Википедия:Кандидаты в хорошие статьи/9 января 2021
На этой странице обсуждаются кандидаты в хорошие статьи русской Википедии. |
Правила обсуждения
|
Первый раз номинирую статью в хорошие. Сергей Тихановский — оппозиционный белорусский политики, благодаря которому белорусские протесты получили ещё больший охват. Буду раз слышать конструктивную критику. Статья писал в одиночку. Статья проходила рецензирование. Не думаю что такой статье присвоят статус избранной, поэтому решил для начала номинировать её в хорошие. — Максим Шикунец (обс.) 09:02, 9 января 2021 (UTC)
За
правитьПротив
правитьСтатья написана по новостным источникам, и это чувствуется. Аналитики нет вообще (раздел «Критика» — мнения трёх человек), основная, биографическая, часть статьи — набор разрозненных сообщений, очень плохо пригнанных друг к другу и переполненных излишними в контексте биографии деталями. Характерный пример — «29 сентября стало известно, что следствие продлило сроки содержания Тихановского под стражей ещё на два месяца. После этого, согласно закону, его либо должны будут выпустить, либо предъявить обвинение». Превращение во всенародно известного блогера не показано, зато чуть ли не половина соответствующего раздела — рассказ о том, что к сабжу «есть вопросы». Стиль очень плох: это нагромождение коротких предложений тяжело читать. Мои предложения просты: искать вторичные АИ (новостные заметки таковыми не являются), если их нет — ждать появления. Статью переписывать, отказываясь от многих деталей, опираясь на те факты, которые будут сохранять актуальность (фразы типа «29 июля стало известно, что Тихановскому продлили срок содержания под стражей до 29 сентября» — это полный неформат), и, конечно, прослеживая основные тенденции в биографии. Работать над стилем. Николай Эйхвальд (обс.) 15:09, 10 февраля 2021 (UTC)
Комментарии
править- «Некоторые, в том числе и Светлана Тихановская, считают Сергея — лидером протестов». Крайне странная фраза, ещё и для преамбулы. Дело даже не в тире, которое здесь не нужно. Кто такие «некоторые»? Кто такая Светлана Тихановская и почему её мнение здесь так важно (она впервые упоминается в статье)? Что за протесты? Этот тезис (в отредактированном, конечно, виде) стоит спустить ниже. В целом преамбула очень скудная, пересказывает только часть статьи и не даёт полных представлений о том, что происходит с сабжем. Николай Эйхвальд (обс.) 09:28, 9 января 2021 (UTC)
- Переписал преамбулу. — Максим Шикунец (обс.) 11:22, 9 января 2021 (UTC)
- «После 2004 года Тихановский год проработал в отделе маркетинга компании МТС[3]. После рождения первого ребёнка, в 2013 году, они переехали в Минск[7]. 31 мая правозащитное сообщество признало Сергея Тихановского политическим заключённым[8]. 29 июня правозащитная организация Amnesty International признала Сергея Тихановского узником совести[9]. 25 июля Сергей Тихановский был занесён в базу данных Миротворец». Очень странная подборка данных. P. S. Материал вообще структурирован очень плохо. Даже не неудачно, а явно ошибочно. Знакомство со Светланой в собственном клубе до начала рассказа о бизнес-деятельности — это ещё полбеды. После раздела о бизнесе — «задержание в Жлобине» 20 декабря (неясно, какого года), потом задержание в мае (благодаря сноскам мы узнаём, что 2020 года), а потом — раздел «Карьера блогера». Николай Эйхвальд (обс.) 09:30, 9 января 2021 (UTC)
- Поменял местами некоторые разделы. Хотелось бы у @Николай Эйхвальд: спросить как лучше структурировать раздел с биографией? — Максим Шикунец (обс.) 11:54, 9 января 2021 (UTC)
- Сейчас есть, по крайней мере, чёткая хронология. Исключение - три микроабзаца над "Бизнес-деятельностью", их явно надо отправить в раздел об уголовном преследовании. Николай Эйхвальд (обс.) 12:23, 9 января 2021 (UTC)
- Перенёс. — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- В статье резкий диссонанс между началом биографии, которое изложено крайне коротко, и рассказом об уголовном преследовании, где максимум подробностей. Начало биографии явно надо расширять. О блогерской деятельности, например, хочется больше информации. Бросается в глаза обилие очень коротких разделов (для КХС это нехорошо). Николай Эйхвальд (обс.) 12:26, 9 января 2021 (UTC)
- Я понимаю, то что биографических данных мало. Тихановский очень мало даёт интервью, поэтому о его жизни до карьеры блогера мало известно. В интернете я нашёл единственное интервью с Сергеем где он описывает свою жизнь. На основании этого интервью был по большей части написан раздел с биографией. Также было найдено видео, в котором знакомые рассказывают о Сергее. На основании это видео я также внёс некоторые данные в биографию. Постараюсь найти ещё больше информации о карьере блогера. Что делать с короткими разделами я пока что не представляю. Может вы сможете подсказать? @Николай Эйхвальд: — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- Пожалуйста, не надо меня пинговать. Я участвую в обсуждении, значит, страница внесена в мой список наблюдения. Николай Эйхвальд (обс.) 13:11, 9 января 2021 (UTC)
- Я уже дал вам не меньше трёх конкретных советов на эту тему. Николай Эйхвальд (обс.) 13:13, 9 января 2021 (UTC)
- Немного добавил информации в раздел с карьерой. — Максим Шикунец (обс.) 17:10, 9 января 2021 (UTC)
- Я понимаю, то что биографических данных мало. Тихановский очень мало даёт интервью, поэтому о его жизни до карьеры блогера мало известно. В интернете я нашёл единственное интервью с Сергеем где он описывает свою жизнь. На основании этого интервью был по большей части написан раздел с биографией. Также было найдено видео, в котором знакомые рассказывают о Сергее. На основании это видео я также внёс некоторые данные в биографию. Постараюсь найти ещё больше информации о карьере блогера. Что делать с короткими разделами я пока что не представляю. Может вы сможете подсказать? @Николай Эйхвальд: — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- Зачем раздел «Бизнес-деятельность», например? Судя по тому материалу, который изложен сейчас, он не нужен. Николай Эйхвальд (обс.) 12:30, 9 января 2021 (UTC)
- В этот раздел я внёс данные о том, когда Тихановский открывал ИП, о прибыли, какие бизнесы у него были помимо клуба в Мозыре и тп. Тихановский очень часто называет себя предпринимателем. Исходя из этого я думаю что этот раздел должен остаться в статье. — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- Приведённые данные, естественно, должны остаться в статье, но аргументов в пользу существования специального раздела я не вижу. Николай Эйхвальд (обс.) 13:10, 9 января 2021 (UTC)
- Перенёс их в раздел с биографией. Помимо этого удалил мнение некоторых людей из критики. Также создал новый раздел с политической деятельностью. Раздел личная жизнь перенёс в раздел с биографией. — Максим Шикунец (обс.) 13:52, 9 января 2021 (UTC)
- Приведённые данные, естественно, должны остаться в статье, но аргументов в пользу существования специального раздела я не вижу. Николай Эйхвальд (обс.) 13:10, 9 января 2021 (UTC)
- В этот раздел я внёс данные о том, когда Тихановский открывал ИП, о прибыли, какие бизнесы у него были помимо клуба в Мозыре и тп. Тихановский очень часто называет себя предпринимателем. Исходя из этого я думаю что этот раздел должен остаться в статье. — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- Что касается стиля. В большой статье плохо выглядят предложения с безличным действием («Родился 18 августа 1978 года в Гомеле» и т. п.). Надо вычитывать на предмет отдельных странностей. Скажем, «В последнее время Тихановский мало времени уделяет своему бизнесу и не любит говорить на эту тему». Что за «последнее время»? С кем не любит говорить — с сокамерниками? Николай Эйхвальд (обс.) 12:29, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- История того же рода: «Он утверждает, что снимает по три видеоролика ежедневно». Понятно же, что это старое его утверждение, справедливое только для прошедшего этапа биографии. Такие вещи показывают, что нарратив как таковой, единый рассказ о судьбе человека, в статье пока не сложился: есть набор разнородных плохо обработанных данных. Николай Эйхвальд (обс.) 12:32, 9 января 2021 (UTC)
- По вашему «хорошо обработанные данные» это что? — Максим Шикунец (обс.) 13:07, 9 января 2021 (UTC)
- Сейчас есть, по крайней мере, чёткая хронология. Исключение - три микроабзаца над "Бизнес-деятельностью", их явно надо отправить в раздел об уголовном преследовании. Николай Эйхвальд (обс.) 12:23, 9 января 2021 (UTC)
- Поменял местами некоторые разделы. Хотелось бы у @Николай Эйхвальд: спросить как лучше структурировать раздел с биографией? — Максим Шикунец (обс.) 11:54, 9 января 2021 (UTC)
- «Со своей женой познакомился в клубе „55 club“, владельцем которым являлся сам. Через год после знакомства, в 2004 году, пара поженилась[5]. После того как Светлана окончила местный ВУЗ…». Вообще статья претендует на достаточно высокий статус, и тут нужно несколько более обстоятельное изложение (кстати, «познакомился с женой» — это в принципе плохой стиль: «с будущей женой», конечно). «В 2003 году в таком-то клубе познакомился со Светланой Пилипчук. Год спустя она стала его женой». Примерно так — чтобы читатель, пропустивший преамбулу (например, я обычно преамбулы пропускаю), получил чёткую информацию. Николай Эйхвальд (обс.) 09:36, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил — Максим Шикунец (обс.) 11:57, 9 января 2021 (UTC)
- Раздел «Критика». Тут явно не хватает вторичных АИ и (как следствие) структурирования материала. Уточнений о том, что прямо в ходе противостояния такие-то представители официальных властей сделали такие-то заявления. Надо добавить оценок со стороны оппозиции и от людей, находящихся над схваткой, а раздел соответственно переименовать. P. S. Кстати, микрораздел «Награды» стоит слить с этим разделом. Николай Эйхвальд (обс.) 09:43, 9 января 2021 (UTC)
- Вторичных источников на эту тему я не нашел. По поводу мнения оппозиции, оно однозначно положительное, но найти то видео, источник, в котором они это высказывают я не нашёл. Единственное мне удалось найти конструктивное мнение Позняка. В этом разделе я думаю стоит убрать все мнения кроме Лукашенко и Позняка. Так как мнение Лукашенко я думаю всем читателям интересно. А мнение Позняка более менее объективно. — Максим Шикунец (обс.) 12:15, 9 января 2021 (UTC)
- Раздел «Роль в предвыборной кампании Светланы Тихановской» явно недостаточно раскрывает тему. Николай Эйхвальд (обс.) 09:45, 9 января 2021 (UTC)
- Сделано. — Максим Шикунец (обс.) 12:35, 9 января 2021 (UTC)
- Не сделано. Николай Эйхвальд (обс.) 13:24, 9 января 2021 (UTC)
- Сделано. — Максим Шикунец (обс.) 12:35, 9 января 2021 (UTC)
- А вот раздел «Покупка дома, представляющего историко-культурную ценность», не нужен. Эти вещи надо изложить ниже. Николай Эйхвальд (обс.) 09:47, 9 января 2021 (UTC)
- Ниже это где? — Максим Шикунец (обс.) 12:15, 9 января 2021 (UTC)
- Мы видим, что эта тема связана с выборами-2020. Николай Эйхвальд (обс.) 12:17, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- Не исправили. Николай Эйхвальд (обс.) 13:23, 9 января 2021 (UTC)
- Ниже это где? — Максим Шикунец (обс.) 12:15, 9 января 2021 (UTC)
- В преамбуле говорится Самым успешным проектом стала видеосъёмочная студии «Компас», которая работает на территории восточнословянских стран. При переходе в раздел я не вижу ничего об успешности именно Компаса, как и в источнике в разделе. Это ориссная оценка? MisterXS (обс.) 12:31, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- В последнее время Тихановский мало времени уделяет своему бизнесу и не любит говорить на эту тему/ В последнее это в какое? MisterXS (обс.) 12:31, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- 31 мая правозащитное сообщество признало Сергея Тихановского политическим заключённым. Какого года? Его и в 2019 году задерживали. MisterXS (обс.) 12:31, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- До всенародной известность в белорусских СМИ освещалось видео Сергея. Описка. MisterXS (обс.) 12:31, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- Очень много лишней викификации тривиальных слов. MisterXS (обс.) 12:31, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- Кукиш, карцер, белорусы. Кроме того, конкретное слово принято викифицировать один раз (когда оно впервые встречается в статье). Посмотрите, сколько раз викифицирована жена сабжа, сколько раз Гомель и другие города. Николай Эйхвальд (обс.) 12:59, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 13:17, 9 января 2021 (UTC)
- Кукиш, карцер, белорусы. Кроме того, конкретное слово принято викифицировать один раз (когда оно впервые встречается в статье). Посмотрите, сколько раз викифицирована жена сабжа, сколько раз Гомель и другие города. Николай Эйхвальд (обс.) 12:59, 9 января 2021 (UTC)
- Исправил. — Максим Шикунец (обс.) 12:47, 9 января 2021 (UTC)
- Год женитьбы указан верно? В некоторых источниках 2004, в других 2005, в третьих вообще 2006. Вероятно, должна быть какая-то официальная биография президента РБ. Или что-то подобное.—Iluvatar обс 12:01, 27 февраля 2021 (UTC)
- Верно, проанализировав информацию я указал 2004 год, поскольку Тихановская сама говорила, что они сыграли свадьбу в 2004. Также есть информация, что они стали официальной парой когда Светлана была на последнем курсе пединститута филфака (его она окончила в 2004 году). — Максим Шикунец (обс.) 19:33, 27 февраля 2021 (UTC)
- Президента РБ? Президент РБ - совсем другой человек, который никого другого на эту должность не пускает.— Victoria (обс.) 17:42, 28 февраля 2021 (UTC)
Итог
правитьОсновные замечания исправлены. Требование вторичных источников для биографии политика, карьере которого всего несколько лет, тем более, оппозиционного при диктатуре, для которого не может быть официальных источников, кроме сообщений об арестах и судах непродуктивно, это не Александр Македонский и даже не Шушкевич, Станислав Станиславович, для которого было время осмыслить. У нас есть статьи, написанные полностью по новостным источникам, даже по белорусской политике - Говори правду. Статья соответствует требованиям, статус присвоен.— Victoria (обс.) 17:42, 28 февраля 2021 (UTC)
- Это очень формальный подход, коллега. Вы присвоили статус откровенно плохой статье, мне жаль. P. S. Мда, в статье даже вся эта тюремная хроника осталась. Нет, это не ХС. Николай Эйхвальд (обс.) 17:48, 28 февраля 2021 (UTC)
В моём представлении, примерно так должна выглядеть статья об исторической улице (существующие ХС по улицам, мне кажется, уже устарели). Старался описать со всех сторон. — Pablitto (обс.) 11:12, 9 января 2021 (UTC)
За
правитьПротив
правитьКомментарии
править- Шаблон бы «Улицы Нижнего Новгорода» ещё.— Vasyatka1 15:42, 9 января 2021 (UTC)
- Так понял, что по типу такого шаблона? Если по Нижнему Новгороду такие делать, то они будут слишком большие. В одном только Нижегородском районе больше 150 улиц, а он меньше остальных в городе. — Pablitto (обс.) 17:29, 9 января 2021 (UTC)
- Предлагаю сразу КИС.— Dmartyn80 (обс.) 10:02, 10 января 2021 (UTC)
- Я также рекомендовал бы автору перенести статью на страницу КИС. Роман Франц (обс.) 10:25, 11 января 2021 (UTC)
- Если будет консенсус, я не против переноса. Подожду, может быть, кто-то ещё выскажется. — Pablitto (обс.) 14:24, 11 января 2021 (UTC)
- Статья очень достойная (живу рядом), а что за станция метро Покровская (из карточки)?, спрашиваю, потому что про такие планы не слышал AleSo13 (обс.) 17:44, 11 января 2021 (UTC)
- Станция проектировалась в 1980-е годы. Я не специалист по этой теме, рекомендую задать вопрос на странице обсуждения Нижегородского метрополитена. Думаю, там могут дать квалифицированное пояснение. — Pablitto (обс.) 16:36, 12 января 2021 (UTC)
- понятно, тогда уберите из статьи пожалуйста, эти планы давно неактуальны. Ветку метро планировали продлить немного в другую сторону — станция «Оперный театр», затем станция «Сенная». Пока это вопрос дальней перспективы, но станции «Покровская» не планируется точно (возможно 40 лет назад планировалась).AleSo13 (обс.) 16:52, 12 января 2021 (UTC)
- Убрал, всё-таки информация действительно сильно устарела и в целом несущественна для раскрытия темы. Надеюсь только, теперь не появится участник, которому упоминание о сорокалетних планах по строительству метро жизненно важно. — Pablitto (обс.) 18:00, 13 января 2021 (UTC)
- ну Вы «ему» сможете аргументировать отсутствие упоминания тем, что размещаться должна только достоверная информация. С уважением, AleSo13 (обс.) 18:35, 13 января 2021 (UTC)
- Убрал, всё-таки информация действительно сильно устарела и в целом несущественна для раскрытия темы. Надеюсь только, теперь не появится участник, которому упоминание о сорокалетних планах по строительству метро жизненно важно. — Pablitto (обс.) 18:00, 13 января 2021 (UTC)
- понятно, тогда уберите из статьи пожалуйста, эти планы давно неактуальны. Ветку метро планировали продлить немного в другую сторону — станция «Оперный театр», затем станция «Сенная». Пока это вопрос дальней перспективы, но станции «Покровская» не планируется точно (возможно 40 лет назад планировалась).AleSo13 (обс.) 16:52, 12 января 2021 (UTC)
- Станция проектировалась в 1980-е годы. Я не специалист по этой теме, рекомендую задать вопрос на странице обсуждения Нижегородского метрополитена. Думаю, там могут дать квалифицированное пояснение. — Pablitto (обс.) 16:36, 12 января 2021 (UTC)
- "В советское время улица была известна как центр кооперации, а позже — как место размещения швейных предприятий и ателье" Нужно более точно указать периоды времени. Raise-the-Sail (обс.) 12:46, 16 января 2021 (UTC)
- Уточнил. — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
- Желательно, указать год цитаты краеведа Храмцовского. Raise-the-Sail (обс.) 13:04, 16 января 2021 (UTC)
- Уточнил. — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
- Отсутствует история Бывшего торгового корпуса Ф. Н. Гущина. Когда оно было построено? Чем оно важно? Raise-the-Sail (обс.) 13:12, 16 января 2021 (UTC)
- Сделал уточняющий комментарий. Скорее всего, это был торговый корпус Гущина, но прямой ссылки не могу найти. Здание старое, но его незаконно исключили из списка ОКН. — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
- Описание сохранившихся старых зданий, на мой взгляд, должно сопровождаться фотографиями. Raise-the-Sail (обс.) 13:20, 16 января 2021 (UTC)
- В статье достаточно большой иллюстративный материал. Уточните, пожалуйста, что имеется в виду? — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
- Если здание № 1 важное, что заслужило описания в статье, то наверное, можно и привести его фотографию. Raise-the-Sail (обс.) 17:29, 17 января 2021 (UTC)
- Нет фотографий домов №№ 19—21, 39, 41, 18, 34, 36, 38, 44 (нет даты строительства). Raise-the-Sail (обс.) 17:50, 17 января 2021 (UTC)
- Не ко всем зданиям есть свободные изображения, но большинство важных памятников архитектуры проиллюстрировано. Опять же, иллюстративный материал уже очень объёмный. Считаю, что не следует ещё перегружать статью фотографиями. По дому № 44 точную дату установить не удалось. — Pablitto (обс.) 19:42, 17 января 2021 (UTC)
- В статье достаточно большой иллюстративный материал. Уточните, пожалуйста, что имеется в виду? — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
- Мне как читателю интересно то, как используются описанные здания сейчас. Можно написать несколько слов об этом в разделе, посвященном архитектуре улицы? Raise-the-Sail (обс.) 13:26, 16 января 2021 (UTC)
- Тут мне кажется будет нарушение ВП:НЕСПРАВОЧНИК. Поскольку здания в основном выполняют торгово-офисную и жилую функцию, мне кажется, с одной стороны, бесперспективно упоминать рестораны и кафе, срок жизни которым в среднем два года. С другой стороны, теоретически можно было бы упомянуть какие-то важные коммерческие, общественные, культурные заведения, но их на улице нет, насколько мне известно. Был достаточно интересный Японский центр культуры, о нём упомянуто, хотя он уже почил в бозе. — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
- Я не предлагал писать названия всех организаций, которые используют здания. В одном научно-историческом издании мне понравилось, как авторы указали в конце описаний зданий: «Здание жилое», «Здание жилое. Первые этажи заняты магазинами», «Здание используется коммерческой организацией» и т.д. Raise-the-Sail (обс.) 17:24, 17 января 2021 (UTC)
- Для такого желательно иметь обобщающий авторитетный источник, чтобы не создавать каталог ссылок. Я такой источник не видел. — Pablitto (обс.) 19:42, 17 января 2021 (UTC)
- Я не предлагал писать названия всех организаций, которые используют здания. В одном научно-историческом издании мне понравилось, как авторы указали в конце описаний зданий: «Здание жилое», «Здание жилое. Первые этажи заняты магазинами», «Здание используется коммерческой организацией» и т.д. Raise-the-Sail (обс.) 17:24, 17 января 2021 (UTC)
- Тут мне кажется будет нарушение ВП:НЕСПРАВОЧНИК. Поскольку здания в основном выполняют торгово-офисную и жилую функцию, мне кажется, с одной стороны, бесперспективно упоминать рестораны и кафе, срок жизни которым в среднем два года. С другой стороны, теоретически можно было бы упомянуть какие-то важные коммерческие, общественные, культурные заведения, но их на улице нет, насколько мне известно. Был достаточно интересный Японский центр культуры, о нём упомянуто, хотя он уже почил в бозе. — Pablitto (обс.) 06:44, 17 января 2021 (UTC)
Итог
правитьПеренесено на КИС, извините за задержку. — Zanka (обс.) 12:29, 18 января 2021 (UTC)