last and Always (и еще одной его ИС — Брюс Диккенсон), складывается впечатление, что автор просто протащил их в статус (в Диккенсоне сразу в преамбуле нету АИ вот на это - Air Raid Siren), как Керри Кинга с аргументами, что в интернете нету информации. Чем больше будет таких статей - тем ниже будет статусность ИС. Вот ты начал сейчас апеллировать к ним, а выдвижением данной статьи по-сути ещё один довод в пользу: набью таблицами половину, затем количество символов доберу с помощью рецензий и всё, вроде подходит. И куда мы потом скатимся на такой логике? Как снежный ком будет нарастать похожие схемы, моё слово помяните. Нужно планку повышать и ровняться на лучшие статьи. Вот для примера - Blonde on Blonde - оцените, сколько там отзывам уделено места и какой детальный разбор песен идёт. --Jazzfan777 (обс.) 18:37, 30 ноября 2016 (UTC)

У меня, кстати, вызывает сомнение голосование - судя по времени вы чуть-ли ни синхронно проголосовали. Но это тоже на совести выдвиженца - просил/не просил. --Jazzfan777 (обс.) 18:39, 30 ноября 2016 (UTC)

• Против, плохой перевод. Я крови не жажду и на к лишению статуса выставлять не буду, но даже после крайне беглого осмотра оказывается, что в тексте есть грубые ошибки перевода вплоть до изменения смысла на 180°: похвала вместо критики, «я пою низко, и это хорошо для женщины» вместо «я пою низко, ну, для женщины», «феминистический кошмар записи» (в том же фрагменте некую Китти вывели мужчиной), «Как бы в реальности, понимаете, о чём я?». Также см. обсуждение. — Ле Лой 00:43, 4 декабря 2016 (UTC)

Комментарии

• Слегка перепутана хронология — см., напр, первые фразы в разделах 2 и 3. Если события, описанные в этих разделах, происходили одновременно, возможно, следует объединить их или найти иное решение.
• Разнообразные таблицы занимают практически половину статьи (визуально). В них ничего плохого нет, но напрашивается расширение текстового блока.
• Что такое "развитие" в названии раздела 1, непонятно. Наверно, срезать. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 14:16, 27 ноября 2016 (UTC)
• песня является одной из самых заразных на альбоме — не по-руcски переведено. ADDvokat (обс.) 09:40, 29 ноября 2016 (UTC)
• Учитывая эту дискуссию просьба дополнительно вычитать статью. --Ibidem (обс.) 20:10, 3 декабря 2016 (UTC)

---

На грубый перевод автора я указывал ещё здесь, но стоило мне на время исчезнуть из проекта, как быстро-быстро рецензия была закрыта, а статья выдвинута в КХС. Что ж, г-сподь с ним, статус «хорошей» на далеко не таковой статье я видел ни раз, никому из проекта КХС до этого нет дела, да и пускай будет так. Но в ИС вообще никаких огрехов и шероховатостей быть не должно. По традиции заглянул в раздел с критикой: первое, что бросается в глаза, − отрицательные или как минимум неодобрительные отзывы (Independent, PopMatters, RS, CoS, EW, Pitchfork, NY Times) присутствуют только в карточке; тело статьи, за исключением одной последней строчки, отдано под восторг и обожание, что явно нарушает ВП:ВЕС / ВП:НТЗ. Текст читается очень тяжко, стиль требует вычитки, вычитки и ещё раз вычитки; повторы («было сказано»), несуразные обороты («посчитал, написав»), мелкие орфографические ошибки («по-трековый», «немогут»), тавтологии («сексуальная ода сексу»; как без словаря перевод-то делался, я понять не могу) − всему этому не место в ИС. И ведь пробежал глазами всего один раздел, а сколько там ещё всего − боюсь даже представить. Я понимаю, что развиваться и совершенствоваться нынешним авторам не интересно и хотят они только получать звёздочки, поэтому и пишу здесь, а не в секции «против». Тратить время на тщательный разбор статьи по теме, и близко меня не занимающей, мне тоже нужно как значок ГТО Папе Римскому. †Йо Асакура† 22:04, 4 декабря 2016 (UTC)

Итог

Ребят, в связи с большим наплывом замечаний, я вынужден закрыть номинацию. За этот год я многое сделал, и я устал, к тому же сейчас такой месяц — любимый мой декабрь. У меня уставшее состояние, ибо учеба в 8 классе и Википедия — огромное напряжение. Надеюсь вы меня все поймете, а замечания по статье я исправлю в следующем году. Спасибо. С уважением, Reylanno / @ 15:29, 7 декабря 2016 (UTC)

• Вы меня опередили, сегодня я собиралась отправить статью на доработку. Не рекомендую повторно выставлять её на КИС, пока статья не будет полностью переписана. Речь идёт не о КИС, а о сохранении статуса ХС.--Victoria (обс.) 12:07, 8 декабря 2016 (UTC)