Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/11 июня 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Иверская церковь (Харбин) править

Хочется этой статьёй напомнить и о русском Харбине и о православии в Китае и, наконец, привлечь внимание к самому храму. ~ Чръный человек (обс.) 17:41, 11 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Иверская церковь (Харбин)) править

С уважением Кубаноид; 17:16, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
За. Требованиям соответствует. Baccy (обс.) 13:01, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Ваше "за" дорого стоит. ~ Чръный человек (обс.) 08:34, 11 июля 2017 (UTC)[ответить]

Против (Иверская церковь (Харбин)) править

Комментарии Иверская церковь (Харбин) править

Для чего нужна цитата из «Искусство и архитектура Русского Зарубежья». То есть информация-то нужна, но почему цитатой? Рождествин (обс.) 00:00, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]

Я не хотел переиначивать слова, но они мне показались важными, поэтому я оформил фразу целиком. ~ Чръный человек (обс.) 11:09, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Не сочтите за занудство, я намекал на то, что это неоправданное цитирование. По-моему тут об архитектуре лучше. Рождествин (обс.) 11:23, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Сократил цитату. ~ Чръный человек (обс.) 15:54, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Я тут набросал немного по этому источнику: Иверская церковь была пятиглавой и имела два этажа. На общей с ней продольной оси располагалась колокольня. С южной и северной стороны здание было обрамлено однооэтажными боковыми приделами с крупными арочными окнами. С западной и восточной стороны приделы соединялись с колокольней и апсидой. Церковь запоминалась сочетанием гладких кирпичных стен с декорированными углами и окнами. Колокольня заканчивалась конструкцией из ступеней, на каждой из которых были установлены по два арочных кокошника. Также два ряда кокошников находятся в основании барабана колокольной главки. Этот мотив повторяется и в расположенном во фризе основного объема храма аркатурном поясе. Аркатура опоясывает и верхнюю часть апсиды. Окна нижней части окаймлены валиками и полочками на полуколоннах. И предлагаю вам добавить в статью. Придаст некую наукообразность=) Рождествин (обс.) 21:17, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
      - У критикуемой Вами цитаты наукообразность была ещё больше. ~ Чръный человек (обс.) 08:19, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
      - Добавил ваш текст и ещё сильнее сократил текст с сайта «Искусство и архитектура Русского Зарубежья». ~ Чръный человек (обс.) 09:31, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
«3 июня 1908 года новопостроенная церковь по благословению архиепископа Владивостокского и Камчатского Евсевия (Никольского) ... была освящена малым чином, в связи с чем начальник Заамурского округа генерал-лейтенант Н. М. Чичагов известил о прошедшем торжестве .... архиепископа Владивостокского Евсевия (Никольского)» — так было принято? Архиепископ не догадывался о том, на что благословлял?
Со временем Иверская церковь стала своеобразным храмом-памятником — есть ли источник на выделенные слова? Иначе это орисс. С уважением, Baccy (обс.) 13:04, 4 июля 2017 (UTC)[ответить]
- "Иверская церковь стала своеобразным храмом-памятником" (Из истории военной церкви в честь Иверской Божией Матери в Харбине). Слово "своеобразным" стоит потому что официально Иверский храм не был назначен храмом-памятником какому либо событию. ~ Чръный человек (обс.) 07:33, 13 июля 2017 (UTC)[ответить]
Цитаты Левошко, Мелихова, жительницы Харбина и из брошюры к 25-летию храма составляют половину объёма раздела «Архитектура и убранство» (буквально — из 5700 знаков 2800 приходится на цитаты), в то время как согласно ВП:ЦИТ, «Желательно встраивать цитаты в энциклопедический контекст, не создавая отдельных разделов, состоящих из цитат более чем на 30 %». Часть текста цитат можно пересказать своими словами, а последняя уже, собственно, большей частью и пересказана до этого. --Deinocheirus (обс.) 19:31, 17 июля 2017 (UTC) Upd: В разделе о современном состоянии часть цитат я переработал самостоятельно. Также усилена переработка кусков текста, взятых из статей в «Баландинских чтениях» и «Русской народной линии» практически дословно, но не оформленных как цитаты — иски о плагиате нам ни к чему. --Deinocheirus (обс.) 02:06, 18 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Иверская церковь (Харбин)) править

Уф-ф. Доля цитат в разделе «Архитектура и убранство» снижена до 32 %, остальное переписано. Добавлены некоторые подробности по журналу «Политехник», на который ссылается Крадин. В целом значительных кусков непереработанного текста не осталось, статус присвоен. --Deinocheirus (обс.) 14:11, 18 июля 2017 (UTC)[ответить]

Персидские мотивы править

Статья о стихотворном цикле Сергея Есенина. Написана мной. Прошла рецензирование, но предложений по улучшению не поступало. --Deinocheirus (обс.) 21:19, 11 июня 2017 (UTC)[ответить]

За (Персидские мотивы) править

За ~ Чръный человек (обс.) 05:33, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
За, хорошая статья Эх, про Менялу любимое у Есенина... Marina99 04:25, 20 июня 2017 (UTC)[ответить]
За. Спасибо за статью. Baccy (обс.) 14:41, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]

Против (Персидские мотивы) править

Комментарии (Персидские мотивы) править

как собственные Лала (Лейла) — мне кажется, надо прямо как в источнике подробно описать версии происхождения имени Лала. Что это и тюльпан может быть, что это и с Лейли и Маджнуном перекликается и т. д. Вообще замечательное имя, столько граней и ассоциаций — Лейла-Лайла это и ночь на семитских языках, это и лилия, а на иврите шошан это одновременно и лилия и роза… Рождествин (обс.) 23:01, 11 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Ой, а вы по счастливому стечению обстоятельств еврей! Ну тогда вы и без меня это знаете=) Рождествин (обс.) 23:12, 11 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Раскрыл возможные этимологии, но строго по Койчуеву (то есть тюльпан плюс Лейли и Маджнун) — по возможным семитским корням у героини Есенина информации нет. --Deinocheirus (обс.) 16:04, 13 июня 2017 (UTC)[ответить]
Вспомнил, что есть ещё стихотворение "Тихий ветер. Вечер сине-хмурый". Оно не входит в "Персидские мотивы", но может стоит о нём упомянуть? ~ Чръный человек (обс.) 10:39, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
- «Море голосов воробьиных…» упоминается в АИ как кандидат на включение в цикл. А упоминания названного вами стихотворения в этом контексте мне не попадалось. Если вы находили рассмотрение его в связи с циклом «Персидские мотивы», киньте, пожалуйста, ссылку или название работы, их увызаывающей, и я посмотрю, что можно сделать. --Deinocheirus (обс.) 12:51, 12 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Здесь: "Высказывалось предположение, что это стихотворение должно было войти в цикл «Персидские мотивы» (см. Орлов В. Затерявшееся стихотворение Сергея Есенина. — Сб. «День поэзии», Л., 1964, с. 84—85)". ~ Чръный человек (обс.) 07:27, 13 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Хотя ясно, что стихотворение выбивается из "Персидских мотивов" и, надо полагать, намеренно не включено в цикл. Так что краткого упоминания будет более чем достаточно. ~ Чръный человек (обс.) 07:30, 13 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Спасибо, дополнил. Действительно, в 60-е годы теория о принадлежности этого стихотворения к циклу существовала, но позже была опровергнута. --Deinocheirus (обс.) 16:04, 13 июня 2017 (UTC)[ответить]
Извиняюсь. Насчет 250 языков довольно сомнительно. Поэзию вообще мало переводят, а тут такой объем. Скорее всего имеются в виду что-то типа такого. Но мне источник (и точная цифра) кажется сомнительным, надо уточнить. Ouaf-ouaf2010 (обс.) 18:27, 13 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Да, в таком виде источник слабый. Судя по тому, что ещё удалось найти в сети (блоги, форумы), так процитирован Борис Голендер — старший сотрудник Есенинского музея в Ташкенте. Вроде бы авторитетность достаточная, но в другом месте Голендер говорит, что на 250 языков переводился Есенин вообще, без уточнения названий. В условиях такой путаницы убрал. --Deinocheirus (обс.) 20:34, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
«Автор, отвечая на шутку девушки, пишет о ревнивом восхищении красотой возлюбленной, которой он не терпит соперников» — на мой взгляд, мудрёный оборот, может «соперников» перед «которой» поставить?
- Перефразировал. --Deinocheirus (обс.) 02:07, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
«Образы моря, голубого огня в глазах, стана и рук собеседницы лирического героя» — как я понимаю, семантика такова: 1) Образы ... в глазах 2) Образы ... стана и рук собеседницы 3) глазах, стана и рук собеседницы. Второе не допускает третьего (глазах мешает).
- Тут не понял, что именно не так. Действительно, образы 1) моря и голубого огня в глазах, 2) стана и 3) рук. --Deinocheirus (обс.) 02:07, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
  - А, это я неправильно, оказывается, понял. Всё нормально. Baccy (обс.) 14:27, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
«рельефно выделяя одновременно перекличку тем и противопоставление этих двух половин, в рамках которой» — к чему относится которой? С уважением, Baccy (обс.) 14:50, 5 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Уточнил. --Deinocheirus (обс.) 02:07, 8 июля 2017 (UTC)[ответить]
А почему Файл:Персидские мотивы 1925.jpg был загружен не на Викисклад? ~ Чръный человек (обс.) 08:37, 11 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Просто в случае чего мне будет легче доказывать, что это действительно тривиальное изображение, в разделе, где все хорошо знают кириллические шрифты. --Deinocheirus (обс.) 14:22, 13 июля 2017 (UTC)[ответить]
  - У меня подобных проблем не возникало. Я не думаю, что сложно будет доказать, что книга вышла в 1925 году. ~ Чръный человек (обс.) 07:32, 14 июля 2017 (UTC)[ответить]
    - 70 лет ведь отсчитываются не от года издания, а от года смерти автора (в данном случае — оформителя обложки), а не зная его имени, установить точку отсчёта не получится. Потому-то файл и загружен не как PD-old, а как PD-trivial. В самом худшем случае можно в русском разделе перелицензировать под КДИ как титульную страницу первого издания (в соответствии с ВП:ОБЛОЖКИ), а если докопаются на Викискладе, получится лишняя ничем не оправданная морока с повторной загрузкой. --Deinocheirus (обс.) 00:05, 15 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог (Персидские мотивы) править

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс.) 17:35, 20 июля 2017 (UTC)[ответить]