Википедия:К переименованию/30 октября 2008

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

28 апреля

29 апреля

30 апреля

1 мая

2 мая

3 мая

4 мая

5 мая

6 мая

7 мая

8 мая

9 мая

10 мая

11 мая

12 мая

 | 

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Ирландия (остров) в Ирландия

Ирландия — это прежде всего остров, а не одна из 2 политических единиц (Республика Ирландия и Северная Ирландия) на его территории. <flrn> 17:23, 30 октября 2008 (UTC)

А как это устроено в АИ? (БРЭ, атласы...) Я, собственно, не против, но хотелось бы прояснить картину (в ирландской вики, впрочем, как и в английской, Ирландия без уточнения - остров). Edricson 22:10, 30 октября 2008 (UTC)

Дело в том, что уж им-то слишком хорошо известны все нюансы разных вариантов названий. Не сомневаюсь, что там были масштабные edit wars по этому поводу.

Уже проходили подобную историю с UK. Но тут ситуация несколько прощее... Конечно, сомнения в том, что Ирландия - это прежде всего Республика Ирландия, слегка отдают имперским колониальным отношением. Но я, наверное, всё-таки поддержу переименование. Только в начале статьи надо вставить otherusers вида "This article is about island. For modern state, see Republic of Ireland. For other uses, see Ireland (disambiguation)" ("Это статья об острове. О государстве см. Республика Ирландия. О других значениях см. Ирландия (значения)"). Есть же ещё Gaelic Ireland, Kingdom of Ireland, Lordship of Ireland, Irish Republic (вы знаете, что Ирландская Республика и Республика Ирландия - две очень разные вещи?), Irish Free State, Southern Ireland, Éire а не только Republic и Northern Ireland. Не говоря уж о нескольких деревнях Ireland и паре десятков людей с такой фамилией. Всё-таки из этого многообразия Ресупублика Ирландия наиболее важна. В повседневной речи под Ирландией почти всегда имеется в виду Республика, а не остров. Так что при переименовании нужно будет выделить Республику отдельным пунктом в otheruses. Netrat 22:56, 30 октября 2008 (UTC)

Я считаю, что уточнение остров нужно, раз в статье говорится о географическом объекте, а не о стране. По моей оценке в повседневной жизни под Ирландией понимается страна¹, а не остров.

¹ Какая именно, Ирландская республика или «вся» Ирландия — это дело политических взглядов. — Obersachse 23:33, 30 октября 2008 (UTC)

• Оставить. Ирландия - для большинства людей всё-таки страна, а не остров. --Koryakov Yuri 09:22, 31 октября 2008 (UTC)
• Оставить как есть. Ирландия - по умолчанию страна. На страны ссылаются во много раз чаще, чем на острова, это вполне логично. AndyVolykhov ^↔ 12:11, 31 октября 2008 (UTC)
• Тогда предлагаю: Ирландия → Ирландия (значения). Иначе получится, что Северная Ирландия — вовсе и не Ирландия. <flrn> 14:44, 31 октября 2008 (UTC)

  Северная Ирландия - не Ирландия, аналогично тому, как Экваториальная Гвинея - не Гвинея. AndyVolykhov ^↔ 14:46, 31 октября 2008 (UTC)

  Расскажите об этом североирландским республиканцам ;) <flrn> 18:20, 31 октября 2008 (UTC)

  А может, экваториальногвинейским империалистам? :) AndyVolykhov ^↔ 10:17, 5 ноября 2008 (UTC)

• Оставить, согласен с вышеприведёнными аргументами. Saluton 10:13, 5 ноября 2008 (UTC)

Итог

Консенсуса за переименование нет, оставлено в прежнем состоянии. Track13 ^обс 15:49, 21 декабря 2008 (UTC)

Категория:Репрессированные в 1930—1956 гг. --> Категория:Репрессированные в СССР в 1930—1956 гг.

Перенесено на страницу Википедия:Обсуждение категорий/Текущие обсуждения#2 ноября.

Океан Эльзы (группа) → Океан Ельзи

Уточнение не нужно - другого океана Ельзи нет. Официально группа называется "Океан Ельзи". Посмотрите обложку любого альбома, посмотрите их официальный сайт. Нынешнее название статьи - перевод официального названия на русский. С каких пор в Википедии переводят названия музыкальных групп??

Нужно переименовать. Если оставлять переведённую версию Океан Эльзы, то придётся также перевести:

• Танок на майдані Конго в Танец на площади Конго
• Червона рута (ансамбль) в Красная рута (ансамбль)
• Red Hot Chili Peppers в Красные Острые Чилийские Перцы
• Modern Talking в Современный Разговор
• Ну и в качестве апофимозга: Sex Pistols в Половые пистолеты

Netrat 22:19, 29 октября 2008 (UTC)

• Некорректная аргументация. Это не перевод, это транслитерация. В данном случае - абсолютно необходимая, ибо по-украински эти буквы читаются не так, как по-русски. AndyVolykhov ^↔ 22:41, 29 октября 2008 (UTC)
  • А с каких пор в Википедии транслителируют названия музыкальных групп? По вашей логике придётся переименовать Red Hot Chili Peppers в Рэд Хат Чили Пепперз, а The Black Eyed Peas - в Зе Блек Айд Пииз. Netrat 22:51, 29 октября 2008 (UTC)
    • Текст, записанный в русскоязычном источнике кириллицей без символов, специфичных для других языков, по умолчанию читается по правилам русского языка. К сожалению, в данном случае приходится делать исключение из всяких правил из-за явного введения читателя в заблуждение таким названием. AndyVolykhov ^↔ 23:09, 29 октября 2008 (UTC)
      • Это Ваше оригинальное исследование. С каких пор AndyVolykhov решает, когда транслителяция требуется, а когда - нет? Netrat 10:50, 30 октября 2008 (UTC)
        • А у нас тут все аргументы - оригинальные. И правила именования наши - оригинальные исследования. AndyVolykhov ^↔ 11:24, 30 октября 2008 (UTC)
      • Энди, по вашей логике нужно переименовать Там де нас нема (альбом) в Там дэ нас нэма (альбом) - дабы не вводить читателя в заблуждение (украинская "е" - это русская "э"). Не думаю, что кто-то согласится с таким переименованием. Netrat 22:58, 5 ноября 2008 (UTC)
      • Значит ли это, что следует писать Велико Търново вместо Велико-Тырново? Специфичных символов вроде нет. Edricson 22:12, 30 октября 2008 (UTC)
        • Не очень понял вопрос. Но прочитать "Търново" по-русски я не могу. AndyVolykhov ^↔ 23:22, 30 октября 2008 (UTC)
        • Города и ВИА - совершенно разные епарзхии. Названия городов принято переводить, ВИА принято не переводить и не транслителировать Netrat
• Путаницу устроил Butko. Переименовать согласно аргументам номинатора в Океан Эльзы без всяких уточнений. --Ghirla ^-трёп- 09:44, 30 октября 2008 (UTC)

  "Группу" действительно убрать надо, тут обсуждать нечего. AndyVolykhov ^↔ 09:48, 30 октября 2008 (UTC)

  Мои аргументы - не за Океан Эльзы, а за Океан Ельзи Netrat 10:50, 30 октября 2008 (UTC)

  ну тогда согласно аргументам Волыхова --Ghirla ^-трёп- 16:56, 30 октября 2008 (UTC)

• Переименовать в Океан Ельзи, почему латинские названия мы оставляем, а кириллические (пусть и на другом языке) — переводим? <flrn> 17:25, 30 октября 2008 (UTC)

  Я уже выше объяснил, почему: из-за того, что для подавляющего большинства читателей русский - родной язык, и написанное "русскими" буквами читается по-русски на подсознательном уровне. AndyVolykhov ^↔ 18:23, 30 октября 2008 (UTC)

  Достаточно сделать так:

«Океан Ельзи» (читается как «Океан Эльзы») — украинская поп-рок группа.

• И всё будет читаться нормально. <flrn> 11:34, 1 ноября 2008 (UTC)

• Переименовать. То, как это название произносится на русском языке, можно указать в первых же словах статьи, и всё будет понятно. С запросами с нынешнего прекрасно справится редирект. --Munroe 21:19, 30 октября 2008 (UTC)
• Как минимум, убрать уточнение. И с переименованием на украинский согласен. Редирект с "Океан Эльзы" оставить. Beaumain 20:12, 4 ноября 2008 (UTC)
• Переименовать, аргументы Netrat и остальных убедительны. Saluton 10:12, 5 ноября 2008 (UTC)
• Сложный вопрос... А если название группы пишется на корейском или на арабском? По украински точно также умеют читать далеко не все. --eugrus 22:11, 5 ноября 2008 (UTC)

  По-французски также умеют читать далеко не все. Но ведь это не причина переименовывать Noir Desir в Нуар Дэсирь, Nouvelle Vague (группа) в Новель Вагю (группа), а Les Légions Noires в Лесь Легионес Нуарэс. Что до алфавитов, отличных от кириллицы и латиницы, то скорее всего всё-таки придётся выбрать транскрипцию. Но для кириллицы? Netrat 22:45, 5 ноября 2008 (UTC)

  • 7 ошибок, как раз по одной на слово. Точно, не все... AndyVolykhov ^↔ 20:18, 6 ноября 2008 (UTC)

    Да, франсе я ни разу не парле. Так я и не говорил, что по-французски умею. В нём же чёрт ногу сломит!

    В кабардинском также используется кириллица. Но вот как читается слово елъэ1уащ? --eugrus 23:03, 5 ноября 2008 (UTC)

    Признаюсь, Вы поставили меня в тупик. Насчёт кабардинского - не знаю. Если это название музыкальной группы, то, наверное, нужно будет так оставить. Вот есть японская рок-группа L'Arc~en~Ciel. Сами японцы - даже участники группы - произносят это как "лараку-эн-сиеру". Каной записать не смогу, ибо лунного не разумею. Но во всех Википедиях статья называется L'Arc~en~Ciel... Netrat 22:40, 6 ноября 2008 (UTC)

• А что говорят АИ, в данном случае это скажем русский Rolling Stone? Я за тот вариант, который используется в профессиональной прессе по данной тематике, издаваемой на русском языке. --Tar-ba-gan 19:08, 12 ноября 2008 (UTC)

  Rolling Stone пишет Ельзи [1]. Fuzz с ним согласен [2][3]. Beaumain 17:40, 17 ноября 2008 (UTC)

Итог

На мой взгляд, надо соблюдать единые стандарты для названий статей. К тому же, как выяснилось, ведущие русскоязычные журналы используют именно украинское название группы. Переименовываю. Хотя аргумент, приведённый AndyVolykhov'ым, очень серьёзен, но, как мне кажется, тут лучше провести обсуждение на ВП:Ф-ПРА и принять соответствующую поправку к правилам, чтобы раз и навсегда покончить с подобными дискуссиями. alex_at 00:33, 24 ноября 2008 (UTC)

Вы считаете аргумент «написанное „русскими“ буквами читается по-русски на подсознательном уровне» «очень серьёзным»? Честно говоря, странно. Netrat 02:10, 24 ноября 2008 (UTC)