Википедия:К переименованию/9 января 2022

• Начинающим
• Сообщество
• Порталы
• Избранное
• Проекты
• Запросы
• Оценивание

К переименованию

6 апреля

7 апреля

8 апреля

9 апреля

10 апреля

11 апреля

12 апреля

13 апреля

14 апреля

15 апреля

16 апреля

17 апреля

18 апреля

19 апреля

20 апреля

21 апреля

22 апреля

23 апреля

24 апреля

25 апреля

26 апреля

27 апреля

 | 

---

Помните, что «К переименованию» — не голосование, а обсуждение. Неаргументированные голоса не учитываются!

Малонга, Маделайна → Малонга, Мадлен

Откуда "Маделайна"? Madeleine — это Мадлен. — 2A00:1370:8129:6878:6B7D:C580:E39A:4F21 06:28, 9 января 2022 (UTC)

• Да: французское имя именно Мадлен. Для того, чтобы передавать имя уроженки Франции по-русски как-то иначе, нужны серьёзные АИ. -- 178.176.78.152 10:35, 10 января 2022 (UTC)

Итог

Разумеется, Мадлен. Надеялся, что кто-то другой переименует, чтобы не мучиться со ссылками, но желающих не нашлось. Придётся самому. Переименовано. — LeoKand 07:03, 24 января 2022 (UTC)

Зюлте Варегем → Зюлте-Варегем

Похоже, что дефис устоялся. Везде, кроме СЭ Зюлте-Варегем. В СЭ нынешний вариант. Футболло (обс.) 07:13, 9 января 2022 (UTC)

• Я считаю, надо переименовать в «Зюльте-Варегем». Во французском языке, буква «Л» мягкая. Vandosgangsta (обс.) 14:54, 16 июля 2022 (UTC)
  • А вам случайно не кажется, что клуб в Фландрии находится?— Футболло (обс.) 18:43, 21 июля 2022 (UTC)

Итог

Переименовано в Зюлте-Варегем по аргументам коллеги Футболло. Мягкий знак не нужен, см. Нидерландско-русская практическая транскрипция. Викизавр (обс.) 11:02, 12 сентября 2023 (UTC)

Твин Пикс (телесериал, 2017) → Твин Пикс (3 сезон)

Не совсем понятно, почему третий сезон обозначают как отдельный сериал. Это третий сезон одного сериала, думаю стоит поменять название. — Эта реплика добавлена участником Dipish mot (о • в) 08:19, 9 января 2022 (UTC)

• Нет, это разные сериалы. -- La loi et la justice (обс.) 10:34, 9 января 2022 (UTC)
• Согласен с коллегой La loi, но считаю что это нужно отразить в статье (что новый «Твин Пикс» — отдельный сериал), т.к. ничего уточняющего такой момент я в ней не нашёл. Привести слова создателей или какое-нибудь системное разделение киношными агрегаторами, что ли. Hamachi (Обсуждение|Вклад) 14:14, 9 января 2022 (UTC)
• Предлагаемое название ничем не лучше существующего. Многие (включая самих авторов) описывают The Return как 18-часовой фильм. Однако это не "отдельный сериал", как заявляют выше: действующие лица те же, сюжетная линия продолжается из предыдущих сезонов. — Ghirla ^-трёп- 16:48, 10 января 2022 (UTC)
  • Вот Настоящий детектив (2-й сезон) или Фарго (сезон 4) — там и сюжет другой, и актёры, и действующие лица. Ан статьи именуются сами видите как. — Ghirla ^-трёп- 16:51, 10 января 2022 (UTC)
• Переименовать. Это — очевидное продолжение первого и второго сезонов «классического» «Твин Пикса». Ср. тж. с нынешним наименованием статьи в англовики: https://en.wikipedia.org/wiki/Twin_Peaks_(season_3) Mevo (обс.) 22:08, 27 июля 2022 (UTC)

Картахена (значения) → Картахена, Картахена → Картахена (Испания)

Картахена в Колумбии ныне в 5 раз больше своего «прародителя» в Испании, так что явно присутствует неоднозначность и отдавать основное значение испанскому городу не следовало бы. Geoalex (обс.) 11:17, 9 января 2022 (UTC)

• Однако для русскоязычных туристов и просто интересующихся разными заграничными делами русскоязычных читателей испанская Картахена известна во много-много раз больше, чем какие-нибудь иные Картахены, вне зависимости от населённости последних. Alexey.K (обс.) 18:04, 9 января 2022 (UTC)
  • Не очевидно. С детства помню историю о взятии Дрейком неиспанской Картахены. Geoalex (обс.) 18:23, 9 января 2022 (UTC)
  • Возможно. А возможно и нет. Ваш тезис ещё надо доказать.
    Но, обратите внимание, не предлагается сделать колумбийский город основным значением. -- 178.176.78.152 19:05, 9 января 2022 (UTC)
  • Предлагаю такую оценку. В "доковидные" времена только из Москвы в Аликанте было два рейса в сутки. Аэрофлот и S7. Это говорит о турпотоке из России. Сколько прямых самолётов ходит из России в Колумбию? Прилетающий в Аликанте российский турист, в своей массе, отличается от "барселонского" тем, что он гораздо в меньшей степени "групповой" (в Барну тоже летит много индивидуалов, но число отелей с российскими групповыми туристами на побережье Каталонии гораздо больше, чем в а.о. Валенсии). Хорошо видно, что из Эль Альтета (аэропорт Аликанте) уходит совсем не много автобусов. Большинство уезжает на автомобилях. А если Вы едете на автомобиле на побережье (а куда ещё едет 99% туристов?), то у Вас два пути: или на скоростную трассу АP-7, или на местную N-332. Если въезжаешь на AP-7, то указатель направо на Валенсию, налево - на Картахену. Если на N-332 - налево на Аликанте, направо - на Картахену. То есть масса российских туристов видит эти указатели почти при каждой поездке вдоль побережья и если и не едет по ним, то уж точно запомнит. Самый "русскоязычный" город Испании Торревьеха стоит на трассе Аликанте-Картахена в 60 км от последней. В Торревьехе только постоянно проживает несколько тысяч русских. А сколько "дачников" туда и в окрестности приезжает? А где находится самый русскоязычный город Колумбии? Сколько там живёт русских? И т.д. Alexey.K (обс.) 21:20, 10 января 2022 (UTC)
    • В правилах такой экзотики, как выбор названия для статьи о городе в зависимости от числа русскоязычных в этом городе, нет. -- 83.220.238.185 00:01, 12 января 2022 (UTC)
      • Но и запрещения нет. Кроме того, есть здравый смысл: значительно большая известность города для русскоязычных читателей Википедии. Alexey.K (обс.) 16:24, 12 января 2022 (UTC)
        • А Вы считаете, что на любую фантазию должен быть прописан запрет?
          Да и смысла особого не вижу: даже если бы в испанской Картахене жили все русскоязычные Пиренеев, это не сделало бы её значительно более известной среди русскоязычных читателей Википедии — уж слишком мала их доля среди русскоязычных вообще. -- 91.193.177.213 16:03, 13 января 2022 (UTC)
  • Ещё раз. Большая просьба к анонимам. Прежде чем отвечать, читайте, пожалуйста, внимательнее то, что написано. А лучше всего, изучите фактический материал. В частности, Картахена по испанским меркам очень далека от Пиринеев (цитирую по Википедии: "Пирене́и (...) — горная система во Франции, Испании и Андорре, между Бискайским заливом и Средиземным морем"), а населённость района Пиринеев русскоязычными - это отдельный и не короткий разговор. Никто не утверждает, что в испанской Картахене большое количество русскоязычных. В основном "однодневные туристы" на арендованных авто, хотя есть и переселенцы. Картахена замыкает с юга район юго-восточного побережья Испании, где весьма значительное число русскоязычных владельцев не самой дорогой недвижимости, русскоязычных отдыхающих-индивидуалов, снимающих не самые дорогие дачи и арендующих автомобиль, и русскоязычных переселенцев в Испанию, многие из которых зарабатывают на обслуживании русскоязычных владельцев недвижимости и дачниках. Центром "русскоязычной жизни" этого района да и всей некаталонской и неандалусской (где живут наши олигархи вроде Батуриной) Испании является Торревьеха, расположенная в 60 км от Картахены, а основным международным аэропортом Эль Альтет. В силу специфики отдыха или жизни здесь необходим автомобиль и, поэтому, большинство хорошо знает хотя бы направление на Картахену. А иным участникам дискуссии я хотел сказать, что кроме культурно-исторического аспекта знакомства с разными иноземными местами, в наше время существует ещё и обыденно-бытовой, когда для весьма значительного числа читателей русскоязычной Википедии знакомство с городом первоначально происходит не из повествований о подвигах Дрейка, а просто потому, что табличка с его названием всё время мельтешит перед глазами, когда ты едешь за рулём в соседний торговый центр. Или когда на твоём побережье ветер и волны и ты хочешь отъехать туда где их нет (в Аликанте и районе Картахены разные розы ветров, и, кроме того, перед Картахеной существует т.н. Мар-Менор). Alexey.K (обс.) 08:33, 14 января 2022 (UTC)
    • По-русски слово «Пиренеи» имеет несколько значений, в том числе: разговорное (обыденно-бытовое) название для Пиренейского полуострова. Соотвественно, я имел ввиду, что на всём Пиренейском полуострове проживает настолько мало русскоязычных, что это — капля по отношению ко всему морю русскоязычных читателей Википедии. То есть: считать, что мнение русскоязычных жителей полуострова оказывает влияние на узнаваемость большинством русскоязычных, нельзя.
      Теперь Вы хотите расширить аудиторию тех, кто знает испанскую Картахену за счёт туристов? А численно оценить их можете? Alexey.K, практически все знакомые мне читатели ВП в описанном Вами районе не бывали, с городом не знакомы, и таблички с его названием у них перед глазами не мельтешили. Это ж не Турция или Египет, где от русскоязычных туристов не протолкнуться… -- 91.193.177.213 09:25, 14 января 2022 (UTC)
      • Мы с Вами действительно говорим на разных языках. Я как-то всю жизнь считал, что Пиренеи - это горы, а полуостров - это полуостров. Обратился к Википедии - там тоже так написано. Далее, цитирую "Вы хотите расширить аудиторию тех, кто знает испанскую Картахену за счёт туристов?". Я начал именно с туристов. Подчеркнув, что это совсем иной турист. Очень условно: это верхняя и средняя части среднего класса. Которые как-то увязаны на местных русскоязычных и, по разному, на местной недвижимости. И которых туда ежедневно привозят из России несколькими рейсами. И т.д. В связи с нашей "разноязыкостью" я прекращаю с Вами общение и приношу Вам за это свои глубочайшие извинения. С уважением. Alexey.K (обс.) 11:12, 14 января 2022 (UTC)
        • Извиняться не за что. -- 91.193.177.213 12:23, 14 января 2022 (UTC)
• Да, всё верно. Только очень важно: не надо пускать бота, ибо сейчас часть ссылок на самом деле относятся к колумбийской Картахене. Например: кинофестиваль проходит в Колумбии, но много ссылок из фильмов, актёров и др. ведёт на просто Картахену, то есть сейчас на испанскую. Или вот ещё. -- 178.176.78.152 19:05, 9 января 2022 (UTC)
  • Если уж вы уже нашли, «вот ещё» можно было исправить и привести ссылку на дифф [1] (не пришлось бы искать другим; т.е. ссылка на дифф — принципиально предпочтительнее). Колумбийский, кстати, Картахена-де-Индиас. - 109.232.190.254 23:51, 9 января 2022 (UTC)
    • Насколько я смог убедиться, там ошибочных ссылок — пруд пруди. А есть ещё и не вполне очевидные (пример).
      К сожалению, под названием Картахена-де-Индиас этот город русскоязычным практически неизвестен. -- 178.176.78.152 06:53, 10 января 2022 (UTC)
      • Ещё одна псевдо-испанка. И, уверен, не последняя. -- 91.193.177.213 12:23, 14 января 2022 (UTC)
  • Всё непросто: в испанской Картахене тоже проходит кинофестиваль. -- 83.220.238.185 00:01, 12 января 2022 (UTC)
• Исходное (европейское) значение преобладает как в сознании европейцев, так и в ссылках на статьи. Оставить как есть по аргументам, высказанным ранее. — Ghirla ^-трёп- 13:46, 10 января 2022 (UTC)
  • Я рад за сознание европейцев, но при чём тут Википедия? Geoalex (обс.) 14:11, 10 января 2022 (UTC)
    • А по-вашему львиная доля пользователей русскоязычного раздела базируется в Америке? — Ghirla ^-трёп- 16:45, 10 января 2022 (UTC)
      • По-моему правила именования статей не базируются на мифическом "сознании". Geoalex (обс.) 16:55, 10 января 2022 (UTC)
      • Кажется, типичный начитанный европеец должен знать об американской Картахене, с которой были связаны события как европейской истории, так и художественных произведений (капитан Блад захватил ту же Картахену, что и Дрейк). Также европеец не может не проводить ассоциации между Картахеной и Тунисом. 81.177.127.136 17:51, 10 января 2022 (UTC)
• Поддержу, пожалуй. Мне не кажется, что первая и единственная ассоциация — именно с Картахеной в Испании. Колумбийскую многие знают и по пиратско-конкистадорским историям, и по популярному фильму "Роман с камнем" — именно туда должна была добраться героиня с картой сокровищ. К тому же, Картахена в Колумбии — город с миллионным населением. Плюс ещё есть и список однофамильцев, и футбольные клубы разные. ~Fleur-de-farine 12:47, 13 января 2022 (UTC)
• Почему бы воспользоваться тем, что написано в руководстве, и не сравнить число входящий ссылок? Сейчас на статью Картахена (Колумбия) (ссылки) ведёт даже немного больше ссылок, чем на статью просто Картахена (ссылки). И это при том, что на просто Картахена всё ещё ведут ошибочные ссылки: например, часть упоминаний кинофестивалей (как было отмечено выше) должно относиться к колумбийскому «миллионеру». -- 91.193.177.213 12:23, 14 января 2022 (UTC)
• Прошёлся по ссылкам на просто Картахену (да, с разных ip — но тут вопрос к провайдеру, а не ко мне ). Часть исправил на Картахена (Колумбия), часть — на Картахена (значения) (с добавлением шаблона {{уточнить}}). Ссылки, связанные с кинофестивалями, принципиально не трогал — не вижу АИ.
  Итог: различие в числе ссылок ещё больше увеличилось в пользу колумбийского города. Следовательно: Переименовать. -- 2A00:1370:811D:5E8A:E987:5BD1:C952:C1D6 10:54, 24 января 2022 (UTC)

Итог

На колумбийскую Картахену ведёт 425 прямых ссылок, а на испанскую — 366, уже говорили. Статью о колумбийской Картахене посещают даже чуть больше, чем статью об испанской (26839 vs 25974 за 2021 год; и это несмотря на то, что статью с ОЗ всегда посещает некоторое количество читателей, которые не сразу разобрались с уточнениями, но и это тут не помогает). Сознание людей — вещь тёмная и никакого отношения к правилам не имеет, не аргумент. Количество туристов тоже не аргумент: например, на Луне точно не бывает туристов, а в одноимённый испанский муниципалитет, может быть, какие-то забредают — это не повод для того, чтобы отдать ОЗ этому муниципалитету. Итого: переименовано. Надеюсь, ботоводы помогут с исправлением ссылок. — LeoKand 13:41, 24 января 2022 (UTC)

• Leokand, там выше просили не пускать бота, Вы же запустили. В результате некоторое число ссылок стало неверно указывать на Картахена (Испания). Кое-что (в первую очередь, всё по кинофестам; детали — опять же выше) я перенаправил на дизамбиг. Вы можете проверить все правки, сделанные ботом? -- 2A00:1370:811D:5E8A:4DC8:EF1F:F992:A20 00:09, 25 января 2022 (UTC)
  • «Не пускать бота» означает «править руками». Вы имеете полную возможность пройти вслед за ботом и проверить его работу. В любом случае, просто проверить быстрее, чем вдобавок править. На дизамбиг ссылки из статей вести не должны, если вы что-то исправили не так, это не вина бота. — LeoKand 05:29, 25 января 2022 (UTC)
    • Да, править руками: меньше ошибок будет.
      Да, и я это делал и сделаю ещё раз. Но ничего не мешает Вам сделать тоже, не так ли?
      Быстрее? Да. Лучше? Не уверен.
      Да, «…на дизамбиг ссылки из статей вести не должны». Но что делать с теми ссылками, которые непонятно на что должны вести? Тут такие есть: я (и не только я) писал об этом выше.
      Я исправил что-то не так? И где же конкретно, Leokand? А запущенный Вами бот исправляет «не так»: пример. -- 2A00:1370:811D:5E8A:64FB:1DD9:D087:BFCB 15:27, 25 января 2022 (UTC)

Джокер (Тёмный рыцарь) → Джокер (Хит Леджер)

Изначально я создал страницу с названием по принципу «[персонаж] ([фильм])», как в англоВики. Но сейчас, поглядев на заголовки используемых источников, прихожу к выводу, что этого кинозлодея чаще называют Джокером Хита Леджера, а не Джокером из «Тёмного рыцаря». Поэтому думаю переименовать в предложенный вариант по методу «[персонаж] ([актёр])».

К обсуждению приглашаю коллег, которых часто видел за работой над киноперсонажами: TagMorgan, xsetup, HAMACHI. — Владлен Манилов ✉ / 13:17, 9 января 2022 (UTC)

• Сложный вопрос. С одной стороны, если сделать исключение именно для этого персонажа, а остальных из трилогии Нолана помечать «Тёмным рыцарем», то выйдет диссонанс. С другой, если не брать такой вариант во внимание, то та же потенциальная статья про Джокера Хоакина Феникса будет наименоваться «Джокер (Джокер)», что звучит откровенно комично. То есть я делаю акцент на том, как такое название будет согласоваться с другими статьями. Говоря же конкретно про Джокера Леджера, мне всё же кажется что будет лучше и в этом случае придерживаться сложившейся традиции и оставить как есть.
  

Hamachi (Обсуждение|Вклад) 14:08, 9 января 2022 (UTC)

• Про Феникса я планирую писать, но там-то вариант простой: Артур Флек, а перенаправлением на него "Джокер (Хоакин Феникс)". — Владлен Манилов ✉ / 14:18, 9 января 2022 (UTC)

• Честно говоря я склоняюсь к варианту с обозначением франшизы, так как и в русской вики устоялась такая практика. Есть много культовых киноперсонажей, не уступающих Джокеру Леджера, поэтому не стал бы делать исключение из правил в конкретном случае. — Xsetup (обс.) 16:43, 9 января 2022 (UTC)
• Я был бы не против выслушать ещё мнение коллеги @FantaZЁR. — Владлен Манилов ✉ / 06:25, 10 января 2022 (UTC)
• Немного спорный момент, но я больше склоняюсь к обозначению франшизы. Если только не использовать принцип «[персонаж] ([актёр])» для определённых исключений, как например выше отметили с Джокером Хоакина Феникса. TagMorgan (обс.) 09:30, 10 января 2022 (UTC)

• На практике такого случая не припомню. По мне, так в уточнении логично писать название конкретно киносерии, но никак не имя актёра. Да, пример с Джокером Хоакина Феникса выглядит абсурдно, но там можно проработать, например "(киноперсонаж, 2019)". FantaZЁR 11:09, 10 января 2022 (UTC)

Итог

Спасибо, что высказались, коллеги. Тогда оставляю всё, как есть. — Владлен Манилов ✉ / 11:29, 10 января 2022 (UTC)