Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/14 июля 2016

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая

Арзамас (литературное общество) править

Статья о том, как славные литераторы собирались у Уварова, царапали стишки, слушали галиматью Жуковского и ели гусей. А потом пришли декабристы и всё испортили. Написана из стаба. What'sGoingOn (обс) 18:08, 14 июля 2016 (UTC)[ответить]

За править

За. Хорошая тема, интересная статья, спасибо. --Люба КБ (обс) 12:00, 22 июля 2016 (UTC)[ответить]
Вам спасибо за правки. What'sGoingOn (обс) 12:22, 22 июля 2016 (UTC)[ответить]
С уважением Кубаноид; 20:13, 19 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Против править

Против, тема статьи если и раскрыта, то крайне пунктирно. Все советы по улучшению автор агрессивно отметает. --Ghirla ^-трёп- 15:24, 5 августа 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо за ваше мнение. Однако ниже не было ни советов по улучшению, ни претензий к раскрытию, ни моей агрессии. Я «отметал» вполне аргументированно. What'sGoingOn (обс) 15:37, 5 августа 2016 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Статья по-настоящему хорошая. Чудно! Однако присутствуют некоторые стилистические и орфографические ошибки. Полагаю также, что для первого раздела будет небесполезно знакомство ОА со следующими трудами:
- Живов В. М. Язык и культура в России в XVIII веке. — М. : Языки русской культуры, 1996. — 591 с. — (Язык. Семиотика. Культура). — ISBN 5-88766-049-X.
- Успенский Б. А. Вокруг Тредиаковского. Труды по истории русского языка и русской культуры. — М. : Индрик, 2008. — 608 с. — ISBN 978-5-91674-010-3.

И там, и там очень хорошо рассмотрена языковая ситуация в России к рубежу веков и причины разногласий Шишкова с карамзинистами. --Dmartyn80 (обс) 18:52, 14 июля 2016 (UTC)[ответить]

- К сожалению, у меня нет возможности ознакомиться с этими трудами. Если вы считаете, что в разделе есть неточности или недомолвки, то, пожалуйста. укажите. Что-нибудь придумаю. What'sGoingOn (обс) 12:09, 18 июля 2016 (UTC)[ответить]
"Писатель Александр Семёнович Шишков (1754—1841) взял курс, по своему мнению, на ломоносовскую школу." - к чему эта оговорка про своё мнение? Если есть другое, его следовало бы указать. Kmorozov (обс) 18:14, 15 июля 2016 (UTC)[ответить]
Её легче убрать. What'sGoingOn (обс) 11:43, 18 июля 2016 (UTC)[ответить]
Для понимания историко-культурного контекста хотелось бы если не отдельной статьи, то по крайней мере справки о природе дружеских литературных обществ, расплодившихся после 1815 года. --Ghirla ^-трёп- 17:40, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]
- Насколько я понимаю, мода пошла из Пруссии, где действовали «Общество майских жуков» во главе с К. Брентано, «Общество немецкого языка» братьев Герлах, «Клуб для обсуждения нерешенных вопросов», «Общество друзей „Берлинского карманного календаря“», союз «Любители искусств» и «Серафимовы братья». --Ghirla ^-трёп- 17:40, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]
  При написании статьи я старался ориентироваться на крупнейшие труды по «Арзамасу», где не было и намёка на прусскую моду. Притягивание этой темы к статье в данном контексте было бы ОРИССом. What'sGoingOn (обс) 09:25, 25 июля 2016 (UTC)[ответить]
Некоторые синтаксические конструкции с трудом поддаются расшифровке. "Часть арзамасцев жила главным образом в Москве" - что это значит? Или: "Такие гипотетические города могли именовать как «Новый Рим» или «Новый Иерусалим»". Честно, не понимаю. --Ghirla ^-трёп- 17:45, 24 июля 2016 (UTC)[ответить]
Первая фраза значит, что некоторые из участников литературного общества «Арзамас» жили в основном в Москве, но могли и наезжать в Петербург по делам или в гости, что было естественно для обеспеченных москвичей. Вторая фраза, конечно, выдернутая из контекста не ясна. И, как мне кажется, вполне усваивается в купе с остальным текстом. Я честно не понимаю, что не понимаете вы. What'sGoingOn (обс) 09:25, 25 июля 2016 (UTC)[ответить]
По-русски следовало бы сказать: "Многие арзамасцы жили в Москве". Почему всё-таки именно Арзамас, а не какой-нибудь Урюпинск? Ответ здесь. Вместо псевдонаучной галиматьи "о переносе политического и духовного центра Европы в новую столицу" было бы разумно пересказать содержание "Видения в арзамасском трактире". --Ghirla ^-трёп- 05:22, 31 июля 2016 (UTC)[ответить]
Во-первых, не «многие арзамасцы», а немногие, поэтому «часть арзамасцев» подходит больше. Во-вторых «псевдонаучная галиматья» это признанный труд по «Арзамасу». В-третьих, про памфлет Блудова как происхождение названия указано. Пересказывать его — и есть пихать в статью галиматью. What'sGoingOn (обс) 05:18, 1 августа 2016 (UTC)[ответить]
Любопытно, кстати, что, взойдя на престол, Николай I назначил основателя "Арзамаса" (Блудова) заместителем Шишкова (в то время министра просвещения). Не знаю уж, как главы "Беседы" и "Арзамаса" сообща рулили министерством. --Ghirla ^-трёп- 05:24, 31 июля 2016 (UTC)[ответить]
Блудов не был главой «Арзамаса». К моменту правления Николая I не существовало не то, что «Арзамаса» с «Беседой», но и не пахло даже противостоянием. Пушкин ходил в гости к Шаховскому, Шишков устроил в правительстве некоторых арзамасцев. Само арзамасское братство распалось после восстания декабристов. What'sGoingOn (обс) 05:18, 1 августа 2016 (UTC)[ответить]
«На литературном поприще написал пару басен и несколько переводов французских статей» — какая причудливая смесь архаичного языка (который у нас, и в этой статье в частности, явление частое) с неэнциклопедической легкомысленностью стиля… Переписать бы хотя бы без «пары». --Deinocheirus (обс) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Спасибо за замечания. Всегда стараюсь писать современным энциклопедическим языком, но, видимо, чтение сочинений арзамасцев повлияло на стиль письма. Предложение исправил. What'sGoingOn (обс) 20:13, 26 сентября 2016 (UTC)[ответить]
«В бездне звуки отравились» — я бы исправил сам на «отразились», но эта опечатка, оказывается, кочует из одного издания вдругое. Советовал бы всё-таки исправить. --Deinocheirus (обс) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Исправил. What'sGoingOn (обс) 20:13, 26 сентября 2016 (UTC)[ответить]
«Его мать страдала душевным недугом, который передался ему по наследству» — это уже чересчур архаично даже для нас. Давайте, что ли, заменим на «психическое расстройство»? --Deinocheirus (обс) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Заменил. What'sGoingOn (обс) 20:13, 26 сентября 2016 (UTC)[ответить]
«При этом его друзьям казалось, будто он „клюёт“ пальцами, словно журавль клювом, что стало причиной его прозвища. А именно „Ивиковым“ он стал в честь баллады Жуковского» — какая связь, и что вообще такое Ивиков? --Deinocheirus (обс) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Уточнил. What'sGoingOn (обс) 20:13, 26 сентября 2016 (UTC)[ответить]
«Политическая основа кружка также была связана с его членами, которые занимали высокие государственные посты» — непонятно. Какая такая политическая основа кружка? В чём выражались связи? --Deinocheirus (обс) 20:09, 19 сентября 2016 (UTC)[ответить]
Удалил это пространное предложение. Смысл остального текста не пострадал. What'sGoingOn (обс) 20:13, 26 сентября 2016 (UTC)[ответить]

Итог править

По конкретным замечаниям (с опорой на АИ) внесены изменения или даны аргументированные ответы. Возможно, что с материалом из Живова и Успенского статья стала бы лучше, но ничего конкретного из этих авторов предложено не было. Дальнейшие улучшения всегда возможны, но с учётом внесённых содержательных и стилевых правок статья достойна статуса ХС, статус присвоен. --Deinocheirus (обс) 13:00, 30 сентября 2016 (UTC)[ответить]