Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Изначально статья планировалась в ДС, однако сейчас я более чем уверен, что там ей не место: я выгрыз всё, что можно было выгрызть и нельзя, на всех доступных и недоступных языках (здесь отдельное спасибо участнику DR). Даты жизни были уточнены в архиве Петербурга участником Aervin, за что ему также большое спасибо. Формальным критериям статья удовлетворяет впритык, содержательным - с головой.

Статья о человеке, который любил науку, но мало что смог для неё сделать: в силу собственного характера и в силу сложившихся обстоятельств. Переписка Белявского с Петровым (доступна на недоступных для использования в википедии проза.ру и стихи.ру) - это литературная жемчужина, в которой отражается не только живой ум Белявского, но и вся эпоха (Дьяконов, Дандомаев, их неприятие Белявским и неприятие ими дилетантов в науке, которым по сути и являлся Белявский). В общем, грубо говоря, в этой маленькой статье переплелось всё:любовь, ненависть, гениальность и посредственность. Читайте и просвещайтесь. --Алый Король 01:26, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

За править

  • Статья написана с любовью, красивым языком. Главное условие действительно хорошей статьи — желание прочитать труды персонажа выполнено, сочинение "Вавилон легендарный и Вавилон исторический" закачал на свой iPad. Недостатки статьи проистекают из восторженного отношения автора к персонажу. Все неудачи приписываются обстоятельствам, а не личным качествам; острые углы критики сглаживаются. --Ibidem (обс) 12:36, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Спасибо за поддержку, но насчёт критики Вы погорячились. Это единственный источник объясняет непопадание Белявского в аспирантуру личными манипуляциями, а не его глупостью или некомпетентностью. Если критика его работ была, то я её изложил. Не представляю, как из текста статьи, а не моего представления на номинации здесь, можно понять моё отношение к сабжу. Даже если бы я его ненавидел лютой ненавистью, я бы не смог преподнести его иначе. --Алый Король 13:50, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • В неопубликованной рецензии ведущие востоковеды СССР, в оппозиции которым стоял Белявский (И. М. Дьяконов, М. А. Дандамаев), указали автору на большое количество ошибок. В своём ответе, который также нигде не был опубликован, Виталий Александрович ответил на замечания рецензентов и указал на поверхностный, в его представлении, характер критики, Тем не менее разгромную критику книга получилаи т. д. Но это никак не умаляет качество статьи и не снижает удовольствие от её прочтения. --Ibidem (обс) 14:05, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Против править

  • Нарушение ВП:ВЕС: половина статьи о книге «Вавилон легендарный и Вавилон исторический», эту информацию надо вынести в отдельную статью, а если убрать всё лишнее, включая цитаты, будет несоответствие минимальным требования по размерам. --Sabunero (обс) 18:56, 23 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • Более того, информация о его научном вкладе в значительной степени не основана на вторичных источниках, а является пересказом работ учёного. «Книга была написана с опорой на крепкую научную базу, но была ориентирована на массового читателя, поэтому изложение велось в простом, понятном неспециалистам стиле» — это вообще похоже на орисс, идёт сноска на книгу самого Белявского, на указанных страницах (7-8) такой информации нет. --Sabunero (обс) 18:56, 23 октября 2016 (UTC)[ответить]
      • Половина статьи о книге, поскольку главным достоянием жизни автора является его книга.
      • эту информацию надо вынести в отдельную статью - с какой собственно стати? Где-то сказано, что в статье об учёном не могут излагаться его взгляды?
      • если убрать всё лишнее - лишнего в статье нет. Есть биография и описание научного вклада.
      • Более того, информация о его научном вкладе в значительной степени не основана на вторичных источниках, а является пересказом работ учёного. - И что? Так написана львиная часть моих статей об учёных. Вторичные источники на научный вклад учёных - это такая роскошь, которую во всём мире могут позволить пару десятков человек.
      • это вообще похоже на орисс, идёт сноска на книгу самого Белявского - чтобы не было похоже, открой ВП:ОРИСС и прочитай, что является ориссом, а что нет. Там вообще не было сноски, я поставил. --Алый Король 02:23, 24 октября 2016 (UTC)[ответить]

Комментарии править

"Читайте и просвещайтесь"? Ок. Есть одна маленькая проблема: статья не дотягивает до минимума по килобайтам. Николай Эйхвальд (обс) 01:55, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

  • вы бы правила хоть внимательно читали.--GrV (обс) 01:57, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Клима - не немецкий, а австро-венгерский или чешский ассиролог. В крайнем случае - немецкоязычный. --DR (обс) 06:05, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • В списке работ отсутствует "Вавилон легендарный и Вавилон исторический". Насколько можно понять из текста, книга издавалась. Kmorozov (обс) 06:22, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • "при расформировании факультете не трудоустроили" - видимо, ошибка в цитате. Kmorozov (обс) 06:28, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Коллеги, дорогие, ну нельзя же так! Был у нас уже Николай (Путин), потом ник сменивший, который считал своим долгом тыкать несчастных ОА во всякие мелочи, и страшно обижавшийся на ответные действия. Теперь по сути: я бы дрался не из-за килобайт, а из-за того, что в третьем абзаце биографии масса смачных цитаток сносками не прикрыта. Вообще.--Dmartyn80 (обс) 07:34, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • "заводской сторож представляет на конгрессе в Чикаго советскую науку" - если он таки представлял в Чикаго, то умолчать об этом нельзя. Kmorozov (обс) 10:41, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • И вот тут я задумался.Я переносил список работ отсюда и здесь есть тезисы доклада. Но больше я их нигде не вижу, вообще нигде. Тем не менее сейчас в статье это подано, как цитата. В тот момент Белявский получил приглашение и был уверен, что поедет. Что произошло в реальности, не очень понятно. Мог поехать, мог не поехать. --Алый Король 10:52, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Интересный персонаж. Скорее всего, такой информации нет, но всё же спрошу: Известно ли что-то о его семейном положении? Кроме того, хорошо бы унифицировать оформление списка литературы. «Beljavakij» — это, видимо, опечатка. --Sinednov (обс) 11:52, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Персонаж действительно интересен, я таких и не припомню больше в советской науке, разве только Зимин, который доказывал поддельность Слова. Сторож был женат на библиотекарше библиотеки академии наук, но это всё, что я знаю, и вставлять некуда, написание фамилии поправлю.
  • Предлагаю биографию поделить на две подсекции, скажем, по хронологии. Так будет удобнее восприниматься текст.--Dmartyn80 (обс) 05:57, 24 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Многократно цитируется некий ЖЖ. То есть дневник - сам по себе первичный документ и написание биографии по словам её субъекта нежелательно. Умножаем на самиздат неизвестно кого. Для ХС это не источник.--Victoria (обс) 12:05, 30 августа 2016 (UTC)[ответить]
    • Вполне известно кого. Валерий Петров - учёный, который занимался шумерологией, бросил, стал заниматься генеалогией. В жж проставлена ссылка на сайт организации, где он трудится. Его переписка с Белявским была опубликована им на сайте проза.ру, потом в жж. Петров жив (ему под 80) и вполне может подтвердить, что это реальная переписка, а не подделка. Хотя я не представляю, кому бы пришло в голову подделывать переписку учёных третьего эшелона. Что касается первичных источников, то масса моих статей написана по первичным источникам: статьи в журналах, воспоминания - это всё первичные источники. Если говорить о первичных источниках, то не рекомендуется писать статьи по типу Марксизм по Капиталу Маркса, это да. А статьи о тех людях, о которых я пишу, можно писать ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по первичным источникам, ибо ничего иного не предвещается. --Алый Король 13:25, 30 августа 2016 (UTC)[ответить]
  • Интересно было бы почитать о боевом пути Белявского — такой набор фронтовых наград, а информации на азбац. Наверняка на том же портале «Подвиг народа» есть наградные листы или указы, в которых раскрываются подробности его заслуг в годы войны. --Полиционер (обс) 14:27, 15 сентября 2016 (UTC)[ответить]
    • Спасибо за напоминание. Я добавил упоминание за что дали медаль. Про остальные медали я взял информацию с одного левого сайта и это ни есть хорошо, хотя... может быть и правдой, но может и не быть. --Алый Король 04:09, 16 сентября 2016 (UTC)[ответить]
  • Очень много цитат. Боюсь что при грубой чистке лишнего цитирования статья уйдёт за минимально допустимые размеры. --Zanka (обс) 21:58, 16 октября 2016 (UTC)[ответить]
    • Что значит "очень много цитат"? Как Вы определили, что их очень много. Я вот считаю, что в самый раз. --Алый Король 01:27, 17 октября 2016 (UTC)[ответить]
      • Вся вторая часть статьи представляет собой цитирование с врезками текста. При этом, если всмотреться в цитаты, то, например, "«не ограничивали себя в растратах и научились растрачивать [наличные] деньги»" и "«ощущался большой недостаток денег (нечеканного серебра), что тормозило развитие товарных отношений» и «что даже ближайшие к царю Дарию I лица получали жалованье не деньгами, а натуральными продуктами»", да и следующая цитата про деньги. То есть цитирование в данном случае не совсем уместно и даже не совсем нейтально (точка зрения Белявского и его оппонентов представлена различным объёмом цитирования). --Zanka (обс) 11:40, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]
        • Я ничего убирать не буду, эта статья не о табуретке, это статья о человеке, наглом, надменном, самовлюблённом, уверенном в себе и своих знаниях. Сейчас читатель, прочитав статью, может прочесть, закрыть глаза и представить себе этого человека, если убрать все цитаты и переписать дубовым нейтральным языком, то это будет статья о ночном горшке. --Алый Король 15:22, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]

Оспоренный итог править

В обсуждении номинации высказаны замечания к содержанию статьи. В частности, высказаны замечания к избыточности цитирования и к нарушению взвешенности изложения. Плохо с проверяемостью - значительная часть статьи написана по первичным источникам за авторством объекта статьи и самиздату, что приводит к проблемам, изложенным в ВП:АВТО, также к неэнциклопедическим выражениям, вроде "назвал смехотворным", "с сожалением отметил". Консенсуса за присвоения статуса статье нет, отправлена на доработку. Victoria (обс) 13:36, 24 октября 2016 (UTC) Ничто не мешает выдвинуть статью на Статью года, где как раз будут уместны обоснования голосов "статья ненейтральна, но мне нравится". Требованиям проекта ХС она не соответствует.[ответить]

Сказано было так много, но ничего о том, каким требованиям проекта ХС статья не соответствует. --Алый Король 14:34, 24 октября 2016 (UTC)[ответить]
Переписал последний раздел. Где ещё количество цитат превышает треть раздела? --Алый Король 05:17, 25 октября 2016 (UTC)[ответить]

Итог править

По итогам этого обсуждения на СО страницы выдвижения КХС констатирую: из семи подводящих итоги, работающих сейчас в проекте, отказались присвоить статус в текущем виде статьи практически все, кроме Ibidem. В такой ситуации даже он не может присвоить статус, поскольку при оспаривании некому будет его итог подвердить без коренной переработки статьи. Поэтому всё же статус в текущем виде не присвоен. --Deinocheirus (обс.) 17:57, 26 ноября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

За править

Против править

Комментарии править

Итог править

Практически все замечания исправлены. Правда, пришлось немного поработать над стилем. В целом получилась хорошая и информативная статья о футболисте. Требованиям, предъявляемым к ХС, удовлетворяет. Статус присвоен. — Adavyd (обс) 20:05, 19 октября 2016 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

После долгого перерыва пытаюсь вернуться к более активной работе в Википедии и решил начать с этой статьи - об отце знаменитого рыцаря Уильяма Маршала (доработка статьи о котором стоит в дальнейших планах). Создал статью не я, но я её существенно переработал и дополнил. Сначала думал сделать её на статус Добротной, но после написания понял, что по объёму лучше сюда выдвигать. Сразу же упомяну, что иллюстраций о нём нет в принципе. Какие будут замечания - готов отработать их.--Vladimir Solovjev обс 13:55, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Джон Фиц-Гилберт Маршал) править

Вообще очень интересная и качественная статья. Николай Эйхвальд (обс) 15:06, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Против (Джон Фиц-Гилберт Маршал) править

Комментарии (Джон Фиц-Гилберт Маршал) править

Пара мелочей. "Патрик Солсбери" - может быть, лучше "Патрик Солсберийский"? И в преамбуле - "Позже Джон попал в опалу, однако в 1164 году он начал тяжбу против архиепископа". Попал в опалу, но начал тяжбу - здесь не очевидна приемлемость противопоставления. Ещё было несколько опечаток, но я исправил вроде бы все. Николай Эйхвальд (обс) 15:06, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

  • По преамбуле посмотрю, подправлю. Что по Патрику - Солсберийский мне режет слух, да и в основном русскоязычном АИ, который я использовал, он назван именно так. На английском его называют или Patrick of Salisbury, или Patrick de Salisbury. Буквально - Патрик из Солсбери. Но Солсбери из места фактически превратилось в название рода, в таких случаях «де» нередко опускают. Плюс для средневековой знати название владений часто становится вторым именем, например Йорк, Ланкастер, Норфолк. Хотя в русскоязычных АИ разнобой, чаще используют Йоркский и Норфолкский, но при этом Ланкастер, а не Ланкастерский. Для английской королевской династии место рождения также превращалось в прозвище (например, Томас Брозертон, Джон Гонт, Эдмунд Ленгли, Генри Болигброк), но в русскоязычных АИ у некоторых превращается в прилагательное (например, Ричард Бордосский, Эдуард Ангулемский). В общем, я решил следовать тому русскоязычному АИ, который у меня есть.-- Vladimir Solovjev обс 16:35, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

Итог (Джон Фиц-Гилберт Маршал) править

Статья избрана хорошей. Николай Эйхвальд (обс) 17:55, 11 октября 2016 (UTC)[ответить]
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья о римлянине, погубившем армию у Тразименского озера. Создана давно и не мной. По большей части написана заново. Николай Эйхвальд (обс) 16:34, 23 августа 2016 (UTC)[ответить]

За (Гай Фламиний) править

Против (Гай Фламиний) править

*   Против. Статья не раскрывает тему. --176.99.237.229 11:39, 5 октября 2016 (UTC) [ответить]

Комментарии (Гай Фламиний) править

Итог (Гай Фламиний) править

Замечания исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс) 10:18, 20 октября 2016 (UTC)[ответить]