Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/19 ноября 2015

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

13 мая

14 мая

15 мая

16 мая

17 мая

18 мая

19 мая

20 мая

21 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

The Wall

Не самый лучший, но наверное самый известный альбом Pink Floyd. --Jazzfan777 15:18, 19 ноября 2015 (UTC)

За

• Статья лучше альбома))--Dmartyn80 19:19, 19 ноября 2015 (UTC)
• Несомненно за, хорошая статья. --Mihail Lavrov 11:50, 22 ноября 2015 (UTC)
• За. Надеюсь, что автор учтёт мои замечания в комментариях. Против слов "Не самый лучший" протестую, у ПФ все альбомы лучшие . --Subvert 13:57, 22 ноября 2015 (UTC)

Все лучшие, но Wish You Were Here - божественный)) --Jazzfan777 14:00, 22 ноября 2015 (UTC)

• За. Очень хорошо написано. Umarxon III 15:48, 22 ноября 2015 (UTC)
• За. Неплохо.--Мiйлz-189^☮ 11:32, 30 ноября 2015 (UTC)

Против

Комментарии

Комментарии Subvert

Преамбула

• масштабный гастрольный тур — слово «масштабный» нужно бы убрать — концертов там было три десятка с многомесячными перерывами и всего в 4 городах. Постановка была масштабная — это бесспорно, а тур — нет.

Постановка и имелась в виду --Jazzfan777 13:30, 22 ноября 2015 (UTC)

• темы отчуждения и персональной изоляции — может, темы отчуждения и самоизоляции или темы отчуждения и изоляции человека, личности? Слово «персональный» мне кажется здесь не совсем подходящее.

Вариант - хороший --Jazzfan777 13:30, 22 ноября 2015 (UTC)

• моральный упадок — это что-то о «падении нравов», здесь же речь о «психической травме» — лучше подавленность и депрессия, вылившиеся в нервный срыв или вообще обойтись без этой фразы.

Мне кажется, моральный упадок тут подходит (писал не я, но одобряю), он разочаровался во многом в виду многих обстоятельств (в том числе псих. травм) и в итоге к упадку и пришёл --Jazzfan777 13:33, 22 ноября 2015 (UTC)

Спорить не буду — это вопрос разного восприятия этой фразы — для меня этот моральный упадок выглядит так, как будто Пинк валяется пьяный в грязной канаве . --Subvert 13:39, 22 ноября 2015 (UTC)

• плюнул ему в лицо и отказался продолжать выступление — отказ от выступления Уотерса вызывает сомнения. --Subvert 10:41, 22 ноября 2015 (UTC)

Предыстория

• фронтмен Уотерс — во время турне In the Flesh в половине песен пел Гилмор, скорее всего, в группе, которая стремилась к анонимности, был равный союз четырёх музыкантов и трудно кого-то назвать фронтменом однозначно.

на тот момент, мне кажется, лидером группы уже можно было смело Уотерса называть - период Anumals и турне In the Flash - на The Wall вообще было написано - Роджер Уотерс и группа PF. На тот период, то это уже точно был не равный союз))) --Jazzfan777 13:37, 22 ноября 2015 (UTC)

Тогда уж, лидер группы - это ближе к реальности. Полноценным фронтменом у ПФ был только Сид Барретт. --Subvert 13:42, 22 ноября 2015 (UTC)

Оставил просто — Роджер, лидер группы конечно больше подходит по смыслу, но как-то громоздко будет там выглядеть. Надеюсь фронтмен нигде больше по тексту не присутствует) --Jazzfan777 14:06, 22 ноября 2015 (UTC)

• В тот же вечер Уотерс угодил в больницу с травмой ноги, которую он получил во время шуточного спарринга с менеджером Стивом О’Рурком, возвращаясь домой в машине с ещё двумя пассажирами — продюсером Бобом Эзрином и его другом психиатром, Уотерс завёл разговор о чувствах отчуждения… — где-то тут пропущена точка или нарушена последовательность событий?
• 3.3 миллиона евро — были ли в 1970-х годах евро? --Subvert 11:39, 22 ноября 2015 (UTC)

Запись

• Согласно другой версии, изложенной биографом группы - каким?

Марк Блэйк, там ссылочка на его книгу идёт --Jazzfan777 13:41, 22 ноября 2015 (UTC)

Если Вы не против, вставил его имя в текст обсуждаемого абзаца. --Subvert 13:45, 22 ноября 2015 (UTC)

• Звуковые эффекты и озвучка — может, стоит заменить разговорное слово «озвучка» в названии подраздела другим? --Subvert 12:11, 22 ноября 2015 (UTC)

Музыка

• 16-дорожечный рекордер — если имеется в виду магнитофон, то может так и написать? --Subvert 12:32, 22 ноября 2015 (UTC)

Выпуск и отзывы

• имел оглушительный успех — стиль не совсем энциклопедический — «стал одним из самых коммерчески успешных альбомов ПФ».

Там через два предложения это упоминается, что по продажам его превосходит только DSOTM. --Jazzfan777 13:46, 22 ноября 2015 (UTC)

• В Ютьюб-видеоссылке вместо заявленного концерта в Берлине исполняется «Comfortably Numb» в Лондоне. --Subvert 13:00, 22 ноября 2015 (UTC)

Пардон --Jazzfan777 13:46, 22 ноября 2015 (UTC)

Концертный тур

В разделе речь идёт о двух турах, Берлинском концерте и фильме — предлагаю как-то уточнить это в названии раздела — Концерты и фильм, Фильм и концертные туры… Кстати, всего лишь одно предложение о таком масштабном музыкальном (и не только музыкальном) событии, как Стена в Берлине — это слишком мало. Хорошо бы добавить фактов или даже расширить до отдельного абзаца. --Subvert 13:23, 22 ноября 2015 (UTC)

Я вот согласен с вами, что мало. Ибо очень знаковое событие было. Только информацию надо поискать --Jazzfan777 13:51, 22 ноября 2015 (UTC)

Участники записи

• Вместо «технического персонала» всех перечисленных можно было бы объединить под названием «Продюсирование, звукозапись и дизайн». Вряд ли Кеймен, написавший аранжировки, относится к понятию техперсонал, да и тот же Гилмор. --Subvert 13:36, 22 ноября 2015 (UTC)
• Часть музыкантов оформлена шаблоном "Не переведено" (как Джеймс Гатри), а часть вот в таком виде - Рик Хэрт (англ. Rick Hart). Нужно привести оформление к единообразию. --Subvert 13:52, 22 ноября 2015 (UTC)

Смысл есть в этом? Я оставил старый шаблон на имена, который был до этого. Так-то статей об этих людях нету на английской википедии. То бишь, ссылочки в пустоту будут вести. --Jazzfan777 13:59, 22 ноября 2015 (UTC)

Да, точно, я поторопился. Ничего переделывать, конечно же, не нужно. --Subvert 14:12, 22 ноября 2015 (UTC)

• Все замечания учёл, спасибо, что вниманием не обделили. Всегда важен, взгляд со стороны. --Jazzfan777 14:01, 22 ноября 2015 (UTC)

Что-то случилось со сноской номер 46. --Subvert 05:04, 27 ноября 2015 (UTC)

Комментарии saidaziz

Уточнения

• Рекомендую во всех цитатах привести английский оригинал
• Комментарий №6 Первоначально планировался выпуск тройного альбома, но продюсеры, опасаясь, что такой альбом будет слишком дорогим для покупателей, настояли на выпуске двойного. Некоторые композиции были сокращены, некоторые были соединены в одну, некоторые были изданы на следующем альбоме. — а почему столь важная информации о том, что The Wall планировался как тройной альбом, вынесена в комментарий? Я бы это даже в преамбуле упомянул, только источник нужно привести

Добавил в преамбулу --Jazzfan777 10:34, 24 ноября 2015 (UTC)

• инвестировал 3.3 миллиона евро (16,9 млн. евро в нынешнем значении) из бюджета Pink Floyd — интересный момент, который хотелось бы уточнить. Pink Floyd являлась финансовой организацией (legal entity) с бюджетом и бухгалтерией? Вот, например, у Beatles была компания Apple. У Pink Floyd было не так?

У ПФ, на сколько известно, лейбла не было. Они использовали услуги сторонней фирмы --Jazzfan777 09:57, 24 ноября 2015 (UTC)

• • все финансовые операции, касающиеся группы, проводились через компанию Pink Floyd music ltd (владельцы акций 4 ПФ и 5-ый О`Рурк). Контролем финансовых потоков этой компании занимался Уорбург, перед выплатой налогов с доходов ПФ он решил «прокрутить» деньги путём вложения их в пиццерии, недвижимость, продажу скейтбордов и даже в 20 % акций самой Нортон Уобург Груп. В итоге группа оказалась без денег и должна была ещё выплатить с этих уже несуществующих денег налоги. Группу спасло то, что любой лейбл готов был выложить за новый альбом аванс в несколько миллионов фунтов. --Subvert 08:27, 24 ноября 2015 (UTC)
• Представители Columbia мотивировали это тем, что The Wall был двойным альбомом — соответственно, риск коммерческого провала возрастал — а как то что альбом двойной увеличивало риск? Можно уточнить что написано в источнике?

Ну как бы, печатая двойной альбом расходы возрастают вдвое, соответственно, если он не будет пользоваться спросом у покупателей, а определенный тираж уже напечатан, аванс уплачен, лейбл несёт издержки в двойном объеме --Jazzfan777 10:00, 24 ноября 2015 (UTC)

• В фильме […] некоторые песни были немного изменены - то есть для фильма записали другие версии песен. Значит музыканты группы принимали участие в создании фильма? Желательно уточнить.
  • Чуть выше сказано, что сценаристом был Роджер Уотерс. Специально ничего особого не записывали, просто добавили «When the Tigers Broke Free» с сингла, взяли из старых запасов «what Shall We Do Now», четырём песням добавили оркестровки, на одну песню наложили вокал Боба Гелдофа. Руководил доработкой зв. дорожки естественно Уотерс, но участвовали в записи ещё и Гилмор и Джеймс Гатри точно. Может, после строки «сценарий написал Роджер Уотерс» добавить — «звуковую дорожку к фильму записали музыканты ПФ». --Subvert 08:27, 24 ноября 2015 (UTC)

Замечания по стилю

• сконцентрирован на составном персонаже по имени Пинк — составной персонаж?
  • может, «собирательный образ»? --Subvert 07:18, 24 ноября 2015 (UTC)

У Гришковца, например - составной персонаж --Jazzfan777 10:09, 24 ноября 2015 (UTC)

• но его душевное состояние подрывается разочарованием в браке — стиль
• возвращаясь на студию ночью, чтобы добавить на пассажи Райта — стиль
• Во время гастролей взаимоотношения внутри группы находились на рекордно низком уровне — стиль
• Помимо анимированных кадров в хронологической последовательности, также были задействованы профессиональные актеры — (речь о фильме «Стена») неудачно построенная фраза. Достаточно упомянуть то, что фильм игровой и тогда можно не уточнять, что в нём задействованы актеры.
• Изначально в фильм хотели добавить концертные кадры, но в итоге это оказалось слишком непрактично — странное объяснение, то есть как непрактично?
  • Паркеру не понравились съёмки всех пяти концертов, а после того, как на главную роль взяли не Уотерса, а Гелдофа, смысла включать концертные кадры в фильм уже не было. Плюс из шестидесяти часов отснятого материала нужно было оставить 1,5 часа, естественно, концертным кадрам места там уже не оставалось. Этим и объясняется «непрактичность». Может, нужно сделать сноску с более подробным комментарием? --Subvert 08:27, 24 ноября 2015 (UTC)

Сделаем --Jazzfan777 10:12, 24 ноября 2015 (UTC)

• NWG были инвесторами потерянных денег, компания отошла от дел оставив группу наедине с налоговыми ставками размеров в 83% — сформулировано плохо, «наедине с налоговыми ставками» здесь звучит неудачно - Saidaziz 06:05, 24 ноября 2015 (UTC)
• «давление со стороны различных авторитарных архетипов» — как это выглядит по-английски? По-русски что-то не очень. --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)

Нету ее в англ версии, она уже была в русской, в описании альбоме. Архетипы имеются в виду — мать, учитель --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)

• «используя физическую структуру в качестве метафорического и театрального инструмента» — тот же вопрос. --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)

using a physical structure as a metaphorical and theatrical device --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)

• История с NWG по сути дела рассказывается два с половиной раза подряд разными словами — сначала в комментарии, потом в теле статьи, и снова в комментарии. Не стоит ли это всё объединить в единый текст? --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)

Разве? Первая врезка - уточнение чем именно занималась NWG. Вторая - чем всё это закончилось. --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)

• Раздел «Концепция альбома» завершается двумя цитатами подряд. Визуально это выглядит отвратительно. Можно оставить какую-то одну? --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)
  • По мне цитат вообще очень много. --Zanka 10:30, 30 декабря 2015 (UTC)

Нет, так как там описана мотивация Уотерса. Первая - почему именно стена, вторая - откуда ноги растут у идеи. --Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)

Я разорвал связку «цитата оттуда+цитата отсюда». Получилось немного искусственно, но не так ужасно. --Deinocheirus 16:40, 3 января 2016 (UTC)

• «When the Tigers Broke Free» сейчас упоминается только в комментарии, тогда как две других, которых коснулись перетасовки — в теле статьи. Непоследовательно. --Deinocheirus 02:51, 30 декабря 2015 (UTC)

Это было предложение из интересных фактах, из уважения оставлял это всё. Добавил в статью, да логичнее будет.--Jazzfan777 17:10, 30 декабря 2015 (UTC)

• Отзыв Лодера о диске не восторженный, а иронический и переводиться должен примерно как «потрясающий синтез уже знакомых навязчивых тем/идей Уотерса». --Deinocheirus 03:49, 30 декабря 2015 (UTC)

Переделал этот фрагмент тоже --Jazzfan777 17:27, 30 декабря 2015 (UTC)

Итог

По замечаниям приняты меры или даны аргументированные пояснения. Формальным требованиям к ХС статья удовлетворяет, статус присвоен. Объём цитат можно отрегулировать в рабочем порядке, при таком общем объёме текста вряд ли можно говорить о серьёзном нарушении ВП:ЦИТ. --Deinocheirus 16:40, 3 января 2016 (UTC)