Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы/Архив/2020/02

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Просьба урегулировать спор в данной статье. Ilnur efende утверждает - что татарская версия фамилии более распространенная ([1]), но к сожалению не приводит АИ. Вместо этого дает ссылку на итог БТВ, хотя там первым пунктом указано «Писать транскрипции в удобном для автора порядке» - автором транскрипций в статье является Buekturan, с которым как раз-таки воюет участник Ilnur efende. — Ryanag 03:06, 27 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Ryanag не надо играть правилами, и кидаться предупреждениями, уж точно не вам этим надо заниматься, учитывая ваш вклад и ваши бесконечные блокировки, писать в удобном порядке для автора, еще раз повторюсь, это при условии того что вы создали статью с нуля, и транскрипцию поставили в удобном себе порядке, но изначально была татарская транскрипция и что это татарская фамилия, в этом случае действует правило второе, а далее третье: 2) при отсутствии одной из транскрипций добавлять её вслед за имеющийся, 3) Попытки менять порядок без обсуждения на странице ВП:БТВ расценивать как нарушение ВП:ВОЙ.— Ilnur efende (обс.) 17:34, 26 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Где вы нашли эти условия, просьба дать ссылку. Отмечу что у нас нет каких-либо правил по транскрипциям, уж тем более доказательств что определение татарская должна стоять впереди. Поэтому не следует играть с правилами и итогом по своему усмотрению. Кстати, в приведенном источнике не написано что татарская фамилия наиболее распространенная - поэтому нужны АИ подтверждающие ваши слова. — Ryanag 02:33, 28 февраля 2020 (UTC)[ответить]

В связи с тем, что расположение транскрипций в башкиро-татарской тематике продолжает вызывать конфликты, а итог по данной тематике не покрывает весь спектр вопросов и возникающих разногласий, существует необходимость его расширения и более подробного толкования:



1. Основной автор статьи, т.е. участник её создавший, самостоятельно выбирает порядок татарских, башкирских и иных транскрипций;

1.1. Основной автор статьи сохраняет право на изменение порядка транскрипции до появления другого редактора в статье, при этом ботоподобные, стилистические и иные мелкие правки не учитываются. Моментом появления в статье другого редактора считается осмысленное редактирование статьи с изменением её структуры, переписыванием и добавлением информации;
1.2. После появления в статье другого редактора, последующие транскрипции добавляются вслед за имеющимися;
1.3. Расположение транскрипций в алфавитном порядке не стоит доводить до абсурда, и, если объект статьи имеет явно тюркское происхождение, то первыми должны идти транскрипции с тюркских языков в алфавитном порядке. Остальные транскрипции добавляются не по алфавиту, а вслед за имеющимися тюркскими;

2. При наличии татарской и башкирской транскрипций в статьях башкиро-татарской тематики они остаются на своих местах, на которых были на момент принятия данного итога, несмотря на войны правок. При отсутствии какой-либо из транскрипций руководствоваться пунктом 1.2;
3. Любая отмена правки, при которой имеется явное указание на изменение транскрипции в башкиро-татарской тематике в соответствии с принятым итогом, будет расцениваться как настрой на конфронтацию и может пресекаться блокировками. При этом участникам необходимо учитывать вовлечённость участников в башкиро-татарское посредничество и «не цепляться к новичкам»;
4. Рекомендуемое описание правки Согласно принятому [[ВП:БТВ|посредничеством по башкиро-татарской тематике]] решением ([[Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Решения#Транскрипции|смотреть]]), транскрипции приведены в соответствии с ним. В случае несогласия не отменяйте правку, а обратитесь на страницу обсуждения статьи или [[Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы|непосредственно к посредникам]]..


Убедительная просьба, во всех непонятных случаях обращайтесь к посредникам, мы оперативно вам ответим. Посредничество существует для того, чтобы снизить количество конфликтов и обеспечить комфортное редактирование статей.

В связи с принятием итога, топик-бан на изменение транскрипций с участников Ryanag, Buekturan, Ilnur efende снимается. — С уважением, Helgo13(Обс.) 15:41, 16 марта 2020 (UTC)[ответить]

Просьба урегулировать спор в данной статье. Ilnur efende утверждает - что татарская версия фамилии более распространенная ([2]), но к сожалению не приводит АИ. Вместо этого дает ссылку на итог БТВ, хотя там первым пунктом указано «Писать транскрипции в удобном для автора порядке» - автором транскрипций в статье является Buekturan, с которым как раз-таки воюет участник Ilnur efende. — Ryanag 03:06, 27 февраля 2020 (UTC)[ответить]

Ryanag не надо играть правилами, и кидаться предупреждениями, уж точно не вам этим надо заниматься, учитывая ваш вклад и ваши бесконечные блокировки, писать в удобном порядке для автора, еще раз повторюсь, это при условии того что вы создали статью с нуля, и транскрипцию поставили в удобном себе порядке, но изначально была татарская транскрипция и что это татарская фамилия, в этом случае действует правило второе, а далее третье: 2) при отсутствии одной из транскрипций добавлять её вслед за имеющийся, 3) Попытки менять порядок без обсуждения на странице ВП:БТВ расценивать как нарушение ВП:ВОЙ.— Ilnur efende (обс.) 17:34, 26 февраля 2020 (UTC)[ответить]
Где вы нашли эти условия, просьба дать ссылку. Отмечу что у нас нет каких-либо правил по транскрипциям, уж тем более доказательств что определение татарская должна стоять впереди. Поэтому не следует играть с правилами и итогом по своему усмотрению. Кстати, в приведенном источнике не написано что татарская фамилия наиболее распространенная - поэтому нужны АИ подтверждающие ваши слова. — Ryanag 02:33, 28 февраля 2020 (UTC)[ответить]

В связи с тем, что расположение транскрипций в башкиро-татарской тематике продолжает вызывать конфликты, а итог по данной тематике не покрывает весь спектр вопросов и возникающих разногласий, существует необходимость его расширения и более подробного толкования:



1. Основной автор статьи, т.е. участник её создавший, самостоятельно выбирает порядок татарских, башкирских и иных транскрипций;

1.1. Основной автор статьи сохраняет право на изменение порядка транскрипции до появления другого редактора в статье, при этом ботоподобные, стилистические и иные мелкие правки не учитываются. Моментом появления в статье другого редактора считается осмысленное редактирование статьи с изменением её структуры, переписыванием и добавлением информации;
1.2. После появления в статье другого редактора, последующие транскрипции добавляются вслед за имеющимися;
1.3. Расположение транскрипций в алфавитном порядке не стоит доводить до абсурда, и, если объект статьи имеет явно тюркское происхождение, то первыми должны идти транскрипции с тюркских языков в алфавитном порядке. Остальные транскрипции добавляются не по алфавиту, а вслед за имеющимися тюркскими;

2. При наличии татарской и башкирской транскрипций в статьях башкиро-татарской тематики они остаются на своих местах, на которых были на момент принятия данного итога, несмотря на войны правок. При отсутствии какой-либо из транскрипций руководствоваться пунктом 1.2;
3. Любая отмена правки, при которой имеется явное указание на изменение транскрипции в башкиро-татарской тематике в соответствии с принятым итогом, будет расцениваться как настрой на конфронтацию и может пресекаться блокировками. При этом участникам необходимо учитывать вовлечённость участников в башкиро-татарское посредничество и «не цепляться к новичкам»;
4. Рекомендуемое описание правки Согласно принятому [[ВП:БТВ|посредничеством по башкиро-татарской тематике]] решением ([[Википедия:К_посредничеству/Башкиро-татарский_вопрос/Решения#Транскрипции|смотреть]]), транскрипции приведены в соответствии с ним. В случае несогласия не отменяйте правку, а обратитесь на страницу обсуждения статьи или [[Википедия:К посредничеству/Башкиро-татарский вопрос/Иные или сочетанные вопросы|непосредственно к посредникам]]..


Убедительная просьба, во всех непонятных случаях обращайтесь к посредникам, мы оперативно вам ответим. Посредничество существует для того, чтобы снизить количество конфликтов и обеспечить комфортное редактирование статей.

В связи с принятием итога, топик-бан на изменение транскрипций с участников Ryanag, Buekturan, Ilnur efende снимается. — С уважением, Helgo13(Обс.) 15:41, 16 марта 2020 (UTC)[ответить]

Прошу пересмотреть данный итог бывшего посредника по статье Башкиры Татарстана, либо создать новый итог по указанию данных за 1920 год в одной таблице или отдельно (особой разницы я не вижу). При этом данный итог по статье пытаются распространить на другие статьи. Несмотря на многочисленные изменения территорий, во всех статистических источниках данные по разным годам обычно приводятся в одной таблице (с.104). Поэтому выглядит странным что для ТАССР мы обязаны делать какие-либо исключения - при том что территории БАССР, РСФСР и СССР менялись в разы больше. — Ryanag 15:21, 29 февраля 2020 (UTC)[ответить]

В чем необходимость хождения по кругу поднимая одни и теже темы, если уже имеется итог? Есть обсуждение данной темы.— Ilnur efende (обс.) 08:32, 1 марта 2020 (UTC)[ответить]
  • Мне самому не совсем понятна логика, проблема может быть только в сопоставлении данных, но никак в их указании. А то надо перестать учитывать данные Башкирской АССР до 1922 года, Казахской (Киргизской) АССР до 1925 года и возможно ещё каких-то АО и АССР, которые претерпели значительные изменения в территориальном плане. — С уважением, Helgo13(Обс.) 08:41, 1 марта 2020 (UTC)[ответить]

В связи с тем, что я усматриваю в итоге некоторую нелогичность: территории многих национально-территориальных образований менялись, даже территория РСФСР — это не может быть основанием для того, чтобы не сравнивать данные переписи. Если необходимы важные уточнения по поводу значительных изменений территории, то это можно сделать через соответствующие сноски. — С уважением, Helgo13(Обс.) 06:39, 28 мая 2020 (UTC)[ответить]