Википедия:К переименованию/20 января 2020

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 26 февраля • 27 февраля • 28 февраля • 29 февраля • 1 марта • 2 марта • 3 марта • 4 марта • 5 марта • 6 марта • 7 марта • 8 марта • 9 марта • 10 марта • 11 марта • 12 марта • 13 марта • 14 марта • 15 марта • 16 марта • 17 марта • 18 марта << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Der Hölle Rache kocht in meinem HerzenАрия Царицы ночиПравить

Композиции академической музыки обычно даются на русском языке. adamant.pwncontrib/talk 14:27, 20 января 2020 (UTC)

  • Ну или хотя бы просто Der Hölle Rache, если русский вариант не подойдёт. adamant.pwncontrib/talk 14:28, 20 января 2020 (UTC)
    • По-русски всегда так и писалось «Ария Царицы ночи». У меня был виниловый диск с поппури из Моцарта. — Dutcman (обс.) 16:15, 20 января 2020 (UTC)
  • Во-первых, «обычно даются» — это неверно, смотрите: 1, 2 и т. д. Во-вторых, с Царицей ночи не так просто, ведь арий две, о них и говорят «Первая ария Царицы ночи», «Вторая ария Царицы ночи», а если официально пишут, то «Ария Царицы ночи „Der Hölle Rache...“», и длина цитаты может быть разной. Бывают устоявшиеся названия, вроде куплетов Мефистофеля или Тореадора, но ведь их в опере по одному (у Мефистофеля есть, правда, ещё одни куплеты в другой опере, но их редко вспоминают). А на переименовании нужно показать, что название является наиболее употребимым и однозначно определяет предмет. Мне в общем-то все равно, но я бы оставила как есть, Ария Царицы ночи создала бы как страницу значений или можно пока как перенаправление. Томасина (обс.) 16:32, 20 января 2020 (UTC)
    • И тем не менее, уважаемая Томасина вторая Ария Царицы ночи самая известная, самая цитируемая и самая исполняемая. Почему-то вспомнил как Ватсон (В. Соломин) именно её напевал, когда Шерлок (В. Ливанов) предложил им обоим пойти в оперу. -- Dutcman (обс.) 16:47, 20 января 2020 (UTC)
      • Мы не про уважение говорим, а про название статьи, а оно не уважением определяется. Томасина (обс.) 16:49, 20 января 2020 (UTC)
        • Вообще-то я привёл аргументы. -- Dutcman (обс.) 20:50, 20 января 2020 (UTC)
          • Не вижу, как эти аргументы соотносятся с правилом ВП:Именование статей. Томасина (обс.) 22:50, 20 января 2020 (UTC)
            • Надеюсь, слово распространённость Вам знакомо? -- Dutcman (обс.) 07:18, 21 января 2020 (UTC)
              • Вы понимаете разницу между распространённостью арии и распространённостью названия? Томасина (обс.) 11:11, 21 января 2020 (UTC)
                • А в данном конкретном случае она имеет место быть? Я про разницу. -- Dutcman (обс.) 14:03, 21 января 2020 (UTC)
                  • Вы издеваетесь или правда не понимаете? Томасина (обс.) 19:25, 21 января 2020 (UTC)
  •   Переименовать, т.к. для рядового носителя русского языка это незначащий набор букв. А если бы песня была на китайском, заглавие бы состояло из иероглифов? — Ghirla -трёп- 20:17, 22 января 2020 (UTC)

Ларга-НоуэНовая ЛаргаПравить

С быстрого. Переименование не очевидно, «официально-географические» русскоязычные АИ не указаны. Александр Румега (обс.) 18:52, 20 января 2020 (UTC)

ИтогПравить

  Статья не переименована. Никаких источников нет, так что нечего и обсуждать. -- La loi et la justice (обс.) 11:38, 15 февраля 2020 (UTC)

Игнатьев, Майкл ГрантИгнатьев, МайклПравить

— Наверное, так, всё-таки, будет предпочтительнее с энциклопедической точки зрения… — Артурчик. (обс.) 20:27, 20 января 2020 (UTC)

  • Я добавил в статью шаблон. Vcohen (обс.) 10:28, 21 января 2020 (UTC)
  • Его фамилия — Игнатьев, имя — Майкл, среднее имя — Грант. Каковы причины для двойной фамилии? -- 91.193.179.196 15:56, 21 января 2020 (UTC)
    • В реалиях англоязычной Америки (в том числе Канады), "среднесть" имени - это лишь констатация того, что слово находится посередине. Используется ли это слово в роли личного имени или фамилии - понять можно только по использованию. Например, получит ли жена и дети такое же сочетание middle name и last name, как папаша - тогда это фамилия. Называют ли его просто Грантом - тогда это личное имя. 2601:600:9980:A350:D9AD:C0B:E4C2:8963 21:16, 21 января 2020 (UTC)
      • Чем является «Грант» в случае, когда героя называют просто Майкл или Майкл Грант? -- 91.193.179.196 21:42, 21 января 2020 (UTC)
        • Это надо анализировать. Примерно так: Его мать носила фамилию Grant и после замужества, то есть аргумент "это не фамилия", основываясь на его родителях, применить нельзя. (Такой аргумент, даже если б был применим, был бы лишь голосом против фамилии, а не однозначным доказательством. См, например, Конан-Дойля, у которого Конан стало частью фамилии, хотя его мать её и не носила и на момент рождения Артура рассматривала Конана как второе имя). Обе жены Игнатьева никогда не пользовались фамилией Грант, но они и фамилией Игнатьефф не пользовались, так что жены нам тоже аргументов за или против фамилии не дают. Используют ли фамилию Грант его дети Фёдор и София - выяснить не удается. Они в поисковиках не встречаются. Итак, проверка по семье провалилась: у нас нет аргументов ни за, ни против того, что Грант - это фамилия. Но есть ведь и другие отличия в функциях личного имени и фамилии, давайте посмотрим. Книги Игнатьева издаются с полным (не аббревиированным) именем Michael и фамилией Ignatieff, но без слова Grant. То же самое касается его личного сайта, его профиля на сайте парламента, энциклопедий "Британника" и "Кто есть кто в Канаде" и т.п. Слово Grant вообще редко используется в АИ, причём иногда в форме "Michael G. Ignatieff", "Ignatieff, Michael Grant" или "Ignatieff, Michael G.". Таким образом, и сам Игнатьев, и его коллеги, составители справочников, библиографы и т.п. рассматривают как фамилию только слово Ignatieff, а Grant - как второе, почти не используемое личное имя. Обычное дело в англосаксонской традиции. Я бы вообще в таком случае переименовал статью в Игнатьев, Майкл, а уж вариант Грант-Игнатьев, Майкл отверг бы как не соответствующий действительности. Кстати, есть ещё тонкость: английские двойные фамилии, пишущиеся в оригинале раздельно, за редким исключением принято передавать на русский без дефиса (кроме сочетания девичьей и замужней фамилии, конечно): например, Ллойд Джордж, Дэвид. Так что даже будь "Грант" частью фамилии Майкла, дефисное написание все равно было бы неправильным. Короче, переименовать в Игнатьев, Майкл. 2001:4898:80E8:2:A789:2ECB:37F8:58A3 00:47, 22 января 2020 (UTC)
  • Артурчик, что-то я Вас не пойму: где хоть какие-то доводы за Грант-Игнатьев, Майкл? Ваше «Наверное, так, всё-таки, будет предпочтительнее с энциклопедической точки зрения…» таковых вообще не содержит. Неаргументированная номинация.   Не переименовывать и быстро закрыть. -- 91.193.179.196 09:20, 22 января 2020 (UTC)
    • — «П'гостите, п'гостите! Больше не буду!» Нет, ну, как говорится, «хозяин — барин»: не хочет основной автор статьи переименования — ради Бога! Но, всё же, пожалуй, соглашусь с мнением предыдущего уважаемого коллеги, подробно (!) расписавшего данную ситуацию… P. S.: …с той лишь поправкой, что, опять-таки — если, по его предложению, в Игнатьев, Майкл, то как в таком случае передать в названии страницы о нём его фамилию: Игнатьев или же Игнатьефф?! Ох, беда, да и только… — Артурчик. (обс.) 18:35, 22 января 2020 (UTC)
  •   Против, пока не будут предоставлены железобетонные доказательства того, что в русскоязычных АИ преобладает вариант с дефисом. Применительно к англосаксам здесь многократно рассматривались варианты "двойная фамилия с дефисом vs. middle name", и каждый раз выяснялось, что изучение матронима и исправление "неправильного" узуса есть не что иное, как завуалированный орисс. — Ghirla -трёп- 20:28, 22 января 2020 (UTC)

— Да-да, согласен и с Вами, коллега. Как мною уже упоминалось выше, я, быть может, несколько «погорячился» с номинацией (т. к. не «углублялся» в суть матронимов и носителей среднего имени в англоязычных странах). Вместе с тем, я солидарен и с авторитетным мнением анонимного коллеги, детально всё объяснившим и… предложившим переименовать данную статью в Игнатьев, Майкл. Вот так. Как здесь быть — сам не знаю. Может, и вправду — закрыть номинацию, снять шаблон и пущай будет, как есть, а?.. P. S.: Но, ёлки-палки, всё равно как-то опосредованно режет слух и глаз это Игнатьев, Майкл Грант (да и звучит дико), согласитесь!.. — Артурчик. (обс.) 20:51, 22 января 2020 (UTC)

ИтогПравить

Переименовано в Игнатьев, Майкл согласно аргументированному консенсусу в обсуждении. Джекалоп (обс.) 22:53, 14 марта 2020 (UTC)