Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 марта 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая; 5 мая; 6 мая; 7 мая; 8 мая; 9 мая; 10 мая; 11 мая; 12 мая; 13 мая; 14 мая; 15 мая; 16 мая; 17 мая; 18 мая

Тимерзянов, Тимур Ренатович править

Статья о российском автогонщике, заслуженном мастере спорта, трёхкратном чемпионе Европы по ралли-кроссу, обладателе кубка России по зимним трековым гонкам, единственном представителе России в чемпионате мира по ралли-кроссу. Статья полностью написана мной на основе источников и личного общения с пилотом, в ней нет ни одного предложения, которые было бы скопировано, всё писал полностью по новой. Буду рад любым отзывам. Mike-fiesta (обс.) 00:03, 24 марта 2017 (UTC)[ответить]

За править

Против править

Комментарии править

«А уже в 2012-м Тимерзянова было не удержать…» - статья написана не в энциклопедическом стиле. Исправимо, конечно. Retired electrician (обс.) 01:03, 27 марта 2017 (UTC)[ответить]
- Спасибо, перечитал весь текст, подправил в нескольких местах. Mike-fiesta (обс.) 22:51, 27 марта 2017 (UTC)[ответить]
  - Сейчас ещё раз пробежался по всему тексту, выправил все спорные места (на мой взгляд), статья приобрела полностью энциклопедический вид. Mike-fiesta (обс.) 13:12, 6 апреля 2017 (UTC)[ответить]
Пожалуйста, перечитайте ещё раз и обратите особое внимание на комбинацию настоящего-прошедшего времени, например в разделе Первые успехи, а также на букву Ё. --Zanka (обс.) 19:32, 11 мая 2017 (UTC)[ответить]
- Спасибо за уточнение! Перечитал текст, действительно в некоторых частях текста не была верно соблюдена комбинация настоящего-прошедшего времени, т.к. писал куски большого текста в разное время, а при сборке воедино не заметил сразу на подобные несоответствия, сейчас внимательно прошёлся по тексту, исправил, и по букве Ё тоже. Mike-fiesta (обс.) 22:22, 11 мая 2017 (UTC)[ответить]
По стилю ещё надо пройтись "А уже в 2012-м Тимерзянов " " Чем, впрочем, " "Историческое событие произошло в 2014 году", "Правда, это привело к тому" -не совсем энциклопедично. --Рулин (обс.) 19:55, 13 мая 2017 (UTC)[ответить]
- Понятно, исправлю. Mike-fiesta (обс.) 20:28, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
  - Рулин Сегодня прошёлся по тексту, подправил. Mike-fiesta (обс.) 22:26, 19 июня 2017 (UTC)[ответить]
Сноски надо оформить по шаблону {{cite web}} - с простановкой названия источника и даты проверки страницы на доступность. --Рулин (обс.) 19:55, 13 мая 2017 (UTC)[ответить]
- Ок, благодарю за замечания, как будет время свободное, подправлю. Mike-fiesta (обс.) 19:06, 16 мая 2017 (UTC)[ответить]
  - Я начал оформлять через {{cite web}} и похожие шаблоны — можно взять за образец. --Deinocheirus (обс.) 19:55, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
    - Спасибо! Mike-fiesta (обс.) 20:27, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
      - Mike-fiesta, оформление сносок всё ещё не приведено в порядок. Без этого дальше разбирать содержание элементарно неудобно. А время уходит. --Deinocheirus (обс.) 12:22, 9 июня 2017 (UTC)[ответить]
        Deinocheirus Понимаю, спасибо, что напоминаете. Сейчас действительно нет времени на это. В понедельник это будет готово вечером. Mike-fiesta (обс.) 12:25, 9 июня 2017 (UTC)[ответить]
        Deinocheirus Сноски все поправил Mike-fiesta (обс.) 00:19, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
С учётом обильного иллюстрирования в разделах, галерея внизу статьи представляется лишней. Не художник, в конце концов. --Deinocheirus (обс.) 19:55, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
- Почему нет?) Автогонки эмоциональный и зрелищный вид спорта, изображения в галерее иллюстрируют фрагменты борьбы, а те что в самом тексте - просто модели, на которых выступал гонщик в разные сезоны. Mike-fiesta (обс.) 20:27, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
Часть про выступления 2010 года без источников. --Deinocheirus (обс.) 19:55, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
- Данные по чемпионату Европы по ралли-кроссу были изначально взяты из английской версии страницы Википедии, там всё по официальным документам заполнялось от FIA. Я добавил источник, где есть все результаты чемпионатов мира и Европы по ралли-кроссу. Мне кажется в таком случае не надо ссылки к каждому году прикреплять, верно? Mike-fiesta (обс.) 20:27, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
  - Если мы говорим об этой ссылке, то там сказано, что он стал чемпионом, но этапы не перечисляются. В статье англоВики тоже раскладки по этапам нет. Поэтому источники на конкретные утверждения такого рода всё же нужны. --Deinocheirus (обс.) 19:39, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Все эти данные есть вот по этой ссылке: http://rallycross.com/standings/, которую я закрепил в разделе "Ссылки", как: "Все результаты чемпионатов мира и Европы по ралли-кроссу". Прикреплять её прям к каждому результату мне показалось будет излишним.
      - ОК. Но я всё-таки проставляю их каждому комплексу результатов — лишним не будет. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
«самый престижный ралли-кроссовый турнир планеты на тот период времени» — на такое утверждение нужен источник. --Deinocheirus (обс.) 19:55, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
- Ок, довнесу Mike-fiesta (обс.) 20:27, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
  - Готово. Mike-fiesta (обс.) 20:42, 18 мая 2017 (UTC)[ответить]
Информация о машине и результатах за 2011 год опять без источника (см. мои комментарии выше). --Deinocheirus (обс.) 19:39, 14 июня 2017 (UTC) UPD: результаты я заверил по таблицам, но вот про особенности машин в классе Supercar источника по-прежнему нет. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
«Причём иммиграционная служба Великобритании не смогла внятно объяснить причину отказа» — это по мнению журналиста Autotest.pro Михаила Афанасьева она этого внятно не объяснила, а он вряд ли эксперт по визовой политике. Или убрать, или найти более серьёзный подтверждающий источник. Кроме того, я не понял, где в источнике утверждение, что отказ в выдаче визы повысил у Тимерзянова мотивацию. --Deinocheirus (обс.) 19:39, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
- "А в 2012-м произошел невиданный конфуз, британские власти не выдали Тимуру визу, посчитав что участие в этапе чемпионата Европы (тогда первенство имело такой статус) - является недостаточным основанием для въезда в страну" - прямая цитата, слова самого пилота. Mike-fiesta (обс.) 23:23, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Ссылки изменил, там действительно именно про мотивацию в другой статье написано было, а именно про визовые трения есть более показательное видео, его добавил тоже. Mike-fiesta (обс.) 23:23, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Ссылка на ваш собственный блог, ИМХО, не самый оптимальный способ решения вопроса, см. ВП:САМИЗДАТ. Для вас лично, возможно, разницы нет, но с точки зрения правил она имеется. Неужели больше нигде этого нет? --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
  - Эта цитата не подтверждает утверждения «не смогла внятно объяснить причину отказа». Я вообще не вижу жёсткой необходимости такое резкое заявление сохранять в статье. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
    - Можно убрать. Дело в том, что он это неоднократно озвучивал в среде друзей, коллег, представителей татарстанской прессы. Для широкой общественности факт малоизвестный, потому что эпизод случился в период, когда про ралли-кросс почти вообще никто не писал в федеральной прессе РФ (2012 год). Это уже после его громких титулов начали писать, также как после появления российского пилота Петрова в Формуле-1 - резко повысился интерес к этим гонкам в СМИ России. Mike-fiesta (обс.) 23:50, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
      - Про то, что он пропустил этап из-за того, что не получил визу, оставить как раз стоит — достаточно воздержаться от эмоциональных оценок. --Deinocheirus (обс.) 00:33, 22 июня 2017 (UTC)[ответить]
«россиянин прервал длительную гегемонию скандинавских пилотов, которые неизменно побеждали в топ-классах чемпионата Европы по ралли-кроссу^[англ.] с 1994 по 2011 год» — насколько я вижу из англоВики, в 1994 году победил англичанин… --Deinocheirus (обс.) 19:39, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
- В 1994 году топ-классом в чемпионате Европы по ралли-кроссу являлся Division 2, а с 1997 по 2010 - Division 1 Mike-fiesta (обс.) 21:36, 14 июня 2017 (UTC)[ответить]
На весь первый абзац раздела о 2013 годе не было единой ссылки, а там есть не вполне очевидные утверждения (про «новый уровень» в освещении соревнований по спидвею, про связь ужесточения требований к безопасности с уходом гонщиков и т. д.). Для части утверждений я источник подобрал из имеющихся, но не для всех. Изнутри, может быть, и кажется, что это очевидно, но эти статьи пишутся не дла фанатов. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
«Причины были разные: подводила техника, иногда это были результаты контактов с соперниками, порой вмешивались судьи» — только для последнего утверждения есть источник, и то лишь для последнего этапа. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
Весь первый абзац раздела о 2014 годе опять был без источников — только первая половина последней фразы подтверждалась сноской. Кое к чему я источники подобрал, но всё ещё остаются неподтверждёнными неочевидные утверждения о большей важности командного зачёта и о том, что замена «Ситроена» на «Пежо» была не выбором команды Hansen, а продиктована производителями. Про доработку подвески для «Пежо» в следующем абзаце тоже нет источника. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
«Ещё один фактор, о котором пилот признался прессе, внутри команды стал случаться явный перекос в пользу Тимми Хансена, сына владельца. Это ярко проявлялось в целом ряде моментов, связанных с настройкой автомобилей, с установкой именно на его машину дефицитных видов запчастей, существовавших в единственном экземпляре и т.п» — по ссылке никто ни в чём не «признаётся», утверждение идёт от имени автора статьи. Про дефицитные запчасти тоже ни слова. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
«иногда происходили жёсткие столкновения с соперниками, после которых следовал сход» — по ссылке описан один такой случай, на турецком этапе. --Deinocheirus (обс.) 20:03, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Ок, задачу понял, есть такие источники по вышеперечисленным пунктам, в том числе из тех, которые уже приведены в статье, завтра-послезавтра довнесу Mike-fiesta (обс.) 23:53, 21 июня 2017 (UTC)[ответить]
- Последние замечания по-прежнему не исправлены, тезис об "отсутствии внятного объяснения" от британского визового ведомства так и оставался в тексте (я сейчас убрал его сам). В целом работа над статьёй затягивается за пределы разумного, в данный момент я настроен просто отправить ее на доработку. --Deinocheirus (обс.) 18:30, 3 июля 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

По высказанным месяц назад замечаниям работа не ведётся, дальше по тексту есть ещё много абзацев и отдельных субъективных суждений без АИ. В статусе отказано; после доработки статья может быть номинирована снова, но я бы советовал взять куратора для доводки из числа участников, имеющих опыт в написании статусных статей о спортсменах. --Deinocheirus (обс.) 14:21, 18 июля 2017 (UTC)[ответить]