Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/16 мая 2022

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 31 мая; 1 июня; 2 июня; 3 июня; 4 июня; 5 июня; 6 июня; 7 июня; 8 июня; 9 июня; 10 июня; 11 июня; 12 июня; 13 июня; 14 июня; 15 июня; 16 июня; 17 июня; 18 июня; 19 июня; 20 июня; 21 июня

Чака-бей

Продолжаю добивать бейлики первой волны. Статья о бее, который (как и Умур) считается основателем турецкого флота (смешно — но факт). ЦУ/ЦС приветствуются.— Зануда 07:51, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]

За (Чака-бей)

Против (Чака-бей)

Комментарии (Чака-бей)

В других вики и викиданных есть изображение его бюста. А в этой статье? Greatest Pouffe (обс.) 04:33, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- А в этой статье оно было притянуто из ВД, но я его прибил в карточке. Зачем оно? Оно никак не иллюстрирует того, каким Чака был. Зануда 06:14, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Спасибо за статью. Что-то я сомневаюсь, что ему подходит категория византийских узурпаторов. — Карт-Хадашт (обс.) 20:13, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Это я не ставил) Категории были до меня. Я их не трогаю. Зануда 20:31, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
  - Убрал. — Карт-Хадашт (обс.) 21:01, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
    - Спасибо. Меня эта категория тоже удивила, но я подумал, что её поставили, потому что сабж объявил себя императором. Зануда 17:44, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог (Чака-бей)

Статья требованиям соответствует, статус присвоен. — Zanka (обс.) 18:06, 13 июня 2022 (UTC)[ответить]

Битва при Дорилее (1097)

В продолжение темы сельджуков номинирую статью об одной из первых битв Первого крестового похода. ЦУ/ЦС приветствуются. — Зануда 09:58, 16 мая 2022 (UTC)[ответить]

За (Битва при Дорилее (1097))

Против (Битва при Дорилее (1097))

Комментарии (Битва при Дорилее (1097))

В шаблоне не хватает сносок на цифры. — Muhranoff (обс.) 09:36, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
достижения Боэмунда и Роберта в битве при Дорилеуме были высшими - высшие достижения... Как-то не звучит. А что там в оригинале? — Muhranoff (обс.) 09:37, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Bohemond’s and Robert’s achievements in the battle near Dorylaeum were of the highest order". — Что посоветуете? Зануда 13:52, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
  - Ох. Обычно это переводят "достижение высшего порядка", что криво, но в цитате сойдёт. Я бы сказал: То, что крестоносцы смогли продержаться, по мнению Т. Эсбриджа «был выдающийся подвиг воинской дисциплины, результат вдохновенного полководческого мастерства». Он назвал победу Боэмунда и Роберта «достижением высшего порядка». — Muhranoff (обс.) 15:42, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
    - Спасибо! Зануда 15:43, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Ранее в тот же день были отправлены гонцы на поиски правой колонны. Боэмунд отправил гонцов на поиски второго войска - это или повтор или непонятно что. — Muhranoff (обс.) 09:38, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Ну, хотелось пояснить, что Боэмунд. Мда.. Вышло не очень. Сократил. Зануда 13:55, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Кылыч-Арслан не ожидал, что есть ещё войско крестоносцев - просторечный оборот. Не ожидают событий, а о существовании обычно не знают. — Muhranoff (обс.) 09:40, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Не предполагал? Не догадывался? Не подозревал? Не думал, что...?
  Как лучше? Зануда 13:56, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
  - Может, не знал о существовании второй армии и её появление стало полной неожиданностью? — Muhranoff (обс.) 15:36, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
    - Сделал, спасибо! Зануда 15:41, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Оценив обстановку, Годфрид отправил назад приказ поторопиться - кому именно, если "назад"? Слишком абстрактно получается. Это может быть и тем, кто в 100 метрах сзади и тем, кто в двух днях пути. В чем конкретно смысл этой фразы? — Muhranoff (обс.) 09:42, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Ну, как я понял, Годфрид поспешил на помощь Авангарду, и они (небольшой отряд) прибыли раньше войска. Зануда 13:58, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
  - Глянул Омана, а там все есть. Готфрид понял, что надо вот прямо сейчас атаковать и бросился вперед сам, и с ним его 50 рыцарей, а остальным велел поторапливаться. (стр. 274) — Muhranoff (обс.) 15:46, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
    - Именно так) Зануда 15:47, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
      - ...а остальной отряд переходил хребет в разных участках: Раймонд левее, у самого лагеря, граф фландрский в центре, сразу за Готфридом, а епископ Пюи правее, выходя в дальний тыл противника. — Muhranoff (обс.) 15:51, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        Я это видел, но как-то отнес к второстепенным деталям. Все же, основная масса вышла в тыл левого фланга... И на чем-то надо экономить.) Зануда 15:56, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        
        В принципе, потенциал на небольшое расширение у статьи имеется. Зануда 15:56, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        Для статьи в 48КБ это очень бы не помешало. — Muhranoff (обс.) 16:17, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        Как-то нет настроя. Ещё с лета. А в последнее время вообще.
        Я сейчас просто довожу ранее начатые статьи до приемлемого вида и статуса, а там — кто знает. Зануда 16:26, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        
        «епископ Пюи правее» не означает, что он вышел в правый фланг противника. Он тоже вышел в левый. КМК, порядок отрядов крестоносцев из основной армии, не так важен, поскольку не описываются боевые действия этих отрядов по отдельности. Зануда 16:35, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        Зато многое становится понятнее. Например, что наступали широким фронтом, из трех отрядов, а не колонной. У меня в голове сразу картинка сложилась. — Muhranoff (обс.) 20:18, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
        ок Зануда 10:27, 18 мая 2022 (UTC)[ответить]
        
        Описание у Франса несколько противоречит Оману, потому я не хотел ранее на этом моменте акцентироваться. В итоге обе тз пришлось отразить. И дополнительно еще иллюстрацию добавил. Чтобы не было перебора, схемы этапов боя убрал в сворачивающийся блок. Зануда 11:09, 18 мая 2022 (UTC)[ответить]
обнаружили усыпанную мёртвыми лошадьми обочину - усыпанную лошадьми... так обычно не говорят. — Muhranoff (обс.) 09:45, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- сократил вообще текст до цитаты Зануда 14:15, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Сельджуки напали сразу со всех сторон, используя свою обычную тактику, туркмены кружили вокруг крестоносцев, осыпая дождем стрел - насколько я помню, сельджуки и туркмены - это одно и то же, но не все это знают. Я бы избегал слова "туркмены". Оно еще ниже в тексте есть. — Muhranoff (обс.) 09:47, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Сделал. Зануда 14:17, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Гравюру Доре я бы перенес куда-то повыше и лучше на левую сторону. — Muhranoff (обс.) 09:49, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- А может ниже, к последствиям? Если вам не нравится, можете сами переместить, туда, куда вам кажется лучше. Зануда 14:18, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Странно смотрятся 17 сносок на Омана без указания страниц, хотя Оман в свободном доступе и можно со страницами сделать. Ну да, их всего 5, нов се равно будет академичнее. — Muhranoff (обс.) 09:55, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Не вопрос, сделал. Зануда 14:35, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Статья начинается с того, что крестоносцы ушли от Никеи, но тут бы добавить пару строк про осаду Никеи, что б связать сабж с предыдущим сражением. А то не все поймут, что они делали в Никее. — Muhranoff (обс.) 10:07, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Чуть-чуть добавил. Зануда 14:47, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
...к этой статье это не относится, но вдруг обнаружил, что в статье Первый крестовый поход вообще не упоминается Дорилея. Мрак какой. Может, вставите туда абзац между Никеей и Антиохией? Во имя Великой Связности, так сказать. — Muhranoff (обс.) 10:08, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Перенес туда преамбулу этой статьи. Зануда 14:52, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
И еще позанудствую. В вашей же статье Кылыч-Арслан I говорится "30 июня 1097 года сельджуки атаковали передовые отряды крестоносцев и обстреляли их стрелами и копьями, а затем немедленно отступили, следуя своей старой тактике". Статусные статьи не должны бы противоречить друг другу. — Muhranoff (обс.) 10:16, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Противоречий нет) Просто та статья писалась по другим источникам, где эта битва излагалась скомкано. Я немного подправил. Зануда 15:08, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Спасибо вам за вычитку! Зануда 15:09, 17 мая 2022 (UTC)[ответить]
Спасибо за статью. Хасан не среди командующих? — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Спасибо за внимательность! Хасан был беем Кайсери, а Кайсери — город Данышмендидов. И они ещё в то время не разделились. Потому он, хотя и упоминается, но, формально, выступал как подчиненный Гюмюштекина. В каком они были родстве я пока не нашел. Зануда 19:30, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
«получившая информацию от Татикия. Это кто?» — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Викифицировал. Зануда 19:31, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
«по Хронологии Хагенмейера». Хронология - это название произведения или нет? — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Поставил кавычки. Зануда 19:32, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
«ранее в тот же день отправил гонцов на поиски второго войска[47][29]. Они нашли его лагерь». Не совсем понятно. — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Ну, лагерь второго войска. «Его» убрал. Зануда 19:33, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
  - А кто отправил-то гонцов? — Карт-Хадашт (обс.) 19:54, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
    - Боэмунд. Пропал при прошлой правке) Зануда 20:35, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
«расположение двух дивизий». Дивизии? — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Оман такое слово использует. Заменил на армии. Зануда 19:39, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
Радульф Каннский или Канский. Вильгельм Тирский = Гийом? То Годфрид, то Готфрид. — Карт-Хадашт (обс.) 10:29, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Унифицировал. Зануда 19:40, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]
- Спасибо вам за замечания! Зануда 19:41, 20 мая 2022 (UTC)[ответить]

Итог (Битва при Дорилее (1097))

Основные замечания исправлены, статус присвоен. Victoria (обс.) 18:23, 17 июня 2022 (UTC)[ответить]