Википедия

Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/23 мая 2012

< Википедия:Кандидаты в хорошие статьи
Кандидаты в хорошие статьи

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения
Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

  • Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
  • Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
  • Обязательно подписывайтесь;
  • Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
  • Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
  • Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.
Вниманию номинаторов статей
  • Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
  • Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
  • Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
  • Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.
Процедура обсуждения
Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~
   → 1. (+) За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~
   → 1. (−) Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. 
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~
   → 1. (!) Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)
В хорошие статьи
12 апреля
13 апреля
14 апреля
15 апреля
16 апреля
17 апреля
18 апреля
19 апреля
20 апреля
21 апреля
22 апреля
23 апреля
24 апреля
25 апреля
26 апреля
27 апреля
28 апреля
29 апреля
30 апреля
1 мая
2 мая
3 мая
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Тревогин, Иван Иванович

Предлагаю вниманию сообщества статью об авантюристе эпохи Просвещения. Рецензирование не вызвало большого интереса участников, но существенно помогло мне с исправлением оформительских недочётов (спасибо Алексею Филатову). Pavel Alikin 06:04, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]

За

Благодарю за улучшение викификации. Pavel Alikin 16:00, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]

Против

Комментарии

Ну, портрет ведь не абы какой подобран: Екатерина — ближайшая к герою (географически и хронологически) просвещённая правительница. Цитату ✔ переделал. Pavel Alikin 15:06, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
А какая связь между просвещенной правительницей и малообразованным ("воспитательный дом при Харьковском народном училище" - и тот, судя по статье, не закончен) самозванцем? --lite 17:11, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
Императрица шесть раз упоминается в статье, в том числе и в таком контексте: "Антикрепостнические и рационалистически-просветительские замыслы Тревогина развивались под эгидой просвещённого абсолютизма Екатерины II". Кроме того, именно Екатерина, "законодательница в храме Правосудия", вынесла самозванцу сравнительно мягкий приговор: несмотря на формальную отмену смертной казни Елизаветой Петровной, при других обстоятельствах его вполне могли обезглавить. Pavel Alikin 04:56, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Мое мнение - это картинка ради картинки, она не иллюстрирует текст статьи. С таким же успехом в статью о Навальном можно вклеить портрет Путина. --lite 08:22, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Действительно, портрета Путина в статье о Навальном я не обнаружил. Зато нашёл ХС вообще без иллюстраций и со спокойной совестью убрал "картинки ради картинок" =) Pavel Alikin 13:48, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
Как-то совсем радикально :-) --lite 07:13, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • С иллюстрациями, да еще и такого рода, перебор. Если автор полагает, что вид Харькова или план Перми позволят читателю лучше воспринять информацию о Тревогине, то он ошибается: такие картинки лишь отвлекают от сути. -- Makakaaaa 13:23, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Pavel Alikin 13:48, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Предлагаю прямо во Вводном разделе обозначить настоящую фамилию. Например, так: « Иван Иванович Тревогин, урождённый Тревога (дата рожд. и далее по тексту...)». В карточке она есть, это хорошо, но во Введении, мне кажется, тоже не помешает. И вопрос, известно ли, отчего в столь молодом возрасте умер Тревогин? С уважением,--Igorvyh--moon 11:17, 26 мая 2012 (UTC)[ответить]
✔ Сделано. Насчёт причин смерти источники, к сожалению, умалчивают. Официальное определение: "От приключившейся ему болезни". Впрочем, большинство ссыльных в нашем регионе (я сам пермяк, хотя и узнал о Тревогине совершенно случайно, читая переписку Лотмана) умирали от чахотки, если, конечно, не успевали быстро уехать, как Герцен. Pavel Alikin 13:20, 26 мая 2012 (UTC)[ответить]
Ясно, спасибо.--Igorvyh--moon 14:18, 26 мая 2012 (UTC)[ответить]

Итог

Статья соответствует требованиям к хорошим, статус присвоен. --Lev 20:20, 22 июня 2012 (UTC)[ответить]

Ионийское восстание

Ещё одна статья по тематике Древней Эллады. Является предпоследней (или может быть последней) по тематике греко-персидских войн, после которой намереваюсь заняться непосредственно базовой статьёй.

Буду рад конструктивным замечаниям, которые помогут сделать статью лучше.

С уважением --Юрий 23:40, 22 мая 2012 (UTC)[ответить]

За (Ионийское восстание)

Против (Ионийское восстание)

Комментарии (Ионийское восстание)

  • По-видимому, вы, Юрий, уже устали от греко-персидских войн:-). --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • В разделе "Последствия" нужно упомянуть об освобождении Ионии. --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Ещё во время падения Микенской цивилизации большое количество людей из древнегреческих племён ионийцев, эолийцев и дорийцев было вынуждено эмигрировать на побережье Малой Азии. Почему? --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
    • Из-за миграции народов. К ионийскому восстанию отношения не имеет — эмигрировали тогда-то и всё. --Юрий 08:27, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
      Ионийская колонизация - довольно спорная в науке тема, которую в данной статье не место подробно трактовать, спорны как время колонизации, так и состав народов и причины. Поэтому предлагаю более обтекаемую формулировку, допустим: «На протяжении Тёмных веков большое количество людей из древнегреческих племён ионийцев, эолийцев и дорийцев переселились на побережье Малой Азии.» --Chronicler 18:04, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]
      Согласен. Спасибо. Перенёс в текст. С уважением --Юрий 18:58, 27 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Через 40 лет после подчинения персам в 513 г. до н. э. милетскому тирану Гистиею (англ.)русск. удалось оказать важную услугу Дарию во время его неудачного похода в Скифию. Какую услугу? --Danvintius Bookix 13:05, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
    • Нашёл Мандрокла, который сумел соорудить мост между Европой и Азией, а затем во время нахождения Дария в походе не дал другим разрушить мост через Дунай. К ионийскому восстанию эти события не имеют никакого отношения. Информации место в статье про Гистиея. --Юрий 08:24, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Однако между двумя военачальниками — Мегабатом и Аристагором возникли серьёзные разногласия. Какие разногласия? --Danvintius Bookix 13:07, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
    • Мегабат наказал друга Аристагора. Тому это не понравилось, и он его освободил. На возмущение Магабата он заявил, что формально руководителем операции назначен он, и Мегабат обязан молча выполнять все его приказы. Тогда Мегабат разозлился и "подложил свинью" руководителю операции отправив гонца с известиями на Наксос. Эффект неожиданности был потерян. Не думаю, что всю эту ссору имеет смысл расписывать в статье. --Юрий 08:22, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
      • Как Вам будет угодно. Просто когда я читал статью, я представил, что ничего не знаю об Ионийском восстании. И возник вопрос. --Danvintius Bookix 15:07, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
        • По этому и предыдущим. В принципе описать то можно, однако мне кажется, что описание всех деталей, которые непосредственно не относятся к восстанию (услуга Гистиея Дарию, процессы дорийского завоевания во время падения Микенской цивилизации и миграции народов, и даже ссора двух военачальников) будет "растеканием мыслию по древу" :-) Информация конечно имеет право на нахождение в любой энциклопедии, однако в соответствующих статьях. А то к примеру если описать постройку моста через Геллеспонт, то далее необходимо прояснять особенности похода на скифов и т. д. и т. п. С уважением --Юрий 17:24, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
          • Насчёт первого, я, наверное, погорячился, а в третьем, может быть, переформулировать? Не "серьёзные разногласия" (так можно подумать, что у них возникли разногласия относительно ведения военных действий) , а "личная ссора". --Danvintius Bookix 09:13, 25 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • На военном совете было принято решение начать восстание. Каком военном совете? Кто в нём участвовал? --Danvintius Bookix 13:07, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
    • "Аристагор собрал своих приверженцев на совет, изложил им свой замысел и рассказал о предложении Гистиея. Все остальные [присутствующие] соглашались с ним и советовали начать восстание. Только один логограф Гекатей был вообще против войны с персидским царем" — история об этом умалчивает --Юрий 08:19, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Во флот, который ещё не успел рассредоточиться после неудачной экспедиции на Наксос, был направлен Иартрагор. Кто это? --Danvintius Bookix 13:11, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Его слова не произвели на спартанца впечатления, и он ответил отказом. Вроде бы он отказался, потому что Аристагор сказал, что до Суз из Спарты идти три месяца, а спартанским воинам нельзя было так далеко уходить (из-за илотов). --Danvintius Bookix 13:11, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
    • Одна из причин почему Клеомен отказался (официальный отказ). Смысл от этого не меняется "слова не произвели впечатления и он ответил отказом" --Юрий 08:10, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Видя неуспех своей миссии, лидер восстания отправился к царю Опять отправился? Думаю, нужно разобраться в этом. --Danvintius Bookix 13:11, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Наместник и брат царя Артаферн был ошеломлён, оказавшись с небольшим отрядом в незащищённом городе. А Геродот пишет, что "Акрополь ... защищал сам Артаферн со значительной военной силой". --Danvintius Bookix 13:17, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • После гибели Онесила на поле боя все города на Кипре, кроме одного — Солы, вновь признали власть персов[45][46]. А что с Солами случилось? --Danvintius Bookix 13:17, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
    • Ничего не случилось. Просто решили продолжать бессмысленное по своей сути восстание. --Юрий 07:51, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
      • У Геродота читаю: "Из всех же городов на Кипре дольше всего сопротивлялись осаждённые Солы. Только на пятом месяце осады персам путём подкопа стены удалось взять город". И примечание Стратановского: "Персы подкопали и затем обрушили стены в нескольких местах и таким образом проникли в город". --Danvintius Bookix 15:13, 24 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • "Военная кампания Гистиея". Не очень понятно, когда происходили описанные в этом разделе события. --Danvintius Bookix 13:17, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Сноска "Штоль" ведёт в никуда. --Danvintius Bookix 13:18, 23 мая 2012 (UTC)[ответить]
  • Проставлен запрос источника. ADDvokat 18:41, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]
✔ Исправлено. --Danvintius Bookix 18:57, 18 июня 2012 (UTC)[ответить]

Итог (Ионийское восстание)

статус присваивается.--forwhomthebelltolls 12:20, 20 июня 2012 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Кандидаты_в_хорошие_статьи/23_мая_2012&oldid=89626117