Википедия

Википедия:К объединению/5 декабря 2008

< Википедия:К объединению
Предыдущий день | Следующий день
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Западная Сахара и Сахарская Арабская Демократическая Республика

Я не могу найти оснований, по которым в 2006 году решили создать отдельную статью, но мне кажется абсолютно ненормальным существование двух статей, в одной из которых описаны политика и история, а в другой география. Во-первых, пусть это и территория с нечетким правовым статусом, но граница у нее вполне определенная. Никто же нам не предлагает создать одну статью про территорию, скажем, Австрии, а вторую про современное австрийское государство. Во-вторых, обе статьи короткие, но куда вставлять гипотетический раздел о, например, транспорте, совершенно непонятно. В-третьих, все равно в статью Западная Сахара вставляют куски по истории, приходится все время за ними следить.--Yaroslav Blanter 18:47, 5 декабря 2008 (UTC)

  • →← Объединить на данном этапе существования статей. Паралельно можно сделать статью География Западной Сахары, в которой уделить внимание всем физико-географическим аспектам территории.--skydrinker 19:10, 5 декабря 2008 (UTC)
    Это уж само собой, в шаблоне {{Западная Сахара в темах}} почти всё красное. Историей займусь сейчас, как про Ифни допишу.--Yaroslav Blanter 19:13, 5 декабря 2008 (UTC)

Существование двух статей не имеет смысла. --92.112.188.9 14:54, 7 декабря 2008 (UTC)

  • →← Объединить. Если потом будет слишком много, лучше в тематические статьи выделять. --Koryakov Yuri 22:40, 5 декабря 2008 (UTC)
  • →← Объединить. --UKR 18:42, 11 декабря 2008 (UTC)
  • →x← Не объединять. ИМХО, статья о САДР имеет место на самостоятельное существование, в ней должна отображаться информация (включая историю и политику) описывающая непосредственно саму САДР, хотя бы как исторический факт. В статью же о Западной Сахаре - включить все остальные общие темы: географию, демографию, транспорт, и т.д., а также "общую" политику и историю, как до образования САДР так и после неё. Кстати большинство иновик так и поступили. --Chaкat Rímm!? 14:00, 6 декабря 2008 (UTC)
  • →x← Не объединять. Это не совсем одно и то же. Западная Сахара - спорная территория, бывшая испанская колония. САДР же контролирует территорию только вдоль Мавританской границы до Марокканской стены. --Pauk 03:32, 7 декабря 2008 (UTC)
  • →x← Не объединять. Географическая область и государство - разные вещи. Даже территориально это разные вещи, т.к. САДР не управляет всей территорией Западной Сахары. --sk 06:33, 7 декабря 2008 (UTC)
  • →← Объединить. не столь принципиальны различия, да и путаница возникает. JukoFF 17:10, 22 декабря 2008 (UTC)
  • →← Объединить. Разделять понятия не имеет смысла, потому что:

1. САДР провозглашена на всей территории Зап.Сахары

2. Страны, признающие Садр, признают ее в границах Зап.Сахары

3. При переговорах о проведении референдума все стороны изначально исходят из того, что проведен он должен пройти на всей территории Зап.Сахары, о разделе речь не идет

4. Западная Сахара - не историческая область. Исторические области - это Рио-де-Оро и т.д. А если уж говорить о бывшей испанской колонии, то она не совпадает по границам с Зап.Сахарой

5. Если правительство страны не контролирует ее часть, то это не повод создавать 2 статьи (ну, представьте, что было бы 2 статьи: "Сербия (в границах, определенных резолюцией 1244)", и "Сербия (в фактических границах)" - бред

~Nicolay Sidorov 12:30, 26 декабря 2008 (UTC)

  • (!) Комментарий:. Это, конечно, решающим аргументом быть не может, но очень смущает огромное количество различных интервик с Западной Сахары и Сахарской Арабской Демократической Республики. Идеология везде такая: Западная Сахара - регион, частично контролируемый Марокко, частично - САДР, САДР - государство, контролирующее часть территории региона Западная Сахара. Кто-нибудь может объяснить это? Быть «не такими как все», может, и приятно, но хочется понять, почему правы именно предлагающие объединение участники ру-вики, а не сообщество полусотни иноязычных разделов. Если статьи пока не очень, то это говорит о том, что нужно дорабатывать статьи, т. к. каждая из них имеет значимость, интервики и т. д. Dinamik 20:32, 1 января 2009 (UTC)
Я не понимаю, Вам было бы спокойней, если бы власти САДР назвали свое государство "Западная Сахара"? САДР - государство, контролирующее часть территории региона - на самом деле было бы правильнее сказать власти САДР контролируют часть территории своей страны. Но если перефразировать сие для тех, кто не признает независимость Зап.Сахары (ждет резолюции ООН или считает Зап.Сахару частью Марокко), выйдет так: САДР частично контролирует территорию Западной Сахары. Дело-то не в самом объекте, а лишь в его названии (просто некоторые не признают республики как таковой вот и всё), ООН выбрало название по-нейтральней для тех кто пока не определился на чьей стороне, для остальных - это Южные провинции Марокко или САДР. Кто бы чью юрисдикцию не признавал, факт остается фактом: Западную Сахару в данный момент никто не разделяет на САДР и Зап.Сахару: ни ООН, ни Марокко, ни САДР, ни страны признающие суверенитет какой-либо из этих сторон над регионом. И очень плохо, что эти понятия разделяют в Википедии, в результате чего получаются накладки, например, как в английской вики существовало (сейчас вроде додумались убрать) 2 статьи про "правовой статус Западной Сахары" и "Международные отношения САДР". Обе статьи содержали одинаковые таблицы со списками стран, признавших/непризнавших САДР, но самое интересное, что составитель их были разными и данные по некоторым странам разнились (чтобы понять где истина, мне пришлось распечатать обе таблицы и сверять по google'у каждую страну, где были неясности). Короче, одна и та же работа была в англ.вики проведена дважды из-за наличия статей об одном и том же. Спрашивается зачем такое надо? --Nicolay Sidorov 11:20, 9 января 2009 (UTC)

Итог

  • Не объединено. Западная Сахара - спорная территория, САДР - государство, претендующее на неё. Все иноязычные разделы разделяют эти понятия. NickSt 12:33, 1 мая 2009 (UTC)

Кысь (роман) и Кысь

Вымышленное существо из романа не имеет самостоятельной значимости. Предлагаю объединить обе статьи в одну под названием Кысь. -- Esp 21:23, 5 декабря 2008 (UTC)

  • →← Объединить. Кысь как животное — незначимый персонаж. Стоит ли писать статью про Джерри Финна (Иеремию Суомалайнена) из «Четвёртого позвонка»? Вряд ли. Чем кысь лучше? Непонятно. --79.164.137.68 18:37, 8 декабря 2008 (UTC)
  • Быстро объединить. Отдельной значимости не имеет. infovarius 22:27, 9 декабря 2008 (UTC)
  • →← Объединить, существо по отдельности от романа практически нигде не упоминается, а в статье о романе как раз не хватает информации о существе. 195.131.135.142 11:22, 15 декабря 2008 (UTC)

Итог

Объединил. --Blacklake 09:53, 11 января 2009 (UTC)

Муху-Вяйн и Суур-Вяйн

Разглядывание этой карты приводит меня к мысли, что Муху-Вяйн (точный перевод перевод шведского Моонзунд на эстонский) - это ровным счётом пролив между островом Муху и материком, именуемый Суур-Вяйн в современной Эстонии. Состоять из проливов между Муху и материком и Вормси и материком (фраза, имевшаяся в статье Моонзундский архипелаг и сперва перенесённая мною в статью Муху-Вяйн), он никак не может. Доказательств того, что пролив между Муху и материком и пролив между Хийумаа и Вормси называются каким-либо одним названием, я беглым поиском найти не могу - нахожу, напротив, что между Хийумаа и Вормси лежит то, что называется Hari kurk (см. de:Bild:Hiiumaakarte.png. Шведская статья sv:Moonsund связана интервиками с эстонской статьей ee:Suur väin. Если кто-то разбирается в географии Эстонии - проясните, пожалуйста, сей момент. Андрей Романенко 21:36, 5 декабря 2008 (UTC)

Судя по карте O-34-Б Генштаба СССР (5 км/см; издания после 1989 г.):
  • Вяйнамери (Муху-Вяйн) — общий пролив между Хийумаа и Муху с одной стороны и Вормси и материком с другой; он включает:
    • Харикурк — пролив между Хийумаа и Вормси; и
    • Суурвяйн (Виртсу-Вяйн) — пролив между Муху и материком;

Также есть:

--Koryakov Yuri 22:38, 5 декабря 2008 (UTC)

Итог

Разобрал и переименовал все проливы Эстонии по карте (более поздние у меня дают тот же эффект). Проливом Муху-Вяйн (Вяйнамери), как уже правильно написал Koryakov Yuri, называется пролив состоящий из проливов Харикурк, Суурвяйн и того водного пространства что находится между ними. Также проставил верные интервики по статьям. В статье Муху-Вяйн действительно была ошибка (Воози не входит в Муху-Вяйн) - исправил. --Insider 51 02:15, 10 апреля 2009 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:К_объединению/5_декабря_2008&oldid=135067501