Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ещё одна статья из мифологического цикла. Кстати 20-я, которую номинирую на статус хороших/избранных (избранных правда только одна). На этот раз о герое "Илиады". С моей точки зрения полностью соответствует предъявляемым к хорошим требованиям. Однако читателю виднее. Буду благодарен замечаниям направленным на улучшение статьи. --Ibidem (обс.) 13:36, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]

За (Аякс Великий)

править

Против (Аякс Великий)

править

Комментарий (Аякс Великий)

править
  • Помимо астероида и нескольких кораблей, следует упомянуть, что в честь этого самого Аякса назван известный футбольный клуб из Амстердама (если быть точным, такое название носят несколько футбольных клубов). Можно даже в качестве иллюстрации в соответствующем разделе использовать эмблему амстердамского клуба, на которой изображён мифологический герой. Хотя последнее, возможно, будет нарушать КДИ... Роман Франц (обс.) 16:02, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • «По утверждению д. и. н. Л. С. Клейна» — что мешает написать полными словами? — Voltmetro (обс.) 16:56, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
    •   Расписал в доктора исторических наук. Мне утверждение понравилось, так как одним предложением у читателя создаётся верное представление о персонаже. Тот же архетип. Однако если будут возражения, то можно из преамбулы и удалить, хотя мне бы очень не хотелось. --Ibidem (обс.) 21:00, 1 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Вандала, который это удалял, заблокировал, но я бы перенес пониже это утверждение. Либо вообще в тело статьи. В начале второго абзаца преамбулы на мой взгляд не очень уместно. --El-chupanebrei (обс.) 08:00, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • «на лепестках которого при определённой фантазии можно увидеть буквы «AI»». Поскольку написал соседнюю статью, то замечу, что у Овидия ничто не говорит про фантазию. Кстати, Павсканий говорит о похожем на гиацинт цветке. А Пуссен вообще нарисовал гвоздику. --Марк1978 (обс.) 17:38, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Всё верно Вы подметили. Когда писал статью пытался найти на лепестках гиацинта буквы "AI". Пришёл к выводу, что обнаружить их можно при "определённой фантазии". Тогда встал следующий вопрос. Как отобразить миф в статье. Писать "на лепестках которого можно увидеть" будет неверно; "на лепестках которого, по утверждению Овидия, можно увидеть" — глупо. Вот и решил привнести "определённую фантазию", так как лучше всего отображает действительность, статьи пишутся на основании источников, но никак не дословно. Если будут возражения или предложения, то придётся переформулировать. --Ibidem (обс.) 18:22, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Я бы поискал другое изображение в шаблон. А то там лиц нет, одна голая попа :) --Марк1978 (обс.) 18:39, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Я бы прописал римское имя, и римское и греческое именование в шаблоне --Марк1978 (обс.) 18:39, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
    •   Ну, герой-то древнегреческий. К Риму имеет весьма слабое отношение. Однако, раз в карточке графа есть, то и ладно. Непринципиально. Проставил. --Ibidem (обс.) 18:46, 3 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • Где встречается встречается транскрипция Аянт? Я бы упорядочил варианты написания имени Марк1978 (обс.) 18:32, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • «Как отмечает Л. С. Клейн в гомеровском эпосе образ Аякса близок к архетипу былинного русского богатыря» вот это точно надо куда-то в тело статьи. Русские былины и античные мифы это из области сравнительной мифологии, что часто очень гипотетично Марк1978 (обс.) 18:35, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
    •   Раз несколько участников высказались против помещения этой информации в преамбуле, то и убрал. Возможно я ошибаюсь, однако как по мне она как раз для начала статьи. Что в Древней Руси, что в Древней Греции, что в других областях архетипы одни и те же. Так, к примеру, архетип молодого юноши-героя, который приходит в чужую землю и убивает дракона или другое чудовище, спасая тем самым жителей края от его разрушительной силы, присутствует и в Античной Греции и Китае. Тут даже вполне авторитетный источник имеется. Но ладно, убрал. --Ibidem (обс.) 19:00, 10 августа 2019 (UTC)[ответить]
  • В англостатье https://en.wikipedia.org/wiki/Rhoiteion есть два абзаца рассуждений про могилу Аякса. Может тоже что-топ ро нее написать? — Muhranoff (обс.) 18:36, 16 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Пинг Ibidem. Vladimir Solovjev обс 12:07, 26 августа 2019 (UTC)[ответить]
      • Извините за задержки с ответом. От стационарного компьютера далеко, писать сложно. В английской статье о могиле написано "Pausanias also relates that a gigantic skeleton, its kneecap 5 inches (13 cm) in diameter, appeared on the beach near Sigeion, on the Trojan coast; these bones were identified as those of Ajax.", что в принципе без деталей отображено в подразделе "посмертные мифы" + посещение Александром. Ibidem (обс.) 13:54, 26 августа 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Аякс Великий)

править

Замечания были исправлены или на них был дан ответ. Требованиям, предъявляемым к ХС, статья соответствует, так что статус присвоен.-- Vladimir Solovjev обс 09:00, 27 августа 2019 (UTC)[ответить]

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Статья про фундаментальный алгоритм вычислительной теории групп. Ей недавно был присвоен статус добротной. Теперь номинирую в хорошие. Это моя первая статья на КХС, написана по большей части мной. Рецензирование здесь.

--  (обс./вклад) 18:15, 31 июля 2019 (UTC)[ответить]

За (Алгоритм Шрайера — Симса)

править
  • Статья ещё до номинаций была хорошая, а потом ещё на КДС проработали вообще всё: от наполнения и стиля до викиссылок и транслитерации фамилий. Единственное, что, как мне кажется, можно ещё улучшить — порядок фраз в преамбуле: я бы поставил после предложения «Алгоритм был предложен…» предложение «Представление…», потом «Разработанные…», потом «Модификации…» (либо последние два наоборот). --Браунинг (обс.) 14:11, 6 августа 2019 (UTC)[ответить]
  •   ЗаNogin (обс.) 19:50, 4 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Против (Алгоритм Шрайера — Симса)

править

Комментарии (Алгоритм Шрайера — Симса)

править
  • По какому принципу часть полных описаний источников помещена в раздел «Литература», а часть оставлена в примечаниях? Книги и обзор — в «Литературу», а статьи и прочее — в «Примечания»? Я не настаиваю, всё на усмотрение основного автора, но в принципе ничего не мешает поместить статьи в «Литературу» для возможности ссылок на отдельные страницы через шаблон {{sfn}}. — Adavyd (обс.) 12:36, 28 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Принцип был такой — источники, к которым нужно было сделать больше двух различных подссылок были выделены в литературу, остальные оставлены в примечаниях. Думаю, для единообразия и на будущее действительно разумно поместить все полные описания в литературу. Сделаю так на следующем проходе по статье.   (обс./вклад) 22:38, 1 сентября 2019 (UTC)[ответить]
    •   Сделано. Вынес все полные описания в литературу. В следующих правках пройдусь по всей статье и источникам ещё раз и проставлю точные ссылки в сносках.   (обс./вклад) 01:02, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • В целом желательно иметь сноски на каждое нетривиальное утверждение. Если несколько утверждений, подтверждающихся одной и той же ссылкой, следуют друг за другом в том же абзаце, то достаточно одной сноски в конце. У вас в паре случаев сноска стоит перед перечислением подпунктов — это нормально: понятно, что сноска имеет отношение ко всем следующим за ней подпунктам. Тем не менее в остальных случаях желательно иметь сноски в конце каждого абзаца. Примеры утверждений без сносок: 1-й абзац раздела «Постановка задачи»; самое первое предложения раздела «Алгоритм»; последние предложения подраздела «Факторизация группы»; последнее предложение подраздела «Вычисление порядка и перечисление элементов»; 1-й абзац подраздела «Орбиты и стабилизаторы»; последнее предложение того же подраздела (а «Доказательство» вы сами придумали или оно основано на какой-нибудь публикации?); последнее предложение подраздела «Проверка принадлежности»; последнее предложение (а также реализация на Python) в подразделе «Вычисление орбиты»; последнее предложение в подразделе «Лемма Шрайера»; доказательство в подразделе «Прореживание генераторо»; конец подраздела «Алгоритм»; 1-й абзац подраздела «Псевдо-линейные версии». Я понимаю, что требования сносок в некоторых местах, кажущихся автору тривиальными, могут показаться избыточными. С другой стороны, хочется избежать впечатления, что некоторые части написаны не по источникам, а «из головы» — пусть даже из головы специалиста, прекрасно разбирающегося в вопросе. — Adavyd (обс.) 13:00, 28 августа 2019 (UTC)[ответить]
    • Требования действительно во многих местах кажутся избыточным, но ок, я посмотрю, что здесь можно сделать. Доказательство про биекцию — пересказ оного из книги Журавлёва, на которую идёт ссылка в формулировке утверждения. Под «из доказательства следует» я имею в виду, что там буквально такое соответствие и рассматривается. В АИ этот факт считают очевидным и обычно используют сразу, даже не всегда формулируя в явном виде. Реализация на Python моя, она в точности делает то, что описано словами и подкреплено АИ. Сейчас в хороших статьях я не нашёл никаких статей с реализацией на конкретных языках программирования (разве что псевдокод). И я не представляю, каким образом её можно подкреплять источниками — разве что целиком откуда-то копировать, но это, скорее всего, было бы нарушением авторских прав. Это действительно обязательно? Доказательство из раздела «прореживание генераторов» в наибольшей степени соответствует изложенному здесь. То, как процедура описывается в АИ, с которыми я работал, мягко говоря, оставляет желать лучшего — её упоминают вскользь, не акцентируя на ней внимания. Я могу поискать ещё АИ, где материал проще проверить на соответствие тому, что изложено в статье если groupprops не считается достаточно авторитетным источником (вроде бы вики-проект, но на указанной странице, например, все правки сделаны конкретным человеком по имени Vipul Naik, который, судя по всему, является основным автором на всём groupprops и является экспертом в области, по крайней мере, исходя из того, что диссертацию на PhD он защищал по теории групп).   (обс./вклад) 22:38, 1 сентября 2019 (UTC)[ответить]
      1.   Сделано — 1-й абзар раздела «постановка задачи».
  1.   Сделано — Первое предложение раздела «Алгоритм».
  2.   Сделано — Последнее предложение подраздела «Факторизация группы».
  3.   Сделано — Последнее предложение подраздела «Вычисление порядка и перечисление элементов».
  4.   Сделано — 1-й абзац подраздела «Орбиты и стабилизаторы».
  5.   Сделано — Последнее предложение того же подраздела.
  6.   Сделано — Последнее предложение подраздела «Проверка принадлежности».
  7.   Не сделано — Последнее предложение в подразделе «Вычисление орбиты». — мне нужна ссылка на АИ, чтобы объяснить, какие функции я ввёл и что я храню в массиве?   (обс./вклад)
  8.   Сделано — Последнее предложение в подразделе «Лемма Шрайера».
  9.   Сделано — Доказательство в подразделе «Прореживание генераторов».
  10.   Не сделано — Конец подраздела «Алгоритм». — в общем, то же, что и выше. Я описал, как именно я разбил описанные в статье шаги в коде. Если очень мозолит глаза, можно убрать всё, что после кода.   (обс./вклад)
  11.   Сделано — 1-й абзац подраздела «Псевдо-линейные версии».
Увы, реализации на Python никакими АИ закрыть не смогу — как уже писал, это мой код, который просто исполняет в точности то, что указано в статье текстом и подкреплено АИ.   (обс./вклад) 03:12, 23 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Визуализация

править

Мне не хватило схем и рисунков (и мозгов), чтобы понять постановку задачи и её решение. Что я бы хотел увидеть в статье, чтобы её было легче понять:

  1. Figure 2.1 из статьи 1994 года,
  2. Вот на этой странице FriCAS Group Implementations просто чудесные иллюстрации орбит, стабилизаторов и чёрта в ступе. Если бы у вас получилось что-то подобное сделать для статьи — это было бы очень наглядно (а заодно впишитесь в конкурс wmru:Конкурсы/Вики-Толмач 2019, номинация «Иллюстрации»). --Andrew Krizhanovsky (обс.) 18:50, 15 сентября 2019 (UTC)[ответить]
  • Спасибо, учту. В требованиях на ХС прямым текстом сказано, что изображения могут быть недоработанными, так что, скорее всего, за эту номинацию я эту часть проработать не смогу. Но кажется, что статья по объёму медленно подбирается к минимальным требованиям на статус повыше, так что я запомню момент с изображениями и в дальнейшем подумаю, что с ними можно сделать.   (обс./вклад) 10:25, 17 сентября 2019 (UTC)[ответить]

Итог (Алгоритм Шрайера — Симса)

править

Статья требованиям соответствует, наличие нужных иллюстраций не входит в число требований ХС, не подтверждёнными источниками остались тривиальные примеры. Статус присвоен. — Zanka (обс.) 20:16, 2 октября 2019 (UTC)[ответить]