Википедия:К переименованию/9 января 2022

Начинающим · Сообщество · Порталы · Избранное · Проекты · Запросы · Оценивание
  К переименованию: 1 мая • 2 мая • 3 мая • 4 мая • 5 мая • 6 мая • 7 мая • 8 мая • 9 мая • 10 мая • 11 мая • 12 мая • 13 мая • 14 мая • 15 мая • 16 мая • 17 мая • 18 мая • 19 мая • 20 мая • 21 мая • 22 мая << | >>

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Малонга, МаделайнаМалонга, МадленПравить

Откуда "Маделайна"? Madeleine — это Мадлен. — 2A00:1370:8129:6878:6B7D:C580:E39A:4F21 06:28, 9 января 2022 (UTC)

  • Да: французское имя именно Мадлен. Для того, чтобы передавать имя уроженки Франции по-русски как-то иначе, нужны серьёзные АИ. -- 178.176.78.152 10:35, 10 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Разумеется, Мадлен. Надеялся, что кто-то другой переименует, чтобы не мучиться со ссылками, но желающих не нашлось. Придётся самому. Переименовано. — LeoKand 07:03, 24 января 2022 (UTC)

Зюлте ВарегемЗюлте-ВарегемПравить

Похоже, что дефис устоялся. Везде, кроме СЭ Зюлте-Варегем. В СЭ нынешний вариант. Футболло (обс.) 07:13, 9 января 2022 (UTC)

Твин Пикс (телесериал, 2017)Твин Пикс (3 сезон)Править

Не совсем понятно, почему третий сезон обозначают как отдельный сериал. Это третий сезон одного сериала, думаю стоит поменять название. — Эта реплика добавлена участником Dipish mot (ов) 08:19, 9 января 2022 (UTC)

  • Нет, это разные сериалы. -- La loi et la justice (обс.) 10:34, 9 января 2022 (UTC)
  • Согласен с коллегой La loi, но считаю что это нужно отразить в статье (что новый «Твин Пикс» — отдельный сериал), т.к. ничего уточняющего такой момент я в ней не нашёл. Привести слова создателей или какое-нибудь системное разделение киношными агрегаторами, что ли. Hamachi (Обсуждение|Вклад) 14:14, 9 января 2022 (UTC)
  • Предлагаемое название ничем не лучше существующего. Многие (включая самих авторов) описывают The Return как 18-часовой фильм. Однако это не "отдельный сериал", как заявляют выше: действующие лица те же, сюжетная линия продолжается из предыдущих сезонов. — Ghirla -трёп- 16:48, 10 января 2022 (UTC)

Картахена (значения)Картахена, КартахенаКартахена (Испания)Править

Картахена в Колумбии ныне в 5 раз больше своего «прародителя» в Испании, так что явно присутствует неоднозначность и отдавать основное значение испанскому городу не следовало бы. Geoalex (обс.) 11:17, 9 января 2022 (UTC)

  • Однако для русскоязычных туристов и просто интересующихся разными заграничными делами русскоязычных читателей испанская Картахена известна во много-много раз больше, чем какие-нибудь иные Картахены, вне зависимости от населённости последних. Alexey.K (обс.) 18:04, 9 января 2022 (UTC)
    • Не очевидно. С детства помню историю о взятии Дрейком неиспанской Картахены. Geoalex (обс.) 18:23, 9 января 2022 (UTC)
    • Возможно. А возможно и нет. Ваш тезис ещё надо доказать.
      Но, обратите внимание, не предлагается сделать колумбийский город основным значением. -- 178.176.78.152 19:05, 9 января 2022 (UTC)
    • Предлагаю такую оценку. В "доковидные" времена только из Москвы в Аликанте было два рейса в сутки. Аэрофлот и S7. Это говорит о турпотоке из России. Сколько прямых самолётов ходит из России в Колумбию? Прилетающий в Аликанте российский турист, в своей массе, отличается от "барселонского" тем, что он гораздо в меньшей степени "групповой" (в Барну тоже летит много индивидуалов, но число отелей с российскими групповыми туристами на побережье Каталонии гораздо больше, чем в а.о. Валенсии). Хорошо видно, что из Эль Альтета (аэропорт Аликанте) уходит совсем не много автобусов. Большинство уезжает на автомобилях. А если Вы едете на автомобиле на побережье (а куда ещё едет 99% туристов?), то у Вас два пути: или на скоростную трассу АP-7, или на местную N-332. Если въезжаешь на AP-7, то указатель направо на Валенсию, налево - на Картахену. Если на N-332 - налево на Аликанте, направо - на Картахену. То есть масса российских туристов видит эти указатели почти при каждой поездке вдоль побережья и если и не едет по ним, то уж точно запомнит. Самый "русскоязычный" город Испании Торревьеха стоит на трассе Аликанте-Картахена в 60 км от последней. В Торревьехе только постоянно проживает несколько тысяч русских. А сколько "дачников" туда и в окрестности приезжает? А где находится самый русскоязычный город Колумбии? Сколько там живёт русских? И т.д. Alexey.K (обс.) 21:20, 10 января 2022 (UTC)
      • В правилах такой экзотики, как выбор названия для статьи о городе в зависимости от числа русскоязычных в этом городе, нет. -- 83.220.238.185 00:01, 12 января 2022 (UTC)
        • Но и запрещения нет. Кроме того, есть здравый смысл: значительно большая известность города для русскоязычных читателей Википедии. Alexey.K (обс.) 16:24, 12 января 2022 (UTC)
          • А Вы считаете, что на любую фантазию должен быть прописан запрет?
            Да и смысла особого не вижу: даже если бы в испанской Картахене жили все русскоязычные Пиренеев, это не сделало бы её значительно более известной среди русскоязычных читателей Википедии — уж слишком мала их доля среди русскоязычных вообще. -- 91.193.177.213 16:03, 13 января 2022 (UTC)
    • Ещё раз. Большая просьба к анонимам. Прежде чем отвечать, читайте, пожалуйста, внимательнее то, что написано. А лучше всего, изучите фактический материал. В частности, Картахена по испанским меркам очень далека от Пиринеев (цитирую по Википедии: "Пирене́и (...) — горная система во Франции, Испании и Андорре, между Бискайским заливом и Средиземным морем"), а населённость района Пиринеев русскоязычными - это отдельный и не короткий разговор. Никто не утверждает, что в испанской Картахене большое количество русскоязычных. В основном "однодневные туристы" на арендованных авто, хотя есть и переселенцы. Картахена замыкает с юга район юго-восточного побережья Испании, где весьма значительное число русскоязычных владельцев не самой дорогой недвижимости, русскоязычных отдыхающих-индивидуалов, снимающих не самые дорогие дачи и арендующих автомобиль, и русскоязычных переселенцев в Испанию, многие из которых зарабатывают на обслуживании русскоязычных владельцев недвижимости и дачниках. Центром "русскоязычной жизни" этого района да и всей некаталонской и неандалусской (где живут наши олигархи вроде Батуриной) Испании является Торревьеха, расположенная в 60 км от Картахены, а основным международным аэропортом Эль Альтет. В силу специфики отдыха или жизни здесь необходим автомобиль и, поэтому, большинство хорошо знает хотя бы направление на Картахену. А иным участникам дискуссии я хотел сказать, что кроме культурно-исторического аспекта знакомства с разными иноземными местами, в наше время существует ещё и обыденно-бытовой, когда для весьма значительного числа читателей русскоязычной Википедии знакомство с городом первоначально происходит не из повествований о подвигах Дрейка, а просто потому, что табличка с его названием всё время мельтешит перед глазами, когда ты едешь за рулём в соседний торговый центр. Или когда на твоём побережье ветер и волны и ты хочешь отъехать туда где их нет (в Аликанте и районе Картахены разные розы ветров, и, кроме того, перед Картахеной существует т.н. Мар-Менор). Alexey.K (обс.) 08:33, 14 января 2022 (UTC)
      • По-русски слово «Пиренеи» имеет несколько значений, в том числе: разговорное (обыденно-бытовое) название для Пиренейского полуострова. Соотвественно, я имел ввиду, что на всём Пиренейском полуострове проживает настолько мало русскоязычных, что это — капля по отношению ко всему морю русскоязычных читателей Википедии. То есть: считать, что мнение русскоязычных жителей полуострова оказывает влияние на узнаваемость большинством русскоязычных, нельзя.
        Теперь Вы хотите расширить аудиторию тех, кто знает испанскую Картахену за счёт туристов? А численно оценить их можете? Alexey.K, практически все знакомые мне читатели ВП в описанном Вами районе не бывали, с городом не знакомы, и таблички с его названием у них перед глазами не мельтешили.   Это ж не Турция или Египет, где от русскоязычных туристов не протолкнуться… -- 91.193.177.213 09:25, 14 января 2022 (UTC)
        • Мы с Вами действительно говорим на разных языках. Я как-то всю жизнь считал, что Пиренеи - это горы, а полуостров - это полуостров. Обратился к Википедии - там тоже так написано. Далее, цитирую "Вы хотите расширить аудиторию тех, кто знает испанскую Картахену за счёт туристов?". Я начал именно с туристов. Подчеркнув, что это совсем иной турист. Очень условно: это верхняя и средняя части среднего класса. Которые как-то увязаны на местных русскоязычных и, по разному, на местной недвижимости. И которых туда ежедневно привозят из России несколькими рейсами. И т.д. В связи с нашей "разноязыкостью" я прекращаю с Вами общение и приношу Вам за это свои глубочайшие извинения. С уважением. Alexey.K (обс.) 11:12, 14 января 2022 (UTC)
          • Извиняться не за что.   -- 91.193.177.213 12:23, 14 января 2022 (UTC)
  • Да, всё верно. Только очень важно: не надо пускать бота, ибо сейчас часть ссылок на самом деле относятся к колумбийской Картахене. Например: кинофестиваль проходит в Колумбии, но много ссылок из фильмов, актёров и др. ведёт на просто Картахену, то есть сейчас на испанскую. Или вот ещё. -- 178.176.78.152 19:05, 9 января 2022 (UTC)
    • Если уж вы уже нашли, «вот ещё» можно было исправить и привести ссылку на дифф [1] (не пришлось бы искать другим; т.е. ссылка на дифф — принципиально предпочтительнее). Колумбийский, кстати, Картахена-де-Индиас. - 109.232.190.254 23:51, 9 января 2022 (UTC)
    • Всё непросто: в испанской Картахене тоже проходит кинофестиваль. -- 83.220.238.185 00:01, 12 января 2022 (UTC)
  • Исходное (европейское) значение преобладает как в сознании европейцев, так и в ссылках на статьи.   Оставить как есть по аргументам, высказанным ранее. — Ghirla -трёп- 13:46, 10 января 2022 (UTC)
    • Я рад за сознание европейцев, но при чём тут Википедия? Geoalex (обс.) 14:11, 10 января 2022 (UTC)
      • А по-вашему львиная доля пользователей русскоязычного раздела базируется в Америке? — Ghirla -трёп- 16:45, 10 января 2022 (UTC)
        • По-моему правила именования статей не базируются на мифическом "сознании". Geoalex (обс.) 16:55, 10 января 2022 (UTC)
        • Кажется, типичный начитанный европеец должен знать об американской Картахене, с которой были связаны события как европейской истории, так и художественных произведений (капитан Блад захватил ту же Картахену, что и Дрейк). Также европеец не может не проводить ассоциации между Картахеной и Тунисом. 81.177.127.136 17:51, 10 января 2022 (UTC)
  • Поддержу, пожалуй. Мне не кажется, что первая и единственная ассоциация — именно с Картахеной в Испании. Колумбийскую многие знают и по пиратско-конкистадорским историям, и по популярному фильму "Роман с камнем" — именно туда должна была добраться героиня с картой сокровищ. К тому же, Картахена в Колумбии — город с миллионным населением. Плюс ещё есть и список однофамильцев, и футбольные клубы разные. ~Fleur-de-farine 12:47, 13 января 2022 (UTC)
  • Почему бы воспользоваться тем, что написано в руководстве, и не сравнить число входящий ссылок? Сейчас на статью Картахена (Колумбия) (ссылки) ведёт даже немного больше ссылок, чем на статью просто Картахена (ссылки). И это при том, что на просто Картахена всё ещё ведут ошибочные ссылки: например, часть упоминаний кинофестивалей (как было отмечено выше) должно относиться к колумбийскому «миллионеру». -- 91.193.177.213 12:23, 14 января 2022 (UTC)
  • Прошёлся по ссылкам на просто Картахену (да, с разных ip — но тут вопрос к провайдеру, а не ко мне  ). Часть исправил на Картахена (Колумбия), часть — на Картахена (значения) (с добавлением шаблона {{уточнить}}). Ссылки, связанные с кинофестивалями, принципиально не трогал — не вижу АИ.
    Итог: различие в числе ссылок ещё больше увеличилось в пользу колумбийского города. Следовательно:   Переименовать. -- 2A00:1370:811D:5E8A:E987:5BD1:C952:C1D6 10:54, 24 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

На колумбийскую Картахену ведёт 425 прямых ссылок, а на испанскую — 366, уже говорили. Статью о колумбийской Картахене посещают даже чуть больше, чем статью об испанской (26839 vs 25974 за 2021 год; и это несмотря на то, что статью с ОЗ всегда посещает некоторое количество читателей, которые не сразу разобрались с уточнениями, но и это тут не помогает). Сознание людей — вещь тёмная и никакого отношения к правилам не имеет, не аргумент. Количество туристов тоже не аргумент: например, на Луне точно не бывает туристов, а в одноимённый испанский муниципалитет, может быть, какие-то забредают — это не повод для того, чтобы отдать ОЗ этому муниципалитету. Итого: переименовано. Надеюсь, ботоводы помогут с исправлением ссылок. — LeoKand 13:41, 24 января 2022 (UTC)

  • Leokand, там выше просили не пускать бота, Вы же запустили. В результате некоторое число ссылок стало неверно указывать на Картахена (Испания). Кое-что (в первую очередь, всё по кинофестам; детали — опять же выше) я перенаправил на дизамбиг. Вы можете проверить все правки, сделанные ботом? -- 2A00:1370:811D:5E8A:4DC8:EF1F:F992:A20 00:09, 25 января 2022 (UTC)
    • «Не пускать бота» означает «править руками». Вы имеете полную возможность пройти вслед за ботом и проверить его работу. В любом случае, просто проверить быстрее, чем вдобавок править. На дизамбиг ссылки из статей вести не должны, если вы что-то исправили не так, это не вина бота. — LeoKand 05:29, 25 января 2022 (UTC)
      • Да, править руками: меньше ошибок будет.
        Да, и я это делал и сделаю ещё раз. Но ничего не мешает Вам сделать тоже, не так ли?
        Быстрее? Да. Лучше? Не уверен.
        Да, «…на дизамбиг ссылки из статей вести не должны». Но что делать с теми ссылками, которые непонятно на что должны вести? Тут такие есть: я (и не только я) писал об этом выше.
        Я исправил что-то не так? И где же конкретно, Leokand? А запущенный Вами бот исправляет «не так»: пример. -- 2A00:1370:811D:5E8A:64FB:1DD9:D087:BFCB 15:27, 25 января 2022 (UTC)

Джокер (Тёмный рыцарь)Джокер (Хит Леджер)Править

Изначально я создал страницу с названием по принципу «[персонаж] ([фильм])», как в англоВики. Но сейчас, поглядев на заголовки используемых источников, прихожу к выводу, что этого кинозлодея чаще называют Джокером Хита Леджера, а не Джокером из «Тёмного рыцаря». Поэтому думаю переименовать в предложенный вариант по методу «[персонаж] ([актёр])».

К обсуждению приглашаю коллег, которых часто видел за работой над киноперсонажами: TagMorgan, xsetup, HAMACHI.Владлен Манилов / 13:17, 9 января 2022 (UTC)

  • Сложный вопрос. С одной стороны, если сделать исключение именно для этого персонажа, а остальных из трилогии Нолана помечать «Тёмным рыцарем», то выйдет диссонанс. С другой, если не брать такой вариант во внимание, то та же потенциальная статья про Джокера Хоакина Феникса будет наименоваться «Джокер (Джокер)», что звучит откровенно комично. То есть я делаю акцент на том, как такое название будет согласоваться с другими статьями. Говоря же конкретно про Джокера Леджера, мне всё же кажется что будет лучше и в этом случае придерживаться сложившейся традиции и оставить как есть.
Hamachi (Обсуждение|Вклад) 14:08, 9 января 2022 (UTC)
  • Честно говоря я склоняюсь к варианту с обозначением франшизы, так как и в русской вики устоялась такая практика. Есть много культовых киноперсонажей, не уступающих Джокеру Леджера, поэтому не стал бы делать исключение из правил в конкретном случае. — Xsetup (обс.) 16:43, 9 января 2022 (UTC)
  • Я был бы не против выслушать ещё мнение коллеги @FantaZЁR. — Владлен Манилов / 06:25, 10 января 2022 (UTC)
  • Немного спорный момент, но я больше склоняюсь к обозначению франшизы. Если только не использовать принцип «[персонаж] ([актёр])» для определённых исключений, как например выше отметили с Джокером Хоакина Феникса. TagMorgan (обс.) 09:30, 10 января 2022 (UTC)
  • На практике такого случая не припомню. По мне, так в уточнении логично писать название конкретно киносерии, но никак не имя актёра. Да, пример с Джокером Хоакина Феникса выглядит абсурдно, но там можно проработать, например "(киноперсонаж, 2019)". FantaZЁR 11:09, 10 января 2022 (UTC)

ИтогПравить

Спасибо, что высказались, коллеги. Тогда оставляю всё, как есть. — Владлен Манилов / 11:29, 10 января 2022 (UTC)