Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/20 августа 2016
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Небольшая статья о виновнике поражения римлян при Треббии. Создана не мной, писалась заново. Николай Эйхвальд (обс) 02:28, 20 августа 2016 (UTC)
За
править- В общем, некоторые замечания всё-таки стоит учесть, но в целом, нормально. - DZ - 09:35, 28 августа 2016 (UTC)
Против
править* Против. Нет раздела "В культуре", в фильмах. Не хватает АИ. --176.99.229.136 09:05, 6 октября 2016 (UTC)
Комментарии
править- Преамбулу стоит немного расширить. - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Согласен, что лучше, когда преамбулы пространнее. Тут довольно сложно расширить, но я попробую. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- больше о них ничего не известно — аи? - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- А вот тут нашлась кое-какая информация о деде. Добавил. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Главное, что необоснованное утверждение убрано. - DZ -
- Очень глубокомысленно, спасибо. Николай Эйхвальд (обс) 09:21, 28 августа 2016 (UTC)
- Главное, что необоснованное утверждение убрано. - DZ -
- А вот тут нашлась кое-какая информация о деде. Добавил. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Павел Орозий ошибочно называет Лонга Публием Семпронием[4], Евтропий Семпронием Гракхом[5], Силий Италик Гракхом[6], Луций Ампелий — Тиберием Клавдием[7]. — все ссылки ведут на самих авторов. Откуда слово «ошибочно» тогда взялось? - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Хм. Слово "ошибочно" взялось, например, из абсолютно всех вторичных источников, называющих сабжа Тиберием Семпронием Лонгом на основании основных первичных АИ - Ливия, Полибия, капитолийских записей о консулах. То есть имя не является предметом научной дискуссии. На основе правила "Не доводите до абсурда" слово "ошибочно" и осталось без сноски. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Нельзя писать, что "Вася ошибся" и ставить ссылку на саму работу Васи. Это есть орисс. Если утверждение следует "из абсолютно всех вторичных источников", то несомненно не составит труда поставить сноску-другую. Ибо "очевидное" - это то, что проще всего подтвердить. - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- Если Вася заявил, что дважды два - пять, а вокруг в тексте уже полно ссылок на данные, упоминающие именно четыре как произведение, достаточно ссылки на Васю. Николай Эйхвальд (обс) 09:21, 28 августа 2016 (UTC)
- В этом случае Вася становится маргиналом, и если он авторитетный источник, то про него пишут, что "Вася утверждает, что будет 5", но никак, что Вася ошибается, ибо это уже оценочное суждение, которое должно базироваться на источниках. - DZ - 09:32, 28 августа 2016 (UTC)
- Для таких ситуаций, как мне видится, и придумано правило "Не доводите до абсурда". Николай Эйхвальд (обс) 09:46, 28 августа 2016 (UTC)
- Я изменил стиль на более нейтральный. Также были убраны «тенденциозные схемы» в разделе «Характеристика в источниках». --Deinocheirus (обс) 20:43, 16 октября 2016 (UTC)
- В этом случае Вася становится маргиналом, и если он авторитетный источник, то про него пишут, что "Вася утверждает, что будет 5", но никак, что Вася ошибается, ибо это уже оценочное суждение, которое должно базироваться на источниках. - DZ - 09:32, 28 августа 2016 (UTC)
- Если Вася заявил, что дважды два - пять, а вокруг в тексте уже полно ссылок на данные, упоминающие именно четыре как произведение, достаточно ссылки на Васю. Николай Эйхвальд (обс) 09:21, 28 августа 2016 (UTC)
- Нельзя писать, что "Вася ошибся" и ставить ссылку на саму работу Васи. Это есть орисс. Если утверждение следует "из абсолютно всех вторичных источников", то несомненно не составит труда поставить сноску-другую. Ибо "очевидное" - это то, что проще всего подтвердить. - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- Хм. Слово "ошибочно" взялось, например, из абсолютно всех вторичных источников, называющих сабжа Тиберием Семпронием Лонгом на основании основных первичных АИ - Ливия, Полибия, капитолийских записей о консулах. То есть имя не является предметом научной дискуссии. На основе правила "Не доводите до абсурда" слово "ошибочно" и осталось без сноски. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- От Аримина Лонг выдвинул свою армию к Плаценции и в декабре 218 года до н. э. соединился с войсками Сципиона на левом берегу реки Треббия. На правом берегу реки к тому времени уже стоял Ганнибал. — аи? - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Вам и на такие утверждение нужны АИ? Ок, если хотите, - пожалуйста. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Мне ничего не нужно. Проверяемость должна быть. - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- И ещё раз спасибо. Николай Эйхвальд (обс) 09:21, 28 августа 2016 (UTC)
- Мне ничего не нужно. Проверяемость должна быть. - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- Вам и на такие утверждение нужны АИ? Ок, если хотите, - пожалуйста. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Историки сомневаются в достоверности рассказов о зимней активности двух армий[1][2]. Правда, есть и другие мнения[3]. — мне кажется, либо расписать мнения, либо писать, что «некоторые сомневаются, а некоторые нет». - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Пожалуй, вы правы. Подредактировал. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- упоминается в источниках под 215 годом до н. э. — здесь и в других местах непонятен предлог «под». - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- "Упоминается в источниках под таким-то годом" - вполне нормальное и устойчивое словосочетание. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Слух режет. Но пусть. - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- Может быть, это что-то, связанное с вашим слухом. Не берусь утверждать. Николай Эйхвальд (обс) 09:21, 28 августа 2016 (UTC)
- Слух режет. Но пусть. - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- "Упоминается в источниках под таким-то годом" - вполне нормальное и устойчивое словосочетание. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Раздел «Потомки» стоило бы внести в предыдущий? Также там нет источников. - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Сноску добавил. Информацию о потомках всё же лучше помещать в особый раздел, даже если её совсем немного, как в этом случае. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- (его коллегой был Публий Корнелий Сципион Африканский, сын коллеги отца) — слово «коллега» точно употребимо к тому времени? - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- кроме того, есть сходство и в описании двух сражений — каких? это не пояснено. - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Действительно. Уточнил. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Раздел «В художественной литературе» без АИ. Факт упоминания на заднем плане не представляет значимости, как мне кажется. - DZ - 19:43, 27 августа 2016 (UTC)
- Как мне кажется - представляет. Не думаю, что здесь нужен АИ Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- В чём эта значимость? - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- Сабж стал эпизодическим персонажем конкретной книги. Что ещё здесь нужно объяснять? Кстати, замечу: не "упоминался", а "стал персонажем". Николай Эйхвальд (обс) 09:21, 28 августа 2016 (UTC)
- В чём эта значимость? - DZ - 09:03, 28 августа 2016 (UTC)
- Как мне кажется - представляет. Не думаю, что здесь нужен АИ Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- И да, "создана не мной" можно не писать. Это неважно. - DZ - 19:44, 27 августа 2016 (UTC)
- Я такие вещи пишу всегда. Определённое значение это имеет. Николай Эйхвальд (обс) 08:51, 28 августа 2016 (UTC)
- Стоит оформить Тиберий Семпроний Лонг как Тиберий Семпроний Лонг (значения) и добавить шаблон Другие значения? - 209.162.255.130 15:20, 30 августа 2016 (UTC)
- Спасибо, что обратили внимание. Шаблон "Другие значения" я в статью добавил. А дизамбиг же, получается, незачем переделывать. Николай Эйхвальд (обс) 15:30, 30 августа 2016 (UTC)
- Хотел избрать Вашу статью. Но данная правка от 6 октября этого не позволила. Думаю это будет касаться и других более опытных избирающих. Появление на заглавной статей с плашками {{переработать}} и {{достоверность}} вызовет массу нареканий. Либо уберите, либо поставьте ссылку на саму книгу с соответствующей страницей. Ещё вариант — вообще убрать этот минираздел. Выбор конечно за Вами. --Ibidem (обс) 11:42, 15 октября 2016 (UTC)
- Это правка, естественно, некорректная, так что я её убрал. Николай Эйхвальд (обс) 12:16, 15 октября 2016 (UTC)
Итог
правитьСогласно ВП:ВКУЛЬТ эпизодическая роль не является основанием для внесения этого упоминания в статью. Тем более без источника. В остальном статья требованиям соответствует. Статус присвоен. --Zanka (обс) 22:07, 16 октября 2016 (UTC)
Примечания
править- ↑ Sempronius 66, 1923, s. 1433.
- ↑ Лансель С., 2002, с. 150-151.
- ↑ Кораблёв И., 1981, с. 89-90.
Чеченский полевой командир, один из сподвижников Дудаева, а после — один из самых ярых оппозиционеров. Повторюсь (как и в номинации КДС), что информацию приходилось собирать по кусочкам, поэтому источники расставлены через слово. Как пример: в одном источнике написано, что в марте 1994 он поругался с Дудаевым и дело дошло до перестрелки, в другом — что в то же время он поступил в больницу с пулевыми ранениями и после выписки ушёл в оппозицию. Красный хотите поговорить? 21:09, 20 августа 2016 (UTC)
За (Лабазанов, Руслан Хамидович)
править- За считаю, что статья достойна статуса. --P.Fiŝo☺ 10:39, 1 сентября 2016 (UTC)
Против (Лабазанов, Руслан Хамидович)
правитьКомментарии (Лабазанов, Руслан Хамидович)
править- В той же английской ВП про смерть больше подробностей. Присутствует даже три версии кто его убил. Здесь же на смерти все обрывается.--GrV (обс) 23:02, 20 августа 2016 (UTC)
- есть информация, что он был типа Робина Гуда, но нет информации, что он занимался сбором дани--GrV (обс) 23:02, 20 августа 2016 (UTC)
- нет информации о личной жизни, хотя упоминается его жена. В англовики же есть информация о трёх женах. Так ли это?--GrV (обс) 23:02, 20 августа 2016 (UTC)
- По всем: Мной была исключена информация, которую я не смог подтвердить. Если сможете обнаружить в доступе 14-й источник из enwiki — буду очень благодарен. С причинами смерти не так просто. Нормальные источники предпочитают не словоблудить и ограничиваются "Убит". А вот всякие форумы, конечно, пестрят версиями, в т.ч. "убит своим в разборке", "убит Басаевым", "кровная месть" и самое классное "неосторожное обращение с оружием". Но увы, без нормальных источников я не могу это писать в статью. А нормальных источников мало — расследование же не проводилось. Красный хотите поговорить? 23:20, 20 августа 2016 (UTC)
- Завтра скину Tishkov, Valery. International Peace Research Institute, Oslo (PRIO) : Ethnicity, Nationalism and Conflict in and after the Soviet Union. Там говорится "One flamboyant Chechen soldier, Ruslan Labazanov, admitted openly to having three wives." А в той же Allah's mountains : the battle for Chechnya про то, что его убил собственный человек и что он был debt-collector. Можно поробовать достать и oseph Laurence Black, The Russian Federation, 1998. --GrV (обс) 23:32, 20 августа 2016 (UTC)
- Про debt-collector раскрыто и в имеющихся источниках, там говорится, что он налогами бизнес облагал, раздавал малоимущим из проживающих на подконтрольных территориях. Красный хотите поговорить? 23:35, 20 августа 2016 (UTC)
- GrV, расширил по мере возможности найденными англоязычными источниками, жду вашей помощи с Тишковым. Красный хотите поговорить? 02:41, 23 августа 2016 (UTC)
- у вас почта не настроена в вики, не могу послать письмо--GrV (обс) 02:56, 23 августа 2016 (UTC)
- Никак руки не доходили. Настроил. Красный хотите поговорить? 11:28, 23 августа 2016 (UTC)
- Письмо получил, будем смотреть. Красный хотите поговорить? 15:51, 23 августа 2016 (UTC)
- GrV честно говоря, результат не особо. Ну, и на том спасибо, статью дополнил в-общем. Красный хотите поговорить? 20:01, 23 августа 2016 (UTC)
- у вас почта не настроена в вики, не могу послать письмо--GrV (обс) 02:56, 23 августа 2016 (UTC)
- Завтра скину Tishkov, Valery. International Peace Research Institute, Oslo (PRIO) : Ethnicity, Nationalism and Conflict in and after the Soviet Union. Там говорится "One flamboyant Chechen soldier, Ruslan Labazanov, admitted openly to having three wives." А в той же Allah's mountains : the battle for Chechnya про то, что его убил собственный человек и что он был debt-collector. Можно поробовать достать и oseph Laurence Black, The Russian Federation, 1998. --GrV (обс) 23:32, 20 августа 2016 (UTC)
- По всем: Мной была исключена информация, которую я не смог подтвердить. Если сможете обнаружить в доступе 14-й источник из enwiki — буду очень благодарен. С причинами смерти не так просто. Нормальные источники предпочитают не словоблудить и ограничиваются "Убит". А вот всякие форумы, конечно, пестрят версиями, в т.ч. "убит своим в разборке", "убит Басаевым", "кровная месть" и самое классное "неосторожное обращение с оружием". Но увы, без нормальных источников я не могу это писать в статью. А нормальных источников мало — расследование же не проводилось. Красный хотите поговорить? 23:20, 20 августа 2016 (UTC)
Итог (Лабазанов, Руслан Хамидович)
правитьСтатус присвоен. Николай Эйхвальд (обс) 16:37, 29 сентября 2016 (UTC)