Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/22 июня 2020

Blue star plus.svg
Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  В хорошие статьи: 30 сентября • 1 октября • 2 октября • 3 октября • 4 октября • 5 октября • 6 октября • 7 октября • 8 октября • 9 октября • 10 октября • 11 октября • 12 октября • 13 октября • 14 октября • 15 октября • 16 октября • 17 октября • 18 октября • 19 октября • 20 октября • 21 октября << | >>

Алиев, Гейдар Алирза оглыПравить

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о бывшем президенте Азербайджана, находилась на рецензии, замечаний не было представлено, однако за время рецензии статья была дополнительно дооформлена. При необходимости готов к дальнейшей работе над статьёй и к внесению дополнений, если есть замечания — прошу высказываться. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:35, 22 июня 2020 (UTC)[]

За (Алиев, Гейдар Алирза оглы)Править

  • + — Saramag (обс.) 11:49, 22 июня 2020 (UTC)[]
  • Довольно-таки подробная статья, освещает деятельность Алиева с нейтральной стороны. — С наилучшими пожеланиями, Азербайджан-е-Джануби 13:19, 30 июня 2020 (UTC)[]
  •   Поддерживаю в целом. Есть упущенные моменты (напр., обсуждение Конституции 1995 года), но статья все же идет на ХС, а не ИС. Мелкие замечания указываю ниже. Благодарю автора за работу! John Francis Templeson (обс.) 19:33, 30 июня 2020 (UTC)[]
  •   За. Указанные мной замечания исправлены. В своё время я также работал над оформлением статьи, добавил большую часть иллюстраций. Думаю, что теперь статья достойна статуса хорошей. Interfase (обс.) 21:35, 1 июля 2020 (UTC)[]
  •   За.Достойная статья.— Nicat49 (обс.) 16:15, 10 августа 2020 (UTC)[]
  •   За Отличная работа — Redfog (обс.) 06:52, 12 августа 2020 (UTC)[]

Против (Алиев, Гейдар Алирза оглы)Править

  • Хотя в преамбуле он назван диктатором и обвинен в репрессиях, но в тексте статьи эти важные темы не раскрыты. Создается впечатление, что его единственный "грех" в создании культа имени себя. А это грубо нарушает НТЗ. У нас в ХС уже есть один такой неописанный одиозный людоед, не хотелось бы повторения. Вообще написание статей по актуальным диктаторам до уровня ХС кажется очень сложной задачей в ввиду ВП:СОВР с одной стороны, и отсутствием полномасштабных АИ по целому ряду объективных причин. Кроме того, в статье есть мелкие несуразицы типа соседства презеденства и дважды героя в преамбуле — Lilotel (обс.) 15:31, 10 августа 2020 (UTC)[]
    • Поскольку Алиев являлся непосредственным главой в армяно-азербайджанском конфликте, то процедурно хорошо было бы обсудить его участникам соответствующего проекта и получить одобрение посредника Lilotel (обс.) 15:36, 10 августа 2020 (UTC)[]
    • Насчёт репрессий — да, дело было, и тема вполне раскрыта в статье о мятеже ОПОНа, да и в разделе о внутриполитической стабилизации тоже указано об этом. Все источники приведены. Что касается посредника в ААК — это я предвидел уже на стадии рецензирования и обратился к опытному участнику и он также принимал участие в редактуре и отметился здесь с замечаниями, которые были исправлены. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:43, 12 августа 2020 (UTC)[]
      • Диктаторские режимы устанавливают контроль над СМИ, ликвидируют разделение властей, независимые суды, подавляют оппозицию, в том числе политузников плодят. Вот где это все описано? Lilotel (обс.) 13:08, 12 августа 2020 (UTC)[]
        • Если уж рассматривать все стороны правления Алиева, то не только мятеж ОПОНа описан, уж он чего стоит… А уголовные дела против экс-президента Аяза Муталибова и Абульфаза Эльчибея (вот и первые политузники, если так назвать… уровень экс-президента ведь не хухры мухры, чи ні?), а дело против Сурета Гусейнова, приговоренного к ПЛС (вот и ещё один политузник, если так посмотреть)? А Талыш-Мунганская автономия? И в разделе о внешнеполитической стабилизации приведены конкретные факты, большой абзац посвящен этому — тут и запрет Бозгурда (вот и подавление оппозиции, если посмотреть с одной позиции), и дело против газеты Чишмя (вот и контроль над СМИ или где?), и дело генералов… Так что если вчитаться в статью, то конкретные случаи тоже описаны, и источники приведены. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 12:58, 13 августа 2020 (UTC)[]
          • И тем не менее хотелось бы видеть систематический обзор. Раздел называется "политическая стабилизация". А нужен подробный "Становление диктатуры". По АИ это один из важных итогов его правления. В этом смысле это нарушение НТЗ. Претензии эти были изложены в рамках АА-посредничества еще в 2013 году. Ситуация мало изменилась. А уделение большего внимания другим пунктам (типа культа личности) нарушает ВЕС. Статья явно сырая Lilotel (обс.) 13:48, 13 августа 2020 (UTC)[]
          • И, кстати. Религиозная политика никакие может быть подразделом "семья". Это очень важный аспект почему страна не превратилась в халифат (за что можно ему сказать спасибо). И тоже не описан, без всякой аналитики Lilotel (обс.) 13:52, 13 августа 2020 (UTC)[]
            • «Становление диктатуры» — такое название находилось бы за гранью НТЗ. И в такой раздел предлагается засунуть всю критику? Та критика, которую я указал, в статье есть, исходя из чего следует, что нет цели сделать из статьи панегирик Алиеву, цель в том, чтобы с позиций НТЗ и ПРОВ отразить объективную картину, каждый на основании фактов составляет свое личное мнение о нём, для кого-то он диктатор, для кого-то наоборот, нет цели делать трибуну. Может, кому-то какие-то факты неприглядны, но если они объективны, то должны быть отражены, и в принципе они отражены. А что касается культа личности — да, культ личности Алиева был и при жизни, и после его смерти, ничего против этого не поделать, и он не может быть не отражен в статье. Если кто хочет создать про культ личности Алиева отдельную статью — другой вопрос. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:22, 13 августа 2020 (UTC)[]
    • Кстати, в статье отсутствует Литература. Мемура экс генерала КГБ таковой считаться не могут. Собственно поэтому и статья такая невзвешенная и ненейтральная Lilotel (обс.) 21:45, 24 августа 2020 (UTC)[]

Комментарии (Алиев, Гейдар Алирза оглы)Править

  • В некоторых местах отсутствуют сноски, что не приемлимо для ХС. Например, в конце подраздела "Руководитель Советского Азербайджана", в конце четвертого абзаца подраздела "Во главе Нахичевани", в некоторых местах подраздела "Мятеж ОПОН", в месте, где говорится о памятнике в Астрахани и т. д. Interfase (обс.) 10:29, 29 июня 2020 (UTC)[]
    • Спасибо за замечания, я давно ждал, чтобы высказался кто-то из участников «в теме». Я расставил сноски в указанных вами местах, также прошёлся ещё дополнительно по тексту и добавил сноски в ряде других мест, в том числе по названным в честь Алиева объектам. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 19:29, 29 июня 2020 (UTC)[]
      • В разделе "Ранние годы" стоит предложение "Под его руководством и с его непосредственным участием был проведён ряд оперативных мероприятий". Источника нет… Interfase (обс.) 19:50, 1 июля 2020 (UTC)[]
        •   Сделано, нашёл источник, где достаточно подробно описываются проведенные с его участием мероприятия, добавил в статью. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 21:03, 1 июля 2020 (UTC)[]
  • Ссылка на статью бывшего помощника председателя КГБ СССР Игоря Синицына не работает. wulfson (обс.) 07:31, 30 июня 2020 (UTC)[]
    • Насколько я вижу — да, ссылка не работает. Я поставил шаблон "нерабочая ссылка", но архивная ссылка в том же месте там есть. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:17, 30 июня 2020 (UTC)[]
  • В начале 1980-х Гейдар Алиев закрыл юридическую школу республики, скорее всего, ради сдерживания роста элиты, основанной на коррупции - что бы это значило? wulfson (обс.) 07:48, 30 июня 2020 (UTC)[]
    • Согласен, данное предложение выглядит спорно, тем более в претендующей на статус статье, убрал. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 09:17, 30 июня 2020 (UTC)[]
  • В ночь с 21 на 22 сентября в Баку из СИЗО Министерства национальной безопасности бежали четверо государственных преступника: экс-министр обороны Рагим Газиев, его заместители Альакрам Гумматов и Баба Назарли, а также экс-командир лачинского полка Ариф Пашаев. Учитывая зависимость судебной власти в Азербайджане, я бы попросил автора статьи использовать более нейтральные термины к заключенным, нежели «преступник». Также прошу обратить внимание на то, что пару ссылок битые. John Francis Templeson (обс.) 19:34, 30 июня 2020 (UTC)[]
    •   Сделано, соглашусь относительно НТЗ, убрал данную формулировку. Относительно битых ссылок — да, есть такие, но там же приведены и архивные ссылки. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 20:29, 30 июня 2020 (UTC)[]
Прошу прощения, имел в виду сноски, а не ссылки. Вот эти красные раздражающие надписи. Впрочем, вы уже их исправили. Благодарю! John Francis Templeson (обс.) 21:31, 30 июня 2020 (UTC)[]
  • На отчество Алиева нужно АИ по практике применения Lilotel (обс.) 13:57, 13 августа 2020 (UTC)[]
  • Кое-где оставлись абзацы без закрывающей сноски (в самом конце последнего предложения). По ситуации: можно либо переставить сноску из середины предложения в конец (если эта сноска подтверждает всё предложение), либо добавить сноску. Перечисляю: (i) «Ранние годы», 2-й абзац; (ii) «Возвращение на родину», 1-й абзац; (iii) «Возвращение к власти», 1-й абзац; (iv) «Возвращение к власти», 4-й абзац; (v) «Болезнь и смерть», 2-й абзац; (vi) «Похороны», 3-й абзац. — Adavyd (обс.) 17:21, 18 августа 2020 (UTC)[]
  • Весь раздел «Семья» не имеет сносок. Надо либо написать одно-два предложения в начале раздела, объясняющие, на каких источниках он основан, либо подтвердить каждое утверждение по отдельности. Раздел «Генеалогия» тоже без сносок (как вариант, его можно оформить скрытым блоком после раздела «Семья»). — Adavyd (обс.) 17:21, 18 августа 2020 (UTC)[]
  • Непонятна структура разделов «Увековечение памяти» и «Памятники Гейдару Алиеву в других странах мира». Почему нумизматика, филателия, кино и пр. являются подразделами «Памятников Гейдару Алиеву в других странах мира»? В частности, в «Увековечении памяти» написано про памятники и барельефы в Грозном, Москве, Санкт-Петербурге, зачем тогда потом появляется «в других странах мира»? Почему раздел «В нумизматике и филателии» содержит только изображения без сопровождающего текста? Почему две парные почтовые марки (совместный выпуск?) перенесены в раздел «Награды»? Набор иллюстраций «Памятники Гейдару Алиеву» тоже выглядит как подраздел «Памятников Гейдару Алиеву в других странах мира», хотя содержит изображения и азербайджанских памятников… Плюс опять-таки кое-где отсутствуют закрывающие сноски… — Adavyd (обс.) 17:21, 18 августа 2020 (UTC)[]
  • Именем Гейдара Алиева названы следующие объекты - бесконечныйс список, у некоторых пунктов которого нет АИ. Снести или вынести в отдельную статью Культ личности Алиева.
  • ВП:НЕГАЛЕРЕЯ:
    • Объекты, носящие имя Гейдара Алиева должен быть один ряд или перенести в качестве иллюстрации в значительно сокращенный список.
    • Памятники Гейдару Алиеву - ровно половина не памятники, а памятные доски, должен быть один ряд.
    • То же самое с марками.— Victoria (обс.) 08:55, 20 августа 2020 (UTC)[]
  • Раздел Руководитель Советского Азербайджана включает избыточное количество цитат, при этом сами цитаты оформлены по-разному. — Zanka (обс.) 12:18, 22 августа 2020 (UTC)[]

К итогуПравить

Выдвинутые к статье претензии устранены, относительно последних замечаний — раздел о религии перенесён в более подходящее место, азербайджанское отчество поставлено на первое место, так как оно в данном случае является приоритетным по названию статьи, при этом есть источники, где используется русифицированное отчество, один из которых приведён выше; относительно «становления диктатуры» — очевидно, что раздел по соображениям НТЗ так называться не может, в то же время все «диктаторские» аспекты, о которых просили рассказать в разделе против, в статье тоже отражены (и политические преследования, и закрытие газет) и источники на них приведены. Да и высказанные в разделе «за» мнения после устранения доработок тоже чего-нибудь да стоят в конечном итоге. Прошу подвести итог, при необходимости предложить замечания в разделе выше. — Salsero al Samtredia (განხილვა) 06:33, 18 августа 2020 (UTC)[]

  • Для соблюдения НТЗ нужны обзорные АИ. А их нет. В итоге статья получается не ярым, но панегириком вполне одиозной личности. В таком виде статья не соответствует не то что требованиям КХС, но и вообще пяти столпам. По прежнему против — Lilotel (обс.) 16:01, 18 августа 2020 (UTC)[]
  • Есть один момент. ЖЗЛ — в свободном доступе, с распознаванием текста — и практически не использована. — Engelberthumperdink (обс.) 12:29, 7 сентября 2020 (UTC)[]

Итог (Алиев, Гейдар Алирза оглы)Править

За последний месяц систематическая работа над статьёй не ведётся, только добавляются замечания. Отправлена на доработку.— Victoria (обс.) 14:29, 27 сентября 2020 (UTC)[]