Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 апреля 2022

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
4 мая
5 мая
6 мая
7 мая
8 мая
9 мая
10 мая
11 мая
12 мая
13 мая
14 мая
15 мая
16 мая
17 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Железный человек (фильм, 2008) править

Статья о фильме, положившем начало кинематографической вселенной Marvel. Большая часть текста написана мной на основе англовики, особенно источников. Обратите внимание, что статья не представляет собой целую переводную статью, так как это практически невозможно. Прошу всех коллег помочь с вычиткой статьи, проверить стиль и разобрать ошибки с пунктуацией. Keymix (обс.) 10:50, 19 апреля 2022 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

Muhranoff править

Saidaziz править

Прежде всего неполное раскрытие темы. Большинство аспектов раскрыты неполностью, некоторые не раскрыты совсем. Обо всем этом пишут источники. Отдельно отмечу, что среди источников не видно ни одной книги. Между тем, о комиксах и фильмах (специально о Железном человеке) написаны целые книги например 1, статьи на Scholar.

  • Соответствие сценария фильма оригинальным комиксам и в какой мере сюжет оригинален. В частности, в как книжным комиксам соответствует романтическая линия в фильме.
  • Научное правдоподобие (реактор холодного синтеза, броня с наноботами, полеты …)
  • Тема супергероизма для героя без суперспособностей (например противопоставление киноБэтмену). Философия неокомикса. Как на картину повлияли события 9/11. Откуда взялись злодеи в картине, и кто их прообраз. На кого она повлияла. Место картины во всей MCU, наконец.
  • Специальные эффекты. Как создавались. Как рисовали броню. На что снимали картину (на пленку или на цифру)
  • Значение фильма в жизни и творчестве Роберта Дауни мл. Про это совсем мало сказано в статье

Общие замечания

  • Жанр «научная фантастика». В приведенном источнике я не нашел упоминаний научной фантастики.
    • В архивированном источнике жанр не упоминается, зато упоминается в актуальном источнике без архива: Iron Man Directed by Jon Favreau Action, Adventure, Sci-Fi PG-13 2h 6m. Keymix (обс.) 05:30, 23 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • причём последний воссоздал цифровую версию брони Mark I — в этом абзаце рассказывается о броне Mark I, затем II, III и IV. В описании сюжета совсем не видно упоминаний брони Mark, и непосвященный человек только косвенно догадается, что речь идет о версиях бронекостюма. Причем Mark I это первый вариант, с которым бежал из плена Старк. Все стоит описать подробнее и дополнить в сюжете про броню.
  • костюм Железного торговца — что за торговец такой? Он упоминается здесь и только один раз в статье.
  • Во время Супербоула XLII был показан 30-секундный ролик — в статье упоминается как проходное событие. Между тем, рекламное время Супербоула самое дорогое в индустрии. Один такой ролик стоит несколько миллионов $. Для русскоязычного читателя это неочевидно и требует дополнительного пояснения.
  • одна из киностудий наконец-то нашла способ заработать на современном фильме о войне на Ближнем Востоке — вся эта часть абзаца— цитата из источника. Значит её нужно оформить как цитату. И не забудьте о правиле чрезмерного цитирования. Если цитат будет слишком много их придется переписать своими словами.
  • Старк, при помощи дубины, вставляет себе старый реактор — дубину явно нужно написать с большой буквы, возможно взять в кавычки, он важную роль в фильме играет.
  • По словам блогера Алекса Экслера — Экслер не является признанным кинокритиком, лучше убрать его мнение

Стиль. Пока заметно, что статья переводная.

  • Лента извлекает пользу из сценария, наполненного умными диалогами, крылатыми фразами и неуклюжей экспозицией — «извлекает пользу», «неуклюжей экспозицией» ?
  • Но затем реплику пришлось вычеркнуть в связи с юридическими проблемами со студиями Sony Pictures и 20th Century Fox, которые тем временем полностью владели правами на персонажей — вторую часть предложения явно нужно перестроить «которые к тому времени полностью завладели правами на персонажей»
  • Для понимания своей героини актриса попросила Marvel прислать ей любые комиксы — актриса пыталась понять конкретную героиню, но тогда почему _любые_ комиксы?
    • Из-за слова "любые" этот момент стал переводным из англовики. В источнике Пэлтроу говорила, что она попросила Marvel прислать комиксы, которые, по мнению продюсеров, будут лучшими. Вот оригинал цитаты актрисы: Basically, I asked Marvel to send me comics that they thought would be best, ’cause there’s a lot of books and obviously I couldn’t read 40 years worth of comics. They sent me a couple of big binders, and a lot of them were very old comics that they had Xeroxed. Some were just partial bits of comics they thought were important, and then some of the later ones, and I would read the whole thing. It was very interesting — she had a lot of different hairstyles, colors, outfits. She made quite a transition over the years. Keymix (обс.) 05:36, 23 апреля 2022 (UTC)[ответить]
      • Журналист спрашивал актрису, давал ли Фавро прочитать конкретные комиксы. Но актриса ответила, что ей прислали просто кучу комиксов. Убрал слово "любые". Keymix (обс.) 14:11, 25 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • и механику, которая плавно сочетается с CGI-графикой — возможно «аниматронику» вместо механики - Saidaziz (обс.) 23:27, 22 апреля 2022 (UTC)[ответить]

Итог править

К моему искреннему сожалению, вынужден как автор закрыть номинацию, так как невозможно дорабатывать или переделывать статью в условиях, при которых появляются лишь те, кто желает нарушить видение и сделать так, как ему это удобно. С уважением, Keymix (обс.) 12:24, 7 мая 2022 (UTC)[ответить]

Осада дома Усмана править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Событие из ранней исламской истории, которое привело к череде событий, о которых я рассказывала в предыдущих своих статьях. — Werter1995 (обс.) 18:19, 19 апреля 2022 (UTC)[ответить]

За (Осада) править

Против (Осада) править

Комментарии (Осада) править

  Комментарий: Приветствую! Арабы не были знакомы с традиционным порядком наследования, чем воспользовались Абу Бакр, Умар и Абу Убайда, которые организовали систему выборов и добились избрания первого из них во главе религиозной общины. — возникает вопрос: с каким традиционным и для кого традиционным, потому что традиций много. У арабов ведь была какая-то система наследования до ислама. Есть система, когда наследует старший сын прошлого правителя (сеньоратная - примогенитура); есть система, когда наследует следующий по старшинству член правящего рода (майоратная, лествичная, так было в Древней Руси и есть в Саудовской Аравии); есть система, когда наследует член правящего рода, которого изберут на собрании рода (так стали главами племен Осман I и Умур); есть система, когда наследует член некоего сообщества, которого изберут на собрании членов сообщества (Священная Римская империя).— Зануда 18:02, 20 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • При этом я вижу в статье интерпретацию событий с другим окрасом. Слова чем воспользовались, добились избрания несут некую отрицательную окраску, тогда как у Льюиса она максимально нейтральна. Зануда 18:24, 20 апреля 2022 (UTC)[ответить]
    • До появления ислама в Мекке было нечто вроде торговой республики, поэтому наследование происходило путём выборов. Традиционной системой наследования собственно всегда считалось наследование в рамках одной семьи. Здесь же получилось как у СРИ, что далеко от традиционного. — Werter1995 (обс.) 03:19, 21 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  Комментарий: В разделе «Предыстория» первый абзац подкреплен сноской на Льюис, 2017, Глава 3. Век завоеваний, с. 50—59; Kennedy, 2015, pp. 53—58. Однако у Кеннеди на этих страницах речь о более поздних событиях.— Зануда 18:12, 20 апреля 2022 (UTC)[ответить]

  • Да, конкретно в первом абзаце случайно на 10 страниц ниже поставила.   Сделано. — Werter1995 (обс.) 13:49, 24 апреля 2022 (UTC)[ответить]
  • Вычитывать нужно, начиная с преамбулы. Есть проблемы и со стилем, и с пунктуацией. Vladimir Solovjev обс 13:23, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • Да, стиль и зпт — это моя проблема. Сейчас попробую пройтись. — Werter1995 (обс.) 13:33, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
      • Можно попросить кого-то помочь; я сам, к сожалению, не самым лучшим стилем обладаю, всё же я технарь, а не филолог (хотя в чужих статьях проблемы вижу лучше, чем в своих, но это понятно, в своих глаз замыливается). Vladimir Solovjev обс 14:02, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
        • Ну я вроде прошлась, на мой взгляд стало получше. PS: Кого просить я не знаю, я с людьми общаться не люблю и не умею (я и работаю одна). — Werter1995 (обс.) 14:05, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • «как не соответствующее исламу» - я не совсем уверен, что это правильное выражение, можно соответствовать традициям или нормам ислама. Хотя я не специалист по исламу, поэтому могу ошибаться.
    «Усман был достаточно слабым человеком» — лучше избегать таких выражений. Смысл, конечно, понятен, но фраза неоднозначная, ибо основное её значение — физически слабый. Что здесь конкретно имеется в виду в АИ? Vladimir Solovjev обс 14:24, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • «События разгорелись, когда они изгнали из города наместника Усмана и его родственника Саида ибн аль-Аса» — это один человек или разные люди? Vladimir Solovjev обс 14:29, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • «Тогда Мухаммад пронзил его лоб стрелой» — это как? Он держал Усмана за бороду, у меня воображение отказывается понимать, как можно держа стрелу в руке, пронзить лоб. Здесь надо лезть в источник и смотреть, что там написано. Аналогично дальше: «Тогда, согласно второй версии, Кинана ибн Бишр ат-Туджиби убил его, пронзив сзади стрелами и ударами меча под ухо». Vladimir Solovjev обс 14:44, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • «По обоим версиям, Амр ибн Хамик сел ему на грудь и несколько раз пронзил его тело» - не по русски как то получается, да и не понимаю я, как, сидя на груди, можно «тело пронзить». Vladimir Solovjev обс 14:45, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Это почти буквально из источника "In any case, Amr b. al-Hamiq is then described as sitting on the caliph's chest and piercing his body nine times" = "В любом из этих случаев Амбр ибн аль-Хамик описывается как сидящий на груди халифа и пронзающий его тело 9 раз". Про точное число ударов уточнила. — Werter1995 (обс.) 15:08, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
  • Запятые я, где увидел, исправил, но этого мало. В общем, тут нужно не только стиль вычитывать, но и лезть в источники. Раздел «Убийство» вообще надо полностью переписывать. Vladimir Solovjev обс 14:47, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
    • Так и я об этом же. Я прошлась по тексту, всё совпало. Оба пункта, который Владимир не понял написаны точно по источникам (ну, разве что было слово "несколько" вместо "девять", но это не принципиально). — Werter1995 (обс.) 18:48, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
      • Чтобы править стиль, нужно тоже лезть в источники, потому что при переформулировках можно отдалиться от источников. Зануда 19:56, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
        • Ну ок, закрывайте тогда "по желанию номинатора", не будет же статья тут вечно висеть. — Werter1995 (обс.) 20:40, 21 мая 2022 (UTC)[ответить]
          • @Werter1995: давайте всё же доведём до конца. У меня сейчас непонимание вызывает «Тогда Мухаммад пронзил его лоб её лезвием». Как в источнике точно сказано, можете цитату привести? И к чему её относится, к удалённой из текста стреле? И я не могу понять, при чём тут лоб? Vladimir Solovjev обс 11:04, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
            • Так, это я накосячила с этой фразой. И накосячила очень сильно. Переделала.
              У Маделунга это описывается как "Muhammad b. Abi Bakr now pierced his forehead with a blade". Как лоб я перевела forehead, но вообще это возможно перевести и по-другому. — Werter1995 (обс.) 11:20, 28 мая 2022 (UTC)[ответить]
              • Я теперь вообще перестал понимать, кто по этой версии кого убил. «Согласно рассказу аль-Вакиди (ум. 823 г.), Мухаммад ибн Абу Бакр схватил Усмана за бороду, угрожая убить его. Усман упрекнул его и попросил уйти. Тогда Мухаммад отказался от убийства Усмана после того, как тот напомнил ему о его отце Абу Бакре, и затем тщетно пытался защитить от нападавших. По другой версии, он пронзил себя спереди лезвием от осознания того, что чуть не сделал». Во-первых, откуда взялась здесь другая версия, чья она тогда, а кто убил в первой версии, непонятно. И кто пронзил себя лезвием, Мухаммад? Vladimir Solovjev обс 14:42, 1 июня 2022 (UTC)[ответить]
                • У Маделунга тоже тот ещё бардак...
                  Короче, я полностью переписала хронологию убийства в разделе. Надеюсь, стало понятно. — Эта реплика добавлена участником Werter1995 (о • в)

Итог (Осада) править

Замечания были исправлены. В настоящий момент статья в целом соответствует требованиям, предъявляемым к ХС. Хотя некоторые стилевые огрехи есть, но они не критичны, основные проблемы были исправлены. Так что статус хорошей присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 08:15, 3 июня 2022 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/19_апреля_2022&oldid=123011038