Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/26 июля 2017

На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии.
В ходе обсуждения статьи может быть принято решение о её номинации в избранные.

Правила обсуждения

Вниманию обсуждающих

От принимающих участие в обсуждении ожидается ответственность в своём выборе: перед голосованием прочитайте статью полностью. При обсуждении, пожалуйста, придерживайтесь следующих принципов:

Не пишите, что статья или тема статьи не интересна вам или кому-то ещё — с этим ничего не поделаешь: у людей могут быть разные предпочтения. Неаргументированные голоса «против» являются неконструктивными и будут проигнорированы;
Не пишите, что статья написана хорошо, но из-за темы ей не место на заглавной странице: важна не тема, а качество статьи;
Обязательно подписывайтесь;
Если вы хотите отозвать свои замечания (например, потому что недочёты были исправлены), зачеркните их (<s>…</s>), но не удаляйте;
Если вы сделали замечание по поводу кандидата, посматривайте на его подстраницу, чтобы вовремя зачеркнуть своё замечание, когда недочёт будет устранён;
Соблюдайте спокойствие и доброжелательное отношение к авторам статьи и участникам её обсуждения. Зачастую автор сильно привязан к своему творению, и излишне резкие и/или необоснованные замечания могут его задеть. Критика приветствуется, но будьте конструктивны и корректны.

Вниманию номинаторов статей

Для номинации статьи в Хорошие добавьте в её конец (перед категориями) строку {{subst:КХС}};
Будьте внимательны к критике, прислушивайтесь к аргументам и старайтесь доработать статью в процессе обсуждения;
Несмотря на стресс, постарайтесь избегать нападок на обсуждающих: за многократное нарушение ВП:ЭП в обсуждении оно может быть закрыто, а статья отправлена на доработку;
Если статья уже являлась кандидатом, но была отправлена на доработку по любой причине, нужно предоставить ссылку на предыдущее обсуждение.

Процедура обсуждения

Если вы считаете, что статья достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «За», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{За}}, поясните причины вашего решения, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{За}}. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. ~~~~	→	1. За. Отличная статья. Тема раскрыта полностью. Пьер Безухов 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы считаете, что статья не достойна статуса хорошей, нажмите надпись править справа от заголовка «Против», проставьте под заголовком (или под оценкой предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Против}}, укажите конкретные недочёты статьи, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Против}}. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. ~~~~	→	1. Против. Тема раскрыта не полностью — статья нуждается в доработке. Наташа Ростова 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

Если вы хотите прокомментировать статью или ход её обсуждения, нажмите надпись править справа от заголовка «Комментарии», проставьте под заголовком (или под комментарием предыдущего участника) нумерованный шаблон {{Комментарий}}, введите текст вашего комментария, подпишитесь при помощи четырёх тильд и сохраните страницу.
# {{Комментарий}} Хочу заметить, что... ~~~~	→	1. Комментарий: Хочу заметить, что... Поручик Ржевский 23:59, 31 декабря 2011 (UTC)

В хорошие статьи: 13 апреля; 14 апреля; 15 апреля; 16 апреля; 17 апреля; 18 апреля; 19 апреля; 20 апреля; 21 апреля; 22 апреля; 23 апреля; 24 апреля; 25 апреля; 26 апреля; 27 апреля; 28 апреля; 29 апреля; 30 апреля; 1 мая; 2 мая; 3 мая; 4 мая

Футбол в европейской живописи править

Новая статья к ожидаемому и явно неоднозначному чемпионату мира по футболу 2018 года. Написал полностью сам. Аналогов в иноязычных Википедиях нет. К этой большой статье прилагается некоторое количество малых, посвящённых отдельным персонажам, упоминаемым в большой статье: Эдвардс, Фрэнк, Лаури, Лоуренс Стивен, Саррага, Анхель... Ещё несколько малых самостоятельных статей, раскрывающих отдельные фрагменты, я планирую написать потом. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:44, 26 июля 2017 (UTC) Статья разделена и переименована. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 06:16, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]

За править

Вообще тема совершенно не моя, но сделано настолько фундаментально и настолько оригинально...--Dmartyn80 (обс.) 06:34, 29 июля 2017 (UTC)[ответить]

Против править

Пока в статье такой неоправданный крен на России, я голосую Против. Сидик из ПТУ (обс.) 17:34, 19 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано Выделил особую статью по СССР. Mrkhlopov (обс.) 08:21, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]

Рад, что Вы конструктивно настроены. Я тоже россиянин и люблю Россию, но в Вики мы должны быть нейтральны и никаких кренов себе не позволять. Что касается голосования, то это странное предложение, как мне кажется. Тема либо значима, либо нет. Ознакомившись с Вашей статьёй, я прихожу к выводу, что отдельная статья на тему Футбол в советской живописи безусловно будет оправдана. Глядя на источники, могу сказать, что возможно даже выделение в отдельные статьи тем Футбол в соцреализме и т.д. Сидик из ПТУ (обс.) 18:20, 19 августа 2017 (UTC)[ответить]

Почему можно только так? Вот я нашёл АИ по футболу в соцреализме и авангарде, там, кстати, не только про СССР. Сидик из ПТУ (обс.) 19:43, 19 августа 2017 (UTC)[ответить]

- Сделано Спасибо за сноску, она очень пригодится. Футбол в соцреализме делать не буду. Есть вещи, которые провоцируют агрессию. Такой заголовок просто обречён на разжигание страстей. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:21, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]
  - Очень хорошо! Теперь я предлагаю дополнить раздел про СССР в статье про Европу информацией о других странах соцлагеря. Хотя бы из той же сноски, там про это есть. Необходимо, на мой взгляд, обобщить тенденции Восточной Европы. Сидик из ПТУ (обс.) 08:37, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]
    - Я немного дополнил, но только не раздел про СССР (он сюда теперь не имеет отношения), а различные другие разделы. Но не думаю, что дальше нужно дополнять. Крупных художников Восточной Европы, которые увлекались темой футбола, АИ не знают. Mrkhlopov (обс.) 08:06, 22 августа 2017 (UTC)[ответить]
      - В обсуждаемой статье остался раздел «Футбол в живописи СССР и России». В найденном мной АИ был раздел про Восточную Европу. Кстати, вообще не обязательно цепляться за крупных художников, тема вполне может быть рассмотрена в общем виде, а по конкретным художникам информация должна уходить в статьих о них, для обзорных статей я вижу небольшой перебор в Вашем подходе. Сидик из ПТУ (обс.) 08:41, 22 августа 2017 (UTC)[ответить]
        "В найденном мной АИ был раздел про Восточную Европу" — нет там ничего по теме. Там — поэзия и проза. Вы просто статью не читали. Если открыть в Википедии конкретного художника (если только статью писал не я), то там слова нет по этой проблеме. С уважением. Mrkhlopov (обс.) 11:45, 22 августа 2017 (UTC)[ответить]
Против Подавляющий европоцентризм. По мнению автора, судя по всему, футбола в живописи Южной Америки, где этот вид спорта возведён в культ, просто не существует. Нет упоминаний великолепных художественных работ аргентинского журнала El Gráfico, по которому можно просто изучать историю футбола. Нет бразильской культуры использования художественных материалов в спортивных СМИ, и так далее.--Soul Train 00:48, 20 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано Я переименовал в "Футбол в европейской живописи". Про бразильскую и аргентинскую культуру писать теперь вообще не надо. Кстати, теперь Вы можете написать сами статью "Футбол в латиноамериканской живописи". С уважением, Mrkhlopov (обс.) 06:23, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]
Против Эту статью надо просто переделывать. Убирать акцент на Россию и СССР, плюс дописывать другие регионы, помимо европейского. Вариант с "европейской живописью" возможен только если есть АИ с акцентом именно на европейскую живопись, а не просто компиляция разных европейских стран. В этом случае надо будет указывать, почему европейская живопись выделяется в отдельное понятие и в чем ее отличия от живописи в прочих частях света.--Lepisto (обс.) 06:04, 20 августа 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано Я переименовал в "Футбол в европейской живописи". Россию и СССР выделил в отдельную статью. Отличие — подскажите, пожалуйста, сами, к сожалению, после столь бурной критики и негативной реакции на статью я чувствую себя крайне неловко. В докторской диссертации Фисика, на которую я ориентировался, есть европейская живопись по футболу (а не только британская), но нет ни одного слова про бразильскую (хотя бы одну) картину. Боюсь, что это потому, что именно европейские картины представляют большую художественную ценность, а бразильские — нет. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 08:21, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]
  - Ну теперь, по крайней мере, содержание соответствует заголовку, свое возражение, наверное, снимаю. Насчет обобщающих источников, лучше, конечно, их еще поискать.--Lepisto (обс.) 10:04, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]

Комментарии править

Уточните, пожалуйста, обтекаемые выражения в преамбуле и исправьте стиль на научный. В энциклопедической статье, по моему твёрдому убеждению, нет места фразам вроде «Спорт открывает дорогу к идеалу, гармонии, высшим достижениям и красоте», это публицистический стиль. — Ле Лой 23:42, 26 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано Да, спасибо. Вы правы, я полностью переписал преамбулу. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:28, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
Почему есть целые разделы, посвященные России, СССР, но нет Англии, Германии, Монголии и т.д.?--Lepisto (обс.) 03:34, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано Я объяснил в тексте — начиная со слов "О'Махоуни видит специфику спорта в СССР в..." С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:28, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
  - Это не ответ на вопрос. Я считаю, что имеющийся текст про Россию/СССР должен быть вынесен в отдельную статью, а в обсуждаемой статье сокращён до пары абзацев. И такие абзацы надо хотя бы попытаться написать о Франции, Германии, Бразилии и т.д. Давайте попытаемся, а потом будем говорить, что Россия тут особняком. Например то, что сейчас написано про современную Россию к обзорной статье по заявленной теме вообще отношения не имеет, это локальные факты. Сидик из ПТУ (обс.) 17:31, 19 августа 2017 (UTC)[ответить]
    - "Давайте попытаемся" — нет, не попытаемся. Ничего не знаю про бразильские картины о футболе, думаю, что большой художественной ценности они не имеют. Живопись Франции, Германии, Италии, Испании, связанная с футболом, имеет много общего. Писать отдельные разделы про каждую страну не стоит. "Будем говорить, что Россия тут особняком" — не будем говорить. О’Махоуни, а не Сидик из ПТУ, является АИ, прислушиваемся к мнению британца, исписавшего сотни страниц по этой теме. "То, что сейчас написано про современную Россию к обзорной статье по заявленной теме вообще отношения не имеет, это локальные факты" — объясните, пожалуйста, Вашу мысль. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 17:55, 19 августа 2017 (UTC)[ответить]
      - Труд Махоуни называется «Спорт в СССР. Физическая культура визуальная культура», это основание создавать и развивать отдельную статью о футболе в советском искусстве. Если бы труд назывался «Спорт в мире. Физическая культура визуальная культура» и там был бы крен в сторону СССР, это было бы основанием и нам в обзорной статье о футболе в живописи особняком СССР выделять. То есть, конечно, отдельные пару абзацев на общем фоне советское искусство здесь вполне заслуживает, но не то, что есть сейчас. Сейчас тема СССР в статье описана нерационально подробно по своим профильным источникам. С тем же успехом можно было бы в статье футбол, пользуясь книгами по истории советского футбола, набабахать раздел об СССР, однако это явно будет нарушать ВП:ВЕС. Сидик из ПТУ (обс.) 19:37, 19 августа 2017 (UTC)[ответить]
        Хорошо, я сделал отдельную статью. Mrkhlopov (обс.) 06:39, 21 августа 2017 (UTC)[ответить]
Можно привести обобщающие источники по теме, исследования авторитетных искусствоведов на тему «футбол в живописи» или «живопись в футболе»? Что-то я с ходу их не вижу. - Saidaziz (обс.) 04:33, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Сделано Я сделал небольшой раздел "Историография", но если нужно выделить (они действительно теряются в общей массе ссылок: о футболе в искусстве в целом Gentil, Mélanie. Art & Foot. — Paris: Éditions Palette, 2014. — 64 с. — ISBN 978-2-35832-158-7., о футболе в искусстве Британии Physick, Ray. The Representation of Association Football in Fine Art in England. From its Origins to the Present Day. A thesis submitted in partial fulfilment for the requirements for the degree of Doctor of Philosophy at the University of Central Lancashire. — Preston: University of Central Lancashire, 2013. — 485 с.); о футболе в искусстве СССР О’Махоуни, Майк. Спорт в СССР. Физическая культура визуальная культура. — М.: Новое литературное обозрение, 2010. — 304 с. — ISBN 978-5-8679-3815-4.. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 19:28, 27 июля 2017 (UTC)[ответить]

Хотелось бы, чтобы в статье был упомянут Альфред Ост, который со своей картиной «Joueur de Football» (рус. Футболист) получил бронзовую медаль в конкурсе искусств на Олимпийских играх 1920 года. Саша 333 (обс.) 14:43, 29 июля 2017 (UTC)[ответить]

- Сделано Спасибо, я вставил о нём небольшой фрагмент. С уважением, Mrkhlopov (обс.) 18:53, 29 июля 2017 (UTC)[ответить]
- Какая замечательня эрудиция.--Victoria (обс.) 11:46, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

Итог править

Голоса против были обоснованы несоответствия названия статьи содержанию, что было устранено вынесением статьи о футболе в российской живописи и сужением названия до европейской живописи. Затесавшихся в Европу китайских женщин я уберу. Основные замечания по содержанию исправлены, статус присвоен.--Victoria (обс.) 11:46, 20 сентября 2017 (UTC)[ответить]

К будущему итогу править

Вроде, все критические замечания учтены — статья теперь только про европейскую живопись, советская живопись образовала отдельную статью. Написал отдельный фрагмент "Историография" по поводу АИ. Если есть ещё замечания, то просьба их написать. Mrkhlopov (обс.) 03:57, 13 сентября 2017 (UTC)[ответить]