Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/24 ноября 2011

Кандидаты в хорошие статьи На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения Вниманию обсуждающих От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов: Вниманию номинаторов статей Процедура обсуждения Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~   → 1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~   → 1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC) Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу. # {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~   → 1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

В хорошие статьи

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Триады Гонконга

Кандидат в хорошие статьи Триады Гонконга

Номинатор: Alex fand

Куратор: Zoe

Примерное время подведения итога: середина января 2012

авторы

Статья о появлении, развитии и сегодняшнем состоянии организаванной преступности Гонконга вообще и триад в частности. --Alex fand 09:35, 24 ноября 2011 (UTC)

За

• За, почему бы и нет? Зейнал 04:21, 14 декабря 2011 (UTC)
• За, но только следует решительно убрать монструозную цитату из В. Калинина в последней секции. Её можно безболезненно иссечь и частично пересказать своими словами. --Dmartyn80 12:57, 27 декабря 2011 (UTC)
  • Дмитрий, я позволил себе использовать ваши наработки и "упрятал" цитату (это позволило уменьшить масштаб статьи без урона тексту). Не знаю, правда, или так лучше... --Alex fand 16:16, 27 декабря 2011 (UTC)
    • подразумевалось не такое "убрать" :) --Алый Король 16:21, 27 декабря 2011 (UTC)
      • Мне всё таки кажется что данная цитата не является чем то инородным в содержании статьи, она не нарушает энциклопедичность и несколько более раскрывает тему, особенно что касается обрядовости триад.--Alex fand 16:33, 27 декабря 2011 (UTC)
        • Что касается "подразумевалось", то в замечании Дмитрия еще были слова "её можно безболезненно иссечь и частично пересказать", т.е. сохранить в изменённом виде :) --Alex fand 16:36, 27 декабря 2011 (UTC)
          • Гм-м... По-моему, сама цитата не уменьшилась... Решение, конечно, интересное, но не для ХС. И вот с таким окошком она точно стала инородной. Неужели она так принципиально важна?--Dmartyn80 19:20, 27 декабря 2011 (UTC)

Ну не принципиально, конечно... Дмитрий, на днях Zoe как куратор статьи будет доводить её до логического конца, и мы вместе с ней решим судьбу злосчастной цитаты. Мне она нравится именно сочностью описания, которое несколько разбавляет, но и безусловно дополняет, суховатый стиль статьи (коим, бесспорно, и должна быть энциклопедия).--Alex fand 21:59, 27 декабря 2011 (UTC)

• Вы знаете, я как литератор вообще испытываю тяготение к источнику, считая, что без такового колорит страны и колорит эпохи не понять. Жаль, конечно, что Калинин, а не подлиный перевод с китайского - но уж ладно! Цитату можно спрятать, как это сделано в моей Принцессе Карабу но, по-моему, оставить ее стоит. Это мое мнение, конечно, и ничуть не боле того. Удачи! --Zoe 01:41, 30 декабря 2011 (UTC)

я не пойму, авторитетность Калинина только у меня вызывает вопросы? что это за человек и откуда он может знать церемонию посвящения? --Алый Король 08:45, 30 декабря 2011 (UTC)

Уважаемый Алый Король, если будет возможность, прочитайте книгу "Дикая Орхидея" Калинина. Он долгое время работал корреспондентом в Юго-Восточной Азии, участвовал в рейдах полиции в "Золотой Треугольник", изучал историю триад Гонконга и среди хуацяо. А церемонию посвящения вполне мог узнать из материалов допросов задержанных и соответственно "расколовшихся" гангстеров. Откуда, как по вашему мнению, мы знаем о ритуалах итальянской мафии или воров в законе? Уж не из оперативной съемки правоохранителей, это точно. --Alex fand 09:52, 30 декабря 2011 (UTC)

хорошо, если так. я всегда предпочитаю перебдеть, чем недобдеть )) --Алый Король 09:58, 30 декабря 2011 (UTC)

главное не бдеть кому то назло :) --Alex fand 10:04, 30 декабря 2011 (UTC)

Против

Комментарии

Статья должна начинаться с определения предмета статьи, сейчас этого нет. --Bff 10:01, 24 ноября 2011 (UTC)

• Кроме того, что из преамбулы действительно неясно, о чем именно статья, есть еще несколько замечаний.
  • Статья перегружена изображениями. Большая из них добавлена неизвестно зачем. Какой смысл в многочисленных фотографиях Гонконга? Они никак не связаны с предметом статьи.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:04, 24 ноября 2011 (UTC)
  • Нужно нормально оформить литературу и ссылки. Читайте требования к хорошим статьям.-- Vladimir Solovjev ^обс 11:04, 24 ноября 2011 (UTC)
  • Еще одно замечание: содержимое не совсем соответствует названию. Потому что там сейчас представлена только история Триад (точнее, развернутая хронология). Что же собой представляют эти Триады - из статьи не очень ясно. На мой взгляд это серьезный недостаток, поскольку согласно п. 4 требований к хорошим статьям "Основная тема должна быть раскрыта".-- Vladimir Solovjev ^обс 11:04, 24 ноября 2011 (UTC)

Но тема моей статьи не триады вообще, а именно триады Гонконга. Об остальных триадах есть отдельная статья Триада (организация). Я описываю именно историю и трансформацию триад Гонконга в преступные группировки. О том, что из себя представляют отдельные триады можно детальнее узнать в моих статьях 14К, Вохопто, Вошинво, Дацзюань, Луэн, Сунъион и Шуйфонг --Alex fand 11:43, 24 ноября 2011 (UTC)

Сделано Лишние фото убрал, оставил только те, которые иллюстрируют события в статье. --Alex fand 12:27, 24 ноября 2011 (UTC)

Сделано Преамбулу дополнил. --Alex fand 10:25, 29 ноября 2011 (UTC)

• Я бы посоветовал вынести раздел "XXI век" из "Истории" и принять меры по его значительному расширению. История это, конечно, хорошо, но самое интересное - что сейчас? Кстати, я не нашел подробностей о символе, находящемся в начале статьи. Есть только это: "Это общество взяло за свой герб треугольник, в который обычно вписывают изображения мечей или портрет военачальника Гуань Юя.", но туман это особо не развеивает. --lite 18:35, 24 ноября 2011 (UTC)

Раздел "XXI век" и не относится к Истории, статья называется "Триады Гонконга" и для удобства разбита на периоды, она не называется "История триад Гонконга". Еще раз повторюсь — о сегодняшнем состоянии отдельных триад читайте в моих статьях 14К, Вохопто, Вошинво, Дацзюань, Луэн, Сунъион и Шуйфонг, а в данной работе я попытался описать общие тенденции преступного мира Гонконга, главной силой которого являются триады.--Alex fand 21:22, 24 ноября 2011 (UTC)

По поводу знака триад — треугольника — он происходит от почитаемого у китайцев числа "3", но более подробной информации, тем более подтвержденной авторитетными источниками, я, к сожалению не нашел, поэтому и не включил её в статью. Буду рад помощи в этом вопросе. --Alex fand 21:22, 24 ноября 2011 (UTC)

Увы, чем-то помочь я вряд ли смогу, тема совсем не моя... Укажите хотя бы ,символ ли это всех триад, или какой-то конкретной (какой?). И что значит иероглиф в треугольнике? --lite 10:41, 25 ноября 2011 (UTC)

Сделано Дополнил информацию о треугольнике и поместил интервики на значение числа 3 в китайской культуре и нумерологии. --Alex fand 10:28, 29 ноября 2011 (UTC)

• Убрал дублирующиеся изображения, оставшиеся разместил более стилистически и визуально.--User:NoginNogin 19:22, 24 ноября 2011 (UTC)

Спасибо, вышло однозначно лучше. --Alex fand 21:22, 24 ноября 2011 (UTC)

Действительно, сейчас в статье только история предмета. Статья Триада совсем короткая и не отвечает на многие вопросы. Значит придётся раскрывать их здесь — в статье Триады Гонконга. Напрашивается раздел «структура» (или «организационная структура»).

Кратко о структуре, вернее о иерархии триад рассказывается в разделе "XXI век". Но у триад нет устоявшейся структуры, они довольно мобильны, а в последнее время в их среде усиливаются тенденции к децентрализации. --Alex fand 09:14, 25 ноября 2011 (UTC)

Сделано Добавил раздел о структуре триад, в ссылке есть даже схематическое изображение.--Alex fand 10:58, 29 ноября 2011 (UTC)

Обязателен фундаментальный раздел «Противостояние с силовыми структурами» (или примерно так). Не может быть, чтобы государство и мировое сообщество никак не боролись с такой могучей преступной организацией. Даже хотя бы формально. У меня смутное подозрение, что на это тратятся миллиарды долларов. Сейчас из статьи выходит, что, сколько нибудь серьёзно, против триад выступили только один раз — в 2009 году. - Saidaziz 04:30, 25 ноября 2011 (UTC)

О противостоянии с властями рассказывается в каждом из разделов и даже в сносках, читайте внимательнее. Но вы отчасти правы, традиции коррупции в Гонконге и Китае не менее сильны, чем у нас, и соответственно борьба проводится также довольно поверхносно. Если бы было иначе — как бы триады стали такой могущественной силой ??? --Alex fand 09:14, 25 ноября 2011 (UTC)

Борьба с мафией и коррупцией есть - её не может не быть. Сейчас ей уделено совсем мало места. А ведь и аппарат полиции в наличии и отдел по борьбе с оргпреступностью наверняка имеется. Небось правительство указы разные и постановления выпускает. Если борьба чисто формальная и показушная, то так и нужно написать (по источникам). Кроме Китая и Гонконга есть ведь и другие (развитые) страны. Те же США. Там тоже представлены триады и там что, тоже сопротивления никакого не оказывается? - Saidaziz 11:38, 25 ноября 2011 (UTC)

Теме китайской мафии в Америке я собираюсь посвятить следующую статью, здесь же освещаю Триады именно Гонконга. По интересующей вас теме борьбы с триадами, в том числе и в США, отсылаю вас к моим статьям 14К, Вохопто, Вошинво, Дацзюань, Луэн, Сунъион и Шуйфонг. --Alex fand 12:08, 25 ноября 2011 (UTC)

откуда источники на китайском? Вы читаете на китайском языке? --Алый Король 20:18, 25 ноября 2011 (UTC)

Немного, в основном с помощью программ-переводчиков. --Alex fand 10:14, 26 ноября 2011 (UTC)

и с помощью программ-переводчиков Вы прочли книги на китайском и из них извлекли материал для статьи? --Алый Король 15:21, 26 ноября 2011 (UTC)

Не очень понимаю ваш язвительный тон... Вы что нибудь слышали об оцифровке книг и газет? Так вот, мой недоверчивый друг, объясню вам некоторые элементарные вещи. Когда вы ищите какой либо материал в китайских источниках, вы вводите соответствующие слова (иероглифы) в поисковик, он вам выдает полученые страницы и с помощью программы переводит. А вы приводите данный источник в своей статье. Надеюсь моё объяснение не очень сложно для вас... --Alex fand 15:54, 26 ноября 2011 (UTC)

ну тогда Вам будет несложно привести оригинал названия книг (иероглифами) --Алый Король 16:28, 26 ноября 2011 (UTC)

Прочитав статью про триады в ен:Вики "Triad (underground society)#Migration to Hong Kong", получается, что триады Китая после 1949 года, когда пришедшие к власти коммунисты задавили организованную преступность, перебазировались в Гонконг. В вашей же статье впечатление такое, что триады Гонконга пестовались с V века через всё средневековье. С первого взгляда треть статьи органичнее бы смотрелось в статье Триада (организация). - Agassi 21:48, 5 января 2012 (UTC). Кроме того, совсем не раскрыты темы спец. подразделений Гонконгской полиции, занимающейся триадами ("The Organized Crime and Triad Bureau (OCTB or O記)"), ни спец. законов Гонконга, направленных против организованной преступности. - Agassi 22:01, 5 января 2012 (UTC)

Здравствуйте, Agassi. Ну что же, ваши замечания по делу - давайте их рассмотрим. Вы немного не поняли - миграция - это частный момент — когда «родственные» преступные формирования с севера бежали от коммунистического режима, когда их уж очень сильно стали прижимать. Они не привезли с собой триады, те существовали на Юге с очень древних времен. Статья Триада (организация) говорит именно о северянах, потому - я бы даже переименовала ее в «Триады Китая», чтобы не было путаницы.

До появления на карте британского Гонконга Китай был един. НО! Пусть меня поправят наши синологи, Южный Китай всегда представлял собой особое культурное образование, даже язык там свой (кантонский), южане в разговоре не понимают северян. Триады имеют два корня и две традиции - северную и южную, которые ой как различаются между собой. Северные триады прямиком восходят к тайным буддийским обществам монахов-воителей («сохэй» — простите за японизм, иначе не умею!) боровшихся против монголов и К. Гонконг - полуостров, традиция пиратства в Южно-Китайском море восходит к черт-те каким временам, я помню упоминание его в старинных японских документах. Еще Хаттори Хандзо гонял китайских пиратов в XVI веке. Для Юга именно береговое братство, наложившееся на древнюю религиозную традицию очень важно в понимании всей истории преступных формирований. Отсюда в статье Чжан Баоцзи со своей флотилией, Цин и Вонг. Не думаю, что подобное объединение оправдано. Мы получим довольно разные вещи, лишь частично смыкающиеся друг с другом.

Оно, конечно, вольному воля, но с моей точки зрения - разница слишком велика. Насчет полицейского противодействия, да, согласна с вами. Теперь этот раздел существует, я собрала воедино материал, ранее разбросанный по статью, плюс прибавила немного. Опять возникает вопрос - и довольно серьезный. Даже не об этой конкретной статье, - в принципе, как быть авторам, которые не знают иностранных языков, если по-русски нужной информации просто нет? Хорошо, что в данный момент я могу помочь, а если бы не?... Но это вопрос на будущее, хотя и важный. Удачи! Zoe 02:07, 6 января 2012 (UTC)

Здравствуйте, "Триады имеют два корня и две традиции - северную и южную, которые ой как различаются между собой." - А можно вот на это - ссылку на АИ? - Agassi 04:05, 6 января 2012 (UTC)

Вступлю в полемику как основной автор статьи. Разница между преступным миром Китая и Гонконга действительно очень существенна. Во-первых, как правильно заметила Zoe, она базируется на самой разницей между сев. и юж. Китаем, на совершенно разных менталитетах (юж. китайцам больше присуща коммерческая жилка, они меньше попали под влияние компартии и культурной революции, у них свои языковые и культурные особенности). Но главное, статья Триада (организация) освещает триады просто как явление, родившееся в среде китайцев, а статья "Триады Гонконга" освещает становление и историю триад именно Гонконга и отчасти южного Китая (в контексте влияния триад Гонконга на преступный мир провинций Гуандун и Фуцзянь). Очевидно, что это разные вещи. --Alex fand 10:24, 6 января 2012 (UTC)

Огромное влияние на любую преступную организацию оказывает среда, в которой эта самая организация формируется, а об отличиях законодательств британского Гонконга и коммунистического Китая думаю даже не нужно упоминать. Поэтому, отличия налицо. Это как сицилийская и итало-американская мафии — истоки вроде бы одни, а результат разный. --Alex fand 10:30, 6 января 2012 (UTC)

На счет ссылки о разнице между сев. и юж. традициями. В статье говорится: "У истоков почти всех тайных обществ Гуандуна и всего Южного Китая стояла организация «Тяньдихуэй»..." Она основана в Юж. Китае и по своим традициям существенно отличалась даже от шанхайского преступного мира, не говоря уже о более северных регионах. От «Тяньдихуэй» произошли триады, поэтому даже само понятие "триады" сугубо южнокитайское (лишь позже так стали называть все кит. группировки). Преступный мир Сев. Китая совсем другой, там присутствует большой мусульманский пласт, чего в Юж. Китае нет априори, там сильны связи с пограничными регионами России, а в Юж. Китае традиционно сильны связи с хуацяо и т.д. почти до бесконечности. --Alex fand 10:42, 6 января 2012 (UTC)

Меня не оставляет впечатление, что очень многое в статье - ОРИСС. "Триады имеют два корня и две традиции - северную и южную, которые ой как различаются между собой." - не видел этого в литературе на английском, поэтому попросил АИ. Пока не получил. "У истоков почти всех тайных обществ Гуандуна и всего Южного Китая стояла организация «Тяньдихуэй»..." Она основана в Юж. Китае и по своим традициям существенно отличалась даже от шанхайского преступного мира, не говоря уже о более северных регионах" - вообще странно, потому что в статье говорится: "По другой версии, тайное антицинское общество «Тяньдихуэй» было основано в 60-х годах XVIII века в округе Чжанчжоу провинции Фуцзянь, и вскоре распространило свою деятельность по всему Китаю." - Agassi 14:37, 6 января 2012 (UTC) Да, и "Преступный мир Сев. Китая совсем другой, там присутствует большой мусульманский пласт" - явный ОРИСС. - Agassi 14:51, 6 января 2012 (UTC)

Уважаемый Agassi, вы просите АИ на фразу не из статьи, а всего лишь высказанную куратором этой статьи на странице обсуждения. По второму вопросу — в Шанхае главенствовало тайное общество Цинбан, но оно не происходит от Тяньдихуэй. Последнее действительно распространило свою деятельность по всему Китаю, но где здесь утверждение, что преступные общества сев. Китая произошли от него? Приведу вам наглядный пример — в Москве главенствуют этнические преступные сообщества (грузинское, армянское, азербайджанское, дагестанские и т.д.), но преступный мир Москвы не происходит от них.--Alex fand 15:00, 6 января 2012 (UTC)

Еще раз повторюсь — мы скотились до обсуждения обсуждения статьи, а не самой статьи. Буду писать о преступном мире Северного Китая, тогда предоставлю вам ссылки на АИ по этой теме. Зачем сейчас разводить полемику по тому вопросу, о котором в статье ни слова ??? --Alex fand 15:06, 6 января 2012 (UTC)

Тоже интересует, скажем в СУАРе присутствуют гонконгские триады? Или их деятельность в Каитае ограничивается только самим Гонконгом? И можно АИ вот на эту фразу - Триады имеют обширные связи среди бизнесменов, политиков, чиновников, адвокатов и полицейских Гонконга, в авиакомпаниях и на морских судах, а также в консульствах ряда западных стран. Они курируют морское пиратство в Индонезии, Малайзии, Сингапуре, Таиланде, на Тайване и Филиппинах, а также сбыт похищенных судов и товаров. В сферу интересов триад входят контрабанда китайского и российского оружия в Юго-Восточную Азию, Латинскую Америку, Африку и на Ближний Восток, черный рынок дорогих автомобилей, яхт, ювелирных изделий и антиквариата (как украденных, так и контрабандных).--Сентинел 15:27, 6 января 2012 (UTC)

1) Не очень понимаю вопрос, как можно приветствовать триады в каком либо регионе Китая, это же не родственники из Жмеринки... 2) Повторюсь, я пишу о триадах Гонконга, а не Китая в целом, их деятельность в Китае освещена достаточно. 3) Ссылку в соответствующий раздел добавил, она выпала при редактировании статьи (концовку абзаца с ссылкой переместили в новый раздел). --Alex fand 15:46, 6 января 2012 (UTC)

Я не спрашивал о том, приветствуют их там или нет. К примеру Талибан организован по зонтичному типу, у них есть ячейки в почти всех крупных городах Афганистана и многих городах Пакистана (особенно на северо-западе). У вас в статье написано, что гонконгские триады связаны с преступным миром Индонезии, Малайзии и т.д. У них ведь там родственники не живут, у них значит в тех странах есть финансовые интересы. СУАР - большая мусульманская провинция Китая, там есть деятельность гонконгских триад? Если нет, то следует упомянуть в статье в каких регионах Китая эти триады в основном активны.--Сентинел 16:01, 6 января 2012 (UTC)

Прошу прощение, мой косяк, я прочитал приветствуют вместо присутствуют. Триады Гонконга действуют в тех странах, где присутствует китайская диаспора (хуацяо), и как раз в вышеперечисленных странах она есть, включая прямых родственников членов триад. В Китае триады Гонконга действуют в основном в сопредельных с Гонконгом провинциях Гуандун и Фуцзянь, а также в Макао (об этом говорится в статье). Про СУАР ничего не слышал, хотя возможно какие то гонконгские фирмы, подконтрольные триадам, и действуют там. --Alex fand 16:17, 6 января 2012 (UTC)

Китайцы объединялись в землячества и гильдии, а роль теневой администрации среди них стали выполнять тайные общества (центрами землячеств служили родовые храмы) - словo гильдия - неоднозначность, надо уточнить в какие именно гильдии объединялись китайцы. Triad Societies. Hong Kong, стр. 4 - можно как-нибудь оформить этот источник? Непонятно что это (книга, журнал?), кто автор, когда написано и т.д.--Сентинел 16:53, 6 января 2012 (UTC)

1) вот перечень землячеств из статьи: в колонии существовали влиятельные землячества выходцев из уезда Дунвань (Гуандун) – «Дунвань Дунъи Тан» (образовалось в 1897 г.), торговцев из уезда Шуньдэ (Гуандун) – «Люйган Шуньдэ Шанхуэй» (1912 г.), торговцев из провинции Фуцзянь – «Фуцзянь Шанхуэй» (1916 г.), других выходцев из Фуцзяни – «Фуцзянь Люйган Тунсянхуэй» и «Люйган Миньцяо Фучжоу Тунсянхуэй», выходцев из уезда Чаочжоу (Гуандун) – «Люйган Чаочжоу Тунсянхуэй» (1929 г.), хакка – «Чунчжэн Цзунхуэй Цзюцзи Наньминьхуэй» (1938 г.), выходцев из уезда Наньхай (Гуандун) – «Наньхай Тянсянхуэй» (1939 г.), а также выходцев из уезда Чжуншань (Гуандун), выходцев из провинций Чжэцзян и Цзянсу. 2) гильдий (объединение людей одной или схожих профессий или целей) в Гонконге существовало сотни, это не совсем предмет моей статьи. 3) тот источник, что вы упоминаете, из анг. википедии, к сожалению, какой есть [1]. --Alex fand 17:05, 6 января 2012 (UTC)

1 и 2) Слово "гильдия" - неоднозначность, я именно поэтому привёл эту фразу, чтобы вы более точно викифицировали это слово в статье. Что такое землячество и гильдия - я в курсе . 3) Может имеет смысл убрать этот источник и заменить на более проверяемый? Я не придираюсь к статье, но все-таки лично мне вообще непонятно о чём может быть написано в "Triad Societies. Hong Kong". В англо-вики много всякого пишут, там в некоторых статьях бывает чудовищная свалка.--Сентинел 17:18, 6 января 2012 (UTC)

• Вы знаете, соглашусь с вами на счет источника и уберу его. А на счет викификации слова "гильдия" поясните поподробнее. Я не очень понимаю зачем викифицировать это слово, вроде у него не милион значений. --Alex fand 20:17, 6 января 2012 (UTC)

Ни в коем случае не являюсь специалистом по теме статьи. Просто я обратил внимание, что в литературе на английском понятие "триады" - отцовское по отношении к понятию "триады Гонконга". В Вашей статье - "триады Гонконга" совершенно отдельная тема, на том же уровне, что и "триады остального Китая". По-моему, следующие утверждения в статье остро нуждаются в АИ:

1. Связь триад Гонконга с пиратами юго-восточного побережья Китая в средние века;
2. Связь триад Гонконга с опиумыми войнами;

Опиумные войны велись между государствами, триады лишь действовали на этом фоне. --Alex fand 15:58, 6 января 2012 (UTC)

1. отличие триад Гонконга от триад "Мандарино-язычного" Китая. - Agassi 15:36, 6 января 2012 (UTC)

Различия такие же, как и между любыми преступными группировками. Я вам уже объяснял, что триада — чисто южнокитайское явление, а название "Триада Китая" так же ошибочно, как и "Чеченская мафия" или "Химкинский наркокартель". --Alex fand 15:58, 6 января 2012 (UTC)

Поставил в статье два запроса на АИ - Agassi 16:21, 6 января 2012 (UTC)

Не понимаю вашего упорства. Зачем ставить запрос на АИ в преамбуле, где обобщено всё содержание статьи, если дальше эта тема подробно раскрыта. --Alex fand 16:27, 6 января 2012 (UTC)

дальше эта тема подробно раскрыта - но без АИ. Я что-то не то делаю? Я увидел в статье тезисы, на которые не вижу АИ. Я пытаюсь понять - они существуют, или нет. - Agassi 16:42, 6 января 2012 (UTC)

1)я против установки АИ в преамбуле, которая обобщает всю информацию в статье. 2) нельзя ставить ссылки в каждом отдельном предложении, статья не скопирована, а создана из огромного пласта информации. 3) давайте работать по конкретным абзацам, если вы где то сомневаетесь -- я вам кидаю ссылку, а ставить её в тексте после каждого слова, которое покажется вам подозрительным -- это не правильно. 4) ответ на ваш вопрос из статьи находится здесь [2]. 5) если согласитесь с моими аргументами -- уберите пожалуйста запросы на АИ из текста.--Alex fand 16:55, 6 января 2012 (UTC)

"большое влияние на формирование триад оказали пираты" - это серьёзное утверждение, не просто "каждое отдельное предложение". Если есть на него АИ - покажите. Если нет - у меня есть проблемы со статьёй в целом. - Agassi 17:18, 6 января 2012 (UTC)

• О сращении пиратства с триадами смотрим здесь. [3]Еще материал здесь. [4] Zoe 18:51, 6 января 2012 (UTC)
  • Также очень много материала по связи триад с пиратами в книге Иванова П.М. "Гонконг. История и современность" — М.: Наука, 1990.
    • ОК, свои возражения снимаю - Agassi 01:50, 7 января 2012 (UTC)
      • Спасибо за справедливость. --Alex fand 07:26, 7 января 2012 (UTC)

Журнал куратора

Прошу прощения, что взялась достаточно поздно - надо было закончить в срок со Статьями Года. А вот теперь поехали.

Замечания для начала мелкие - остались без источников вторые половины разделов

XVII-XVIII века

Вторая половина XIX века

Первая половина XX века

Вторая половина XX века

Проставьте их, пожалуйста.

Как рекомендация - названия и имена авторов книг на китайском языке все же следует передавать иероглификой (оставив перевод). Дело в том, что кириллица довольно сильно искажает звучание, и сходу можно не понять о чем речь. Если только возможно. Удачи! Zoe 01:47, 30 декабря 2011 (UTC)

отвечу за автора, невозможно, автор этих книг в глаза не видел, чего собственно не скрывает --Алый Король 08:43, 30 декабря 2011 (UTC)

автор уже тута и ответит сам... Ссылки на китайские источники приведены мною из книги П.М. Иванова "Гонконг. История и современность", Москва, изд-во "Наука", Главная редакция восточной литературы, 1990 г. В свою очередь он на них ссылается как на первоисточник и я посчитал правильным указать в статье именно первоисточник. Если я ошибался, ну что же, готов исправиться и всюду заменить ссылки с первоисточника на Иванова. Просто я перечитал раздел Википедия:Примечания и нигде не нашел каких либо чётких указаний на этот счёт. --Alex fand 10:14, 30 декабря 2011 (UTC)

Конечно жаль, что это невозможно. В принципе, я сама предпочитаю ссылки на первочник, но всегда в оригинальном написании. Знаете, в этом случае можно оставить так как есть, пояснив (цит. по кн. - и дальше Иванов). Ссылки в разделах проставить не забудьте. :-) Удачи! Zoe 03:16, 31 декабря 2011 (UTC)

• Итак, разобрались. Замечания учтены, все пока идет нормально. Жаль, что нельзя найти иероглифической записи - но примем как данность. Завтра продолжению следовать. Удачи! Zoe 01:44, 3 января 2012 (UTC)
• Постаралась как могла оформить литературу - можно еще посмотреть, все ли правильно.

Итог куратора

Последний штрих - проверила оформление. Крепкая, добротная статья о малоизвестном для европейского читателя явлении. Мелкие огрехи, найденные по ходу дела устранены всеми вместе. Для КИС - если автору захочется довести до этого уровня ;-) хотелось бы видеть больше информации о становлении триад и буддийской философии и практике, лежавщей в их основе. Но для КХС с моей стороны претензий нет. Автору осталоь оформить ссылки через шаблоны, думаю, завтра он это сделает. Если у избирающего возникнут вопросы - обычным образом прошу ко мне обратиться, в остальном все готово. Удачи! Zoe 23:08, 3 января 2012 (UTC)

Сделано Оформил ссылки через шаблоны --Alex fand 09:34, 4 января 2012 (UTC)

Итог

Подтверждаю итог куратора с учётом того, что последующие возражения были сняты. Едиственное, замечание, что цитата из книги очень большая, надо подумать, как с ней быть. Тем не менее это уже можно решить в рабочем порядке, поэтому статус присвоен.--Рулин 14:27, 8 января 2012 (UTC)