По всем бейликам Анатолии у нас (и не у нас) статьи пишутся о бейлике и династии вместе (Айдыногуллары, Караманиды, Карасы, Гермиян). Большая часть информации по бейлику и династии просто совпадает, нет смысла создавать по две статьи. Собираюсь написать нормальную статью, но сначала надо навести порядок с формальной частью.
апдейт (от номинатора):
уважаемые ученые (Узунчаршилы, Лемерль, Иналджик и многие другие), никогда не писали отдельно о бейлике или отдельно о династии. Всегда вместе. Можно удостовериться в этом, посмотрев источники. Статья в энциклопедии всегда посвящена вместе бейлику и династии.
- Kramers J.H. Karaman-Oghullari / In Houtsma, Martijn Theodoor. — Leiden: BRILL, 1927. — Vol. II. — С. 748—752. — (E.J. Brill's first encyclopaedia of Islam, 1913–1936).
- Sumer F. Karaman-Oghullari. — Leiden: BRILL, 1997. — Vol. IV. — С. 619—625. — (Encyclopaedia of Islam, New Edition). (англ.)
- Uzunçarşılı İsmail Hakkı. Anadolu beylikleri ve Akkoyunlu, Karakoyunlu devletleri. — Türk Tarih Kurumu Basımevi, 1969. — P. 1—38. — 372 p.
- Emecen F. Anatolian emirates // Encyclopedia of the Ottoman Empire / Ágoston G., Bruce A. M.. — 2009. — P. 40. — ISSN 0-8160-6259-5. (англ.)
- Öden Z. G. Karası Beyliği / Atatürk Kültür, Dil, ve Tarih Yüksek Kurumu (Turkey). — Türk Tarih Kurumu Basımevi, 1999. — 144 с.
-- Зануда 22:14, 13 октября 2018 (UTC)
- Формально предметы статей не совпадают. Но поскольку материала в любом случае мало, можно и объединить, дабы не плодить пересекающиеся стабы. --Ghirla -трёп- 15:12, 14 октября 2018 (UTC)
Против Страна есть страна, а династия есть династия. с таким успехом можно и Романовых с российской империей объединить, у них тоже много совпадает в истории. Лучше поищите источники и допишите статьи. Шаблоны ставить не сложно... С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 09:34, 15 октября 2018 (UTC)
- Конечно, вы против. Ведь это именно вы создали лишнюю статью.)Самый важный довод: уважаемые ученые (Узунчаршилы, Лемерль, Иналджик и многие другие), никогда не писали отдельно о бейлике или отдельно о династии. Всегда вместе. Когда вы приведёте пример энциклопедии, где бейлику и династии посвящены отдельные статьи, то ваш голос "против" станет осмысленным и оправданным.Хотите, я вам скажу, что будет, если статьи не объединят?
Я допишу одну из них. А именно - о бейлике. (Пример дописанных мною статей о бейликах в старттопике - первые три).
После её написания, статья о династии станет ненужным ответвлением (как и статьи о некоторых отдельных правителях). И тогда уж их и без меня вынесут на удаление. И, ведь, удалят. Зануда 09:34, 16 октября 2018 (UTC)- К объединению я согласен. К удалению нет. Удаление плохо влияет на мою статистику. Если Вы готовы объединить все статьи, то в принципе я согласен. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 06:23, 22 октября 2018 (UTC)
- Насчёт статистики - коллега, это не серьёзно. Нет ничего страшного, что новички создают статьи, мало годные по качеству. Нет ничего страшного в том, что пару-тройку статей, созданных кем-то из нас в начале "творческого пути", удалят. Целью должна быть не статистика, а качество работы и статей на благо википедии.
Кроме того, ваше согласие на удаление тех статей и не нужно. Нужно мнение других пользователей.Касаемо объединения - вот скажите, чем именно обогатится написанная мною статья о бейлике при объединении со статьями о правителях, которые я вынес на удаление?
Не вижу смысла в таком объединении. Единственное, что я могу сделать - сейчас посмотрю источники, возможно о ком-то из них наберётся материала в достаточном количестве для того, чтобы дописать статью в нормальном качестве (для меня это не менее 10-12 кб).А вообще, лучше не создавать неполноценные стабы. Тем более, в малознакомых темах. Зануда 06:43, 22 октября 2018 (UTC)
- Насчёт статистики - коллега, это не серьёзно. Нет ничего страшного, что новички создают статьи, мало годные по качеству. Нет ничего страшного в том, что пару-тройку статей, созданных кем-то из нас в начале "творческого пути", удалят. Целью должна быть не статистика, а качество работы и статей на благо википедии.
- К объединению я согласен. К удалению нет. Удаление плохо влияет на мою статистику. Если Вы готовы объединить все статьи, то в принципе я согласен. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 06:23, 22 октября 2018 (UTC)
- Если Вы нашли материал для общей статьи, значит он есть и для этих отдельных. Статьи про правителей государств имеют значимость. Так, что если вопрос об удалении не будет снят, я буду их переделывать. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 07:43, 24 октября 2018 (UTC)
- Тут же тема не об удалении, а об объединении.
Статья о династии стала бессмысленна абсолбтно после того, как я переписал статью о бейлике, включив в неё список правителей и происхождение династии. Сейчас, по сути, статья о династии представляет из себя убогую выжимку сведений из статьи о бейлике.
Склоняюсь к тому, что её вообще надо удалить. Нет в ней той информации, которую можно было бы внести в статью о бейлике.Если Вы нашли материал для общей статьи, значит он есть и для этих отдельных. - неверно. В общую статью можно вписать о правителе, даже если о нём нет нетривиальной информации. А вот статью о правителе лишь из дат правления и имени отца и сына создавать не стоит.Статьи про правителей государств имеют значимость - имеют. Но это необходимое требование (значимость), но не достаточное (рассчитываю, что вы понимаете разницу).я буду их переделывать - да бога ради. Работу по поиску источников я уже провёл, так что велкам. Зануда 09:32, 24 октября 2018 (UTC)- Благодарствую! Приступил. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 00:34, 4 ноября 2018 (UTC)
- Так не делают. Нельзя так поступать. Копипаста ни одну статью улучшить не может.
Зануда 03:55, 4 ноября 2018 (UTC)- Ну переделайте. Сделайте лучше! Я не против. У Вас получаются хорошие статьи. Я в Вас верю. Если понадобится моя помощь, обращайтесь я всегда Вам готов помочь. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 05:15, 6 ноября 2018 (UTC)
- Так не делают. Нельзя так поступать. Копипаста ни одну статью улучшить не может.
- Благодарствую! Приступил. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 00:34, 4 ноября 2018 (UTC)
- Тут же тема не об удалении, а об объединении.
Итог
Снято номинатором.-- Зануда 07:01, 6 ноября 2018 (UTC)
Перенёс статью на КУ.-- Зануда 07:23, 6 ноября 2018 (UTC)
Оспоренный итог
@Удивленный1: Можете обосновать в соответствии с правилами Википедии ваши действия? С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 08:03, 6 ноября 2018 (UTC)
- Повтою с КУ:На момент подачи к объединению обе статьи были неполноценными, стабами.
Тогда имело смысл говорить об объединении (возможно). Сейчас одна из статей стала нормальной (кроме названия), наполненной и информацией, и источниками.
Вторая же, как и написано в номинации, просто является форком. Она и создана позже, и никакой новой информации не несёт.
Объединение потеряло смысл. Я не понимаю - какой именно текст из вашей статьи о династии сейчас вы предлагаете перенести в статью о бейлике?
Продемонстрируйте хоть что-то из статьи о династии, что может дополнить статью о бейлике.
Хоть один факт. Что именно в статье о династии есть такого, что нуждается в сохранении?
Зануда 09:07, 6 ноября 2018 (UTC)
Хотите можем перенести из статьи о государстве все биографические данные о династии и получится статья о династии. Если оставить в статье о предмете статьи, то статья значительно сократится. С уважением -- CesarNS1980 (обс.) 09:58, 6 ноября 2018 (UTC)
- Не хочу.
Ибо статья о бейлике создана раньше. Лишнюю статью создали вы.
Ради марафона. Зануда 21:02, 7 ноября 2018 (UTC)