Википедия:К объединению/10 мая 2019

Судя по маскулизм#Определение и область действия, чётких отличий нет, а гуглбукс говорит, что в большинстве источников это вообще синонимы. Отсутствие интервик тоже намекает. Думаю, не нужно выделять маскулинизм отдельно, получается очень ВП:ОРИССно. Викизавр (обс.) 01:38, 10 мая 2019 (UTC)

@Higimo:, возможно, вы можете что-то сказать по теме? Викизавр (обс.) 01:41, 10 мая 2019 (UTC)
- У:Wikisaurus, к сожалению, я только слышал, что это якобы противоположные понятия. Но АИ не нашёл ни разу, зато много встречал смешивания понятий до состояния идентичности. Ожидаю, что кроме аффилированных блогов лидеров движений, не найдётся ничего. --higimo (обс.) 09:22, 11 мая 2019 (UTC)
Очень хитро удалять различия этих противоположных течений https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC&type=revision&diff=99693981&oldid=99693978&diffmode=source и не видеть очевидных вещей. Маскулинизм это что-то вроде Мужского государства, а маскулизм - противоположная идеология^[1]^[2] . Об этом пишет философ Кристиансен и Дуэрст-Лахти, но вы удаляете эти ссылки, а потом удивляетесь, что не видите различий. Дело в том, что есть термин "мужское движение", являющийся свойством общественных движений. Термин "мужское движение" ближе всего к "en:Men's movement", не следует путать с "Мужское Движение"^[3]. К категории "мужские движения" относятся противоположные идеологии "маскулизм" и "маскулинизм". Andronniy (обс.) 08:47, 10 мая 2019 (UTC)
- Будьте добры, приведите цитату из этого философа. В статье masculism издания The Oxford Companion of Philosophy, насколько я вижу, такого нет. Викизавр (обс.) 08:53, 10 мая 2019 (UTC)
  - Ссылка приведена в предыдущем ответе. Повторяю ее. Andronniy (обс.) 08:55, 10 мая 2019 (UTC)
  - Точная цитата со страницы 528 (1364 в электроне) ^[4] Andronniy (обс.) 09:04, 10 мая 2019 (UTC)
  - Кристиансен предлагает выделять 4 различных течения: А) Феминизм и Б) идеология женственности (феминилизм). В) Маскулизм и Г) идеология мужественности (маскулинизм). Andronniy (обс.) 09:09, 10 мая 2019 (UTC)
  - У:Wikisaurus почему вы понатыкали, что "нет в источнике", если везде говорится, что маскулинизм это движение, продвигающее идеологию мужского превосходства и сексизма?^[5] — Эта реплика добавлена участником Andronniy (о • в) 09:47, 12 мая 2019 (UTC)
Есть вполне чёткое отличие между маскулистами и патриархалами-маскулинистами - это собственно отношение к патриархату и гендерным ролям. Маскулсты выступают с позиций гендерного равноправия, тогда как патриархалы в той или иной степени поддерживают мачизм. Валя Беляев (обс.) 08:08, 13 мая 2020 (UTC)

Примечания

↑ http://masculist.ru/blogs/andreyr/techenija-md.html
↑ https://vk.com/mensrights?w=wall-12208571_478690
↑ Паблик Мужское Движение https://vk.com/mensrights
↑ http://bookfi.net/book/645168 'Feminism' refers to promotion of the interests or rights of women, and a reasonable definition of 'masculism' would have it refer to promoting the interests or rights of men. (This is very different, it must be noted, from promoting attributes of womanliness or manliness, as they might be construed, which could be labelled femininism and masculinism.)
↑ The Oxford Companion to Philosophy. Расширенная цитата. Маскулизм. Определение «мужественности» затрудняется тем фактом, что этот термин используют очень немногие люди и вряд ли кто-либо из философов. В своем наиболее общем значении слово * «феминизм» относится к продвижению интересов или прав женщин, и разумное определение «маскулизма» будет относиться к продвижению интересов или прав мужчин. (Следует отметить, что это очень отличается от пропаганды женственности или мужественности, как они могут быть истолкованы, которые могут быть обозначены как феминизм и мужественность.) Как бы ни понимали эти конкретные термины, сегодня существует небольшое движение активистов «прав человека». Их основное утверждение заключается в том, что в настоящее время в отношении отдельных мужчин совершается очень серьезная дискриминация по признаку пола. Эти активисты делятся примерно на две категории: традиционалистские и либерально-прогрессивные. Традиционалисты считают, что унаследованные гендерные роли, хотя и «дискриминационные» в нейтральном смысле различного отношения к полу, были более или менее справедливыми и справедливыми для обоих, поскольку, по их мнению, недостатки, с которыми сталкиваются мужчины и женщины, были сопоставимы (в по крайней мере, в этой культуре, в этом столетии) и потому, что традиционные половые роли представляют собой более или менее оптимальное распределение выгод и бремени, наилучшее устройство для детей и для общества в целом. Что отличает традиционалистов «прав человека» от традиционалистов в целом, так это их убежденность в том, что современный феминизм не только вреден для общества, но и серьезно несправедлив для мужчин. В резком контрасте - и несмотря на попытки многих обозначить все разговоры о правах мужчин как реакционные, «негативную реакцию» - прогрессивные правозащитники считают, что традиционное дифференцированное обращение серьезно несправедливо по отношению к представителям обоих полов. Унаследованные * гендерные роли и стереотипы не только обременительны как для мужчин, так и для женщин, говорят они, но несправедливы для обоих и должны быть устранены. (В отличие от традиционалистов, им нет необходимости называть роли одинаково обременительными и склонны рассматривать две группы несправедливости как несоизмеримые.) Таким образом, прогрессивные маскулисты приветствовали многие феминистские усилия, направленные на изменение общества, добавив, однако, что феминизм затрагивает только половину проблема. Таким образом, обе формы современного мужественности способствуют равенству между мужчинами и женщинами, как его приверженцы предполагают. masculism. Defining 'masculism' is made difficult by the fact that the term has been used by very few people, and by hardly any philosophers. In its most general meaning, the word *'feminism' refers to promotion of the interests or rights of women, and a reasonable definition of 'masculism' would have it refer to promoting the interests or rights of men. (This is very different, it must be noted, from promoting attributes of womanliness or manliness, as they might be construed, which could be labelled femininism and masculinism.) However one understands these particular terms, there is today a small movement of 'men's rights' activists. Their fundamental claim is that very serious discrimination is currently being committed against individual males on account of their sex. These activists fall roughly into two categories, traditionalist and liberal-progressive. The traditionalists hold that inherited gender roles, though 'discriminatory' in the neutral sense of treating the sexes differently, have been more or less fair and just to both, because, they believe, the disadvantages faced by males and females have been comparable (at least in this culture, in this century) and because the traditional sex roles represent more or less the optimal division of benefits and burdens, the best arrangement for children and for society as a whole. What sets 'men's rights' traditionalists apart from traditionalists in general is their belief that contemporary feminism is not only bad for society but seriously unjust to men as well. In sharp contrast—and in spite of attempts by many to label all talk of men's rights as reactionary, a 'backlash'—progressive men's rights activists regard the traditional differential treatment as seriously unfair to members of both sexes. Inherited *gender roles and stereotypes are not just burdensome to both men and women, they say, but unjust to both, and must be eliminated. (Unlike traditionalists, they have no need to pronounce the roles equally burdensome, and tend to treat the two sets of injustices as incommensurable.) Progressive masculists have thus welcomed many feminist efforts toward societal change, adding, however, that feminism addresses only half the problem. Thus, both forms of contemporary masculism promote equality between men and women as its adherents envision it.

Итог

Итак, какие есть источники про отличия терминов маскулизм и маскулинизм?

Ferrel Christensen в Oxford Companion to Philosophy пишет «This is very different, it must be noted, from promoting attributes of womanliness or manliness, as they might be construed, which could be labelled femininism and masculinism», то есть не утвержает, что такое понятие существует.
Georgia Duerst-Lahti в Gender ideology: masculinism and feminalism пишет что-то про это, но уже название намекает, что там тоже позитивно относятся к неологизмам.

Теперь, есть куча источников, которые используют эти термины взаимозаменяемо, в частности:

Oxford English dictionary определяет маскулизм через маскулинизм;
A Dictionary of Media & Communication делает то же самое.

Наконец, в источниках и под маскулизмом, и под маскулинизмом подразумеваются не чёткие понятия, а зонтичные термины, по-разному понимаемые разными людьми. Итого, возьму смелось объединить статьи, не смотря на возражения википедистов, которые по совместительству являются активистами-маскули(ни)стами и потому имеют конфликт интересов. Викизавр (обс.) 20:22, 22 августа 2020 (UTC)

Опущенный → Тюремные касты в странах бывшего СССР#Петухи

Участник Medograd попытался удалить без обсуждения статью путём замены на редирект и переноса (и с нарушением АП) в список. После замечания к обсуждению также решил не выносить. Что ж, выношу я. Я лично даже не представляю, с чего это вдруг статью, которая дважды оставлялась на КУ и была оставлена, тема которой имеет самостоятельную значимость, нужно вливать в список. Но быть может есть какие-то аргументы. Посмотрим.—Iluvatar ^обс 16:17, 10 мая 2019 (UTC)

В чем конкретно заключается эта значимость?Medograd (обс.) 21:35, 21 мая 2019 (UTC)

Итог

Оснований для объединения не найдено, предмет имеет самостоятельную значимость. MBH 16:00, 8 марта 2020 (UTC)

Шаблон:История Древнего Рима → Шаблон:Древний Рим

Подборка персон ОРИССна, остальное можно перетащить в ш:Древний Рим, да почти всё там уже есть. Аргументы о том, чем плохи вертнавшшаблоны см. тут. Викизавр (обс.) 23:32, 10 мая 2019 (UTC)

Итог

Ну Medograd уже всё сделал, хотя вообще как бы сначала итог, а потом его реализация. Викизавр (обс.) 15:37, 21 мая 2019 (UTC)

[1] ttp://masculist.ru/blogs/andreyr/techenija-md.html

[2] ttps://vk.com/mensrights?w=wall-12208571_478690

[3] Паблик Мужское Движение https://vk.com/mensrights

[4] ttp://bookfi.net/book/645168 'Feminism' refers to promotion of the interests or rights of women, and a reasonable definition of 'masculism' would have it refer to promoting the interests or rights of men. (This is very different, it must be noted, from promoting attributes of womanliness or manliness, as they might be construed, which could be labelled femininism and masculinism.)

[5] The Oxford Companion to Philosophy. Расширенная цитата. Маскулизм. Определение «мужественности» затрудняется тем фактом, что этот термин используют очень немногие люди и вряд ли кто-либо из философов. В своем наиболее общем значении слово * «феминизм» относится к продвижению интересов или прав женщин, и разумное определение «маскулизма» будет относиться к продвижению интересов или прав мужчин. (Следует отметить, что это очень отличается от пропаганды женственности или мужественности, как они могут быть истолкованы, которые могут быть обозначены как феминизм и мужественность.) Как бы ни понимали эти конкретные термины, сегодня существует небольшое движение активистов «прав человека». Их основное утверждение заключается в том, что в настоящее время в отношении отдельных мужчин совершается очень серьезная дискриминация по признаку пола. Эти активисты делятся примерно на две категории: традиционалистские и либерально-прогрессивные. Традиционалисты считают, что унаследованные гендерные роли, хотя и «дискриминационные» в нейтральном смысле различного отношения к полу, были более или менее справедливыми и справедливыми для обоих, поскольку, по их мнению, недостатки, с которыми сталкиваются мужчины и женщины, были сопоставимы (в по крайней мере, в этой культуре, в этом столетии) и потому, что традиционные половые роли представляют собой более или менее оптимальное распределение выгод и бремени, наилучшее устройство для детей и для общества в целом. Что отличает традиционалистов «прав человека» от традиционалистов в целом, так это их убежденность в том, что современный феминизм не только вреден для общества, но и серьезно несправедлив для мужчин. В резком контрасте - и несмотря на попытки многих обозначить все разговоры о правах мужчин как реакционные, «негативную реакцию» - прогрессивные правозащитники считают, что традиционное дифференцированное обращение серьезно несправедливо по отношению к представителям обоих полов. Унаследованные * гендерные роли и стереотипы не только обременительны как для мужчин, так и для женщин, говорят они, но несправедливы для обоих и должны быть устранены. (В отличие от традиционалистов, им нет необходимости называть роли одинаково обременительными и склонны рассматривать две группы несправедливости как несоизмеримые.) Таким образом, прогрессивные маскулисты приветствовали многие феминистские усилия, направленные на изменение общества, добавив, однако, что феминизм затрагивает только половину проблема. Таким образом, обе формы современного мужественности способствуют равенству между мужчинами и женщинами, как его приверженцы предполагают. masculism. Defining 'masculism' is made difficult by the fact that the term has been used by very few people, and by hardly any philosophers. In its most general meaning, the word *'feminism' refers to promotion of the interests or rights of women, and a reasonable definition of 'masculism' would have it refer to promoting the interests or rights of men. (This is very different, it must be noted, from promoting attributes of womanliness or manliness, as they might be construed, which could be labelled femininism and masculinism.) However one understands these particular terms, there is today a small movement of 'men's rights' activists. Their fundamental claim is that very serious discrimination is currently being committed against individual males on account of their sex. These activists fall roughly into two categories, traditionalist and liberal-progressive. The traditionalists hold that inherited gender roles, though 'discriminatory' in the neutral sense of treating the sexes differently, have been more or less fair and just to both, because, they believe, the disadvantages faced by males and females have been comparable (at least in this culture, in this century) and because the traditional sex roles represent more or less the optimal division of benefits and burdens, the best arrangement for children and for society as a whole. What sets 'men's rights' traditionalists apart from traditionalists in general is their belief that contemporary feminism is not only bad for society but seriously unjust to men as well. In sharp contrast—and in spite of attempts by many to label all talk of men's rights as reactionary, a 'backlash'—progressive men's rights activists regard the traditional differential treatment as seriously unfair to members of both sexes. Inherited *gender roles and stereotypes are not just burdensome to both men and women, they say, but unjust to both, and must be eliminated. (Unlike traditionalists, they have no need to pronounce the roles equally burdensome, and tend to treat the two sets of injustices as incommensurable.) Progressive masculists have thus welcomed many feminist efforts toward societal change, adding, however, that feminism addresses only half the problem. Thus, both forms of contemporary masculism promote equality between men and women as its adherents envision it.

[1]

[2]

[3]

[4]

[5]