Википедия:Рецензирование/Президентские выборы в России (1996)

Рецензирование статьи Президентские выборы в России (1996)

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Честно говоря, я не могу помнить события 1996 года. Но найдя случайно выпуск программы «Поле чудес» от 14 июня 1996 года, произведённый совместно с НТВ и съёмочной группой программы «Куклы», я заинтересовался: а что именно, что конкретно произошло эпического на выборах 1996 года в самой предвыборной гонке, и насколько сильным был накал борьбы между Борисом Николаевичем Ельциным и Геннадием Андреевичем Зюгановым? Пользуясь доступными архивными и аналитическими материалами, я занялся доработкой этой статьи. Сейчас я планирую доработать секции по каждому из кандидатов, чтобы там был какой-никакой минимум по программе, по поддержке и доверенным лицам, и ещё доделать по материал по второму туру. Однозначно придётся выставлять статью в хорошие, как всё это закончится, но хотел бы узнать, может ли она пройти в избранные. Жду ваших комментариев и предложений. П.С. Я надеюсь, что разделы по Ельцину и Зюганову покажутся не слишком крупными и раздутыми. Делаю всё в пределах нейтральной точки зрения. Mark Ekimov (обс.) 21:40, 6 июля 2020 (UTC)

• Хотя Ельцин рассчитывал, что люди в массе своей не захотят снова видеть у руля страны коммунистов, которых и считали виновниками сложившейся в то время сложной экономической ситуации... Здрасти, тогда все только и костерили Гайдара, Чубайса и иже с ними— Lepisto (обс.) 06:29, 11 июля 2020 (UTC)
  • Все, да не все. Ну да ладно, убрал лишний материал. Mark Ekimov (обс.) 09:41, 11 июля 2020 (UTC)
• По кандидатам, думаю, всё. Не знаю я, что ещё добавить. Прошу участников замороженного проекта "Политика", если кому интересно, присоединиться и подсказать, что ещё исправить и как. Mark Ekimov (обс.) 21:21, 18 июля 2020 (UTC)
• @T-piston: если у Вас есть ещё какие-то пожелания по поводу статьи, выскажитесь. Или лучше стоит закрыть рецензию и перейти к номинации? Mark Ekimov (обс.) 14:52, 20 июля 2020 (UTC)

  Пожеланий нет, текст читал по диагонали, о его соответствии НТЗ, ВЕС и прочим аббревиатурам судить не берусь, удачи в номинации— Lepisto (обс.) 18:31, 20 июля 2020 (UTC)

• обсуждение этого фактора и поиски потенциально преемника вели Галина Старовойтова, Алексей Яблоков и другие друзья Ельцина. - насколько корректно использование слова друзья? Игорь Филиппов (обс.) 06:55, 21 июля 2020 (UTC)
  • Вариант этот не лучший, но термин "знакомые" тут тоже неуместен, а в "окружение Ельцина" их отнести трудно, т.к. их в предвыборном штабе не было, насколько я помню. "Коллеги" тоже не подходит. "Сторонники" устроит? Mark Ekimov (обс.) 10:24, 21 июля 2020 (UTC)
    • Думаю, да. Игорь Филиппов (обс.) 12:16, 21 июля 2020 (UTC)
• Окончательное решение о баллотировании на второй срок Ельцин принял после парламентских выборов в Госдуму 1995 года, на которых победу одержала КПРФ. - 34% - это не победа КПРФ, они только больше других набрали, но фактически не получили возможности фомировать правительство. Игорь Филиппов (обс.) 06:59, 21 июля 2020 (UTC)
  • А я и не имел в виду абсолютную победу с правом формировать правительство. ОК, поставлю просто информацию о первом месте. Mark Ekimov (обс.) 10:24, 21 июля 2020 (UTC)
  • По конституции 1993 года Дума не формирует правительство. Она лишь может одобрить или отклонить кандидатуру премьера, причём если 3 раза отклоняет, то президент имеет полное право такую Думу разогнать. С чего вы вообще взяли про правительство? — Fugitive from New York (обс.) 21:54, 23 августа 2020 (UTC)
• предлог «заместо» носит разговорно-сниженный стилистический характер Игорь Филиппов (обс.) 07:04, 21 июля 2020 (UTC)
  • Убрано. Mark Ekimov (обс.) 10:26, 21 июля 2020 (UTC)
• про компанию Власова слишком много и очень формально, мне кажется лучше сократить, отказавшсь от перечисления пунктов программы и как-то в целом описать. Игорь Филиппов (обс.) 07:10, 21 июля 2020 (UTC)
  • Хотелось бы просто соблюдать баланс в отношении каждого кандидата. Попробую сократить. Mark Ekimov (обс.) 10:26, 21 июля 2020 (UTC)
  • Надеюсь, что в таком виде уже не раздуто и менее формально. Mark Ekimov (обс.) 10:41, 21 июля 2020 (UTC)
• приведенные рейтинги в разделе "Опросы общественного мнения" мне кажется протеворечат тому, что было ранее написано в статье. Например, ранее указывалось, что в феврале 1996 года, когда он всё-таки заявил о своём участии в будущих выборах, его рейтинг не превышал 4%, На момент начала предвыборной кампании рейтинг Ельцина варьировался от 3 до 5% Неужели рейтинг за месяц вырос до 22%? Далее согласно апрельскому опросу фонда «Общественное мнение», Ельцин мог рассчитывать на поддержку 27% избирателей, а в апреле в опросе РОМИР у Ельцина 22%, у Зюганова 27%. Один из опросов ВЦИОМ в апреле предсказывал необходимость второго тура, но при этом в первом туре между Ельциным и Зюгановым отдавал Ельцину предпочтение со счётом 40:23 - при этом апрельский опрос ВЦИОМ показывает 26:18 в пользу Зюганова. Надо как-то скорректировать текст, чтобы он был сопоставим. Игорь Филиппов (обс.) 07:20, 21 июля 2020 (UTC)
  • Я понимаю, что не укладывается в картину, поэтому и попробую объяснить. "Неужели рейтинг за месяц вырос до 22%?" - я не знаю, сколько было опрошено респондентов и как их выбирали, у меня доступа к архивам нет. Но в этом-то и раскрывается суть статьи, что рейтинг начал неожиданно набираться. Причём в разделе кампании Ельцина перечислены методы, которыми он пользовался, но я не берусь оценивать, сколько процентов каждый метод принёс. Тем более это и оценить трудно.
  • "Ельцин мог рассчитывать на поддержку 27% избирателей" - речь идёт не о всех избирателях, а только о тех, кто голосовал за конкретную партию на парламентских выборах, Вы до конца дочитайте. Там речь только о доле избирателей той или иной партии, т.к. остальные или против всех, или за кого-то другого. Есть и те, кто против всех голосовал на парламентских выборах. Перечислено, сколько избирателей ДВР поддержали бы Ельцина, сколько избирателей КРО поддержали бы Ельцина и т.д.
  • "Один из опросов ВЦИОМ в апреле предсказывал необходимость второго тура" - я не знаю его даты, но у меня есть подозрение, что там задавался вопрос не "За кого вы проголосуете", а "Кто выиграет". Цитата из источника:

Согласно другому опросу — ВЦИОМ, картина еще интереснее. Отвечая на вопрос, кто — наиболее вероятно — выборы выиграет, россияне сулят победу Ельцину, причем с разгромным счетом 40:23

.

По-моему, именно так. Mark Ekimov (обс.) 10:33, 21 июля 2020 (UTC)

• Ну, я сам не готов ответить, как правильно. Просто обратил внимание на подобные несоответствия. Может быть какой-то нужен текст в этом разделе. Я не знаю, насколько качественные были тогда опросы. Хотя думаю, что методология не должна особо поменяться. Игорь Филиппов (обс.) 12:20, 21 июля 2020 (UTC)
  • Я подкорректировал фрагмент текста. У Вас ещё есть какие-то дополнительные вопросы или рекомендации? Mark Ekimov (обс.) 12:23, 21 июля 2020 (UTC)
    • Было бы хорошо найти фотки кандидатов того периода. А то в статье 2 фотки Зюганова, Явлинского, Жириновского периода 2010-х годов, а не времени выборов. Но я понимаю, что это проблематично. У меня других нет замечаний сейчас. Игорь Филиппов (обс.) 12:06, 25 июля 2020 (UTC)
      • Я надеюсь, что кто-нибудь сможет по всем правилам загрузить с нужной лицензией соответствующие фотографии, потому как даже для меня трудно с этими лицензиями разобраться. Mark Ekimov (обс.) 12:19, 25 июля 2020 (UTC)
• Однозначно придётся выставлять статью в хорошие, как всё это закончится, но хотел бы узнать, может ли она пройти в избранные. Согласно обязательным требованиям к хорошей статье, размер статьи, претендующей на этот статус, не должен превышать 250 Кб, статья же о выборах весит 372 Кб. Замечаний по тексту статьи после беглого просмотра нет. АнатоликДАМ (обс.) 20:53, 27 июля 2020 (UTC)
  • Что бы Вы посоветовали сократить, на Ваш взгляд? Mark Ekimov (обс.) 13:08, 28 июля 2020 (UTC)
  • Кстати, я тут мельком проверил - размеры таких статей, как Мадонна (певица), превышают в два раза норму, но статус не снимается до сих пор и даже не повышается. Mark Ekimov (обс.) 19:45, 29 июля 2020 (UTC)
    • Согласен с Вами, но лично мне не нравится сам стиль повествования статьи, излишне литературный что ли. Но и на переправку этого стиля я не готов, поэтому сокращаю размер статьи, удаляя из её текста неприемлемые формулировки и литературные формы. АнатоликДАМ (обс.) 20:09, 29 июля 2020 (UTC)
      • Если подсократится объём, но не будет утрачен смысл — я только за. Правьте смело, как говорится. Mark Ekimov (обс.) 13:45, 30 июля 2020 (UTC)
• В разделе про иностранную подержку Ельцина стоит добавить подержку других стран большой двадцатки, бывшего СССР, Израиля, мусульманских стран и прочих. Также стоит добавить про иностранную подержку других кандидатов. А также написать о поддержке частично-признанных и непризнанных стран и организации, "стран-изгоев", религиозных организаций и их деятелей, деятелей культуры, итд., если таковые осуществлялась. 2001:16B8:1E9F:7C00:B1C4:8CDB:B7C0:5CDE 23:36, 1 августа 2020 (UTC)
  • Что нашлось, то нашлось. Как говорится, "если таковые осуществлялись". Mark Ekimov (обс.) 23:12, 14 августа 2020 (UTC)
  • Я нашёл ещё источники. Считаете, там есть для какая-то полезная информация?:

- https://www.kommersant.ru/doc/2284248
- https://www.kommersant.ru/doc/13558

-https://www.zn.ua/amp/international/akaev_i_kuchma_podderzhivayut_eltsina.html - https://www.zn.ua/amp/international/novyy_soyuz_mnogo_shuma_iz_nichego.html - https://www.zn.ua/amp/international/davayte_nastraivat_sebya_imenno_tak.html 2001:16B8:1EAB:2D00:D142:E4FA:9AE:C3CC 17:03, 15 августа 2020 (UTC)

• • • Я добавил. Но там конкретики не так много, а в одной из статей больше дискуссии о Союзном государстве, чем о выборах. Mark Ekimov (обс.) 18:36, 15 августа 2020 (UTC)
      • Вот ещё

- https://www.kommersant.ru/doc/130685 - https://www.kommersant.ru/doc/130507 - https://www.rferl.org/a/1080258.html - https://jamestown.org/program/bulgaria-continues-to-protest-yeltsin-remark/ - https://www.welt.de/print-welt/article646953/Schelew-wirft-Regierung-Verrat-vor.html - http://www.hri.org/news/agencies/bta/1996/96-04-03.bta.html#01 - http://www.independent.co.uk/news/world/bulgaria-torn-by-row-over-kremlin-alliance-1302751.html 2001:16B8:1EAB:2D00:8CC2:2DE7:E709:2897 20:02, 15 августа 2020 (UTC)

• • • • • Это отношения к выборам не имеет, это должно быть, скорее, в статье Российско-болгарские отношения. Пожалуйста, пишите ниже моей последней реплики от 15 августа, чтобы я не запутался. Mark Ekimov (обс.) 20:14, 15 августа 2020 (UTC)
    • Может по остальным кандидатам тоже что-то найдется? 2001:16B8:1EAB:2D00:D142:E4FA:9AE:C3CC 13:28, 15 августа 2020 (UTC)
      • По Зюганову уже заявлено, что его уже видели в качестве лидера зарубежные предприниматели, и даже американские СМИ его изображали вполне мирным. По Горбачёву и Фёдорову - освещение в зарубежных СМИ как передовых социал-демократов, но не более. По Жириновскому - некоторые контакты с немецкими, французскими и итальянскими правыми. По Ельцину - ну уже сказано про американских политтехнологов. Больше не найти, остальные, видимо, вообще никому не были интересны особо. Добавлю кое-что из зарубежного обзора прессы по Лебедю, но не более. Mark Ekimov (обс.) 15:21, 15 августа 2020 (UTC)
        • А первый источник? 2001:16B8:1EAB:2D00:8CC2:2DE7:E709:2897 20:40, 15 августа 2020 (UTC)
          • "В ответ на напоминание Ельцина о предстоящих президентских выборах польский коллега попросил считать это приглашение "хорошим пожеланием"." Совсем мимо. Ну я могу добавить, что он был заинтересован в победе Ельцина, но это максимум выжимки. Mark Ekimov (обс.) 21:10, 15 августа 2020 (UTC)
• https://www.sovsekretno.ru/articles/yanki-pri-dvore-tsarya-borisa/ 2001:16B8:1EAB:2D00:8CC2:2DE7:E709:2897 22:23, 15 августа 2020 (UTC)
  • Соглашусь, что можно добавить, хотя кое-что дублируется и в книге Пола Хлебникова. Mark Ekimov (обс.) 09:37, 16 августа 2020 (UTC)
• Может быть вы что-нибудь интересное там найдете http://www.aif.ru/archive 2001:16B8:1E41:400:35E9:1F99:53EB:A401 12:04, 16 августа 2020 (UTC)
  • Думаю, достаточно. Mark Ekimov (обс.) 18:35, 16 августа 2020 (UTC)
• Хорошая статья, вполне тянет на избранную. Но надо её вычитать, даже при беглом чтении исправил немало ошибок. И фотография Тулеева 2013 года, в 1996 году он не был таким пухлым старичком. И Аман его потом уже стали называть а тогда звали Амангельды. Также явно нужны фотографии примерно 1996 года Зюганова, Шаккума, Жириновского, Чубайса и других персонажей статьи. Маловато викификации имён в заключительной части статьи. Насчёт инаугурации стоит упомянуть, как Ельцин едва 15 минут смог отстоять. Валерий Пасько (обс.) 18:42, 22 августа 2020 (UTC)
  • В разделе кандидатов я не ставил своей целью ставить фотографии 1996 года, а старался подобрать наиболее подходящие фотографии, где изображены собственно кандидаты без посторонних лиц. Увы, с Власовым и Брынцаловым выбора вообще нет, равно как и с Тулеевым. По поводу инаугурации - поискать могу дополнительно. Mark Ekimov (обс.) 20:29, 22 августа 2020 (UTC)
• Думайте значимо? https://aif.ru/archive/1645412 2001:16B8:1EAA:BE00:359D:7B3C:AC36:FEBF 23:16, 22 августа 2020 (UTC)
• Может стоит написать об освещении выборов телеканалами ТВ-6, 2x2 и 5 канал, прочими радиостанциям и печатными изданиеми и если такое осуществлялось. 2001:16B8:1EAA:BE00:359D:7B3C:AC36:FEBF 00:04, 23 августа 2020 (UTC)
  • Думаю, это не нужно, т.к. в разделе создания имиджа уже намёк ясен, кто и как поддерживал. В конце концов, нет смысла всё абсолютно перечислять. Mark Ekimov (обс.) 14:06, 23 августа 2020 (UTC)
• В разделе про инаугурацию стоит написать, сколько длилась инаугурация 1991 года по сравнению с 1996 годом. 2001:16B8:1E36:A200:7909:2BCE:EE73:CDA3 12:47, 23 августа 2020 (UTC)
  • И так уже сказано, что самая короткая. Mark Ekimov (обс.) 14:06, 23 августа 2020 (UTC)
• В разделе про поддержку Ле Пена стоит добавить больше АИ помимо видео. Если не найдутся на русском, можно на французском добавить. 2001:16B8:1E36:A200:7909:2BCE:EE73:CDA3 13:12, 23 августа 2020 (UTC)
• Вот ещё

-https://sites.ualberta.ca/~khineiko/izvestia_93_99/1126656.htm - https://www.kommersant.ru/doc/127252 2001:16B8:1E36:A200:7909:2BCE:EE73:CDA3 14:05, 23 августа 2020 (UTC)

• • По-моему, достаточно. Mark Ekimov (обс.) 17:08, 23 августа 2020 (UTC)

- https://www.spiegel.de/geschichte/erstmals-veroeffentlichte-geheimdokumente-helmut-kohls-korrupte-kreml-kumpel-a-947839.html - https://taz.de/Kohl-und-Jelzin-vertagen-Nato-Erweiterung/!1470451/ - https://www.welt.de/print-welt/article653005/Kohl-und-Jelzin-bleiben-uneins-ueber-Nato.html - https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8887474.html - https://www.welt.de/print-welt/article653050/Kohl-steht-zu-Jelzin-in-guten-wie-in-schlechten-Zeiten.html - https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-8887510.html - https://www.rferl.org/a/1081053.html 2001:16B8:1E36:A200:3586:43FE:AF40:E4FC 21:16, 23 августа 2020 (UTC)

• • Вы считаете, что недостаточно? Mark Ekimov (обс.) 21:20, 23 августа 2020 (UTC)
    • Вам решать, если вам что-то покажется важным, можете воспользоваться. Вот еще:

- https://zn.ua/international/gost_iz_buduschego.html 2001:16B8:1E36:A200:3586:43FE:AF40:E4FC 21:37, 23 августа 2020 (UTC)

• Думаю стоит добавить информации из русскоязычных СМИ других стран мира кроме России и иноязычных источников помимо английского. Также стоит упомянуть поддержку религиозных конфессии. 2001:16B8:1E36:A200:3586:43FE:AF40:E4FC 21:46, 23 августа 2020 (UTC)
• А почему ни слова нет про семибанкирщину? — Fugitive from New York (обс.) 22:02, 23 августа 2020 (UTC)
  • Ну вообще-то про неё парочка разделов есть, только вот я не выбрал подходящего раздела, чтобы вставить слово. Викифицировать могу. Мне ещё бы со ссылками от анонима разобраться - что из них мусор, а что нет. И потом, если уж строго говорить - там не семь, а все 13 человек, и про то, как финансируемые некоторыми из них СМИ (ОРТ Березовским и НТВ Гусинским) перешли на сторону Ельцина, тоже написано.Mark Ekimov (обс.) 22:08, 23 августа 2020 (UTC)
• Возник ещё один вопрос. Англоязычная статья об опросах общественного мнения содержит море информации: необходимо ли всё её содержимое копировать в раздел в данной статье или же стоит каким-то другим способом заполнить? Т.к. три опроса - явно недостаточно, но и раздувать уже нельзя. Прошу желающих высказаться. Mark Ekimov (обс.) 12:42, 25 августа 2020 (UTC)
  • Решайте сами, как считаете лучше. Может быть дождетесь остальных мнении.
• Может в разделе про реакцию в мире стоит упомянуть ещё каких-нибудь личностей? https://yeltsin.ru/search/?q=%D0%9F%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D1%81+%D0%BF%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D0%B4%D0%BE%D0%B9+%D0%BD%D0%B0+%D0%B2%D1%8B%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%85 Разумеется не каждую, но каких-нибудь более значимых. 88.130.156.136 06:33, 26 августа 2020 (UTC)2001:16B8:1E8F:B200:397E:6FFC:9EA5:E56C 21:12, 25 августа 2020 (UTC)
  • Думаю, теперь с реакцией ссылок хватит. Что думаете по поводу моего вопроса выше? Mark Ekimov (обс.) 23:09, 25 августа 2020 (UTC)
    • Может стоит добавить поздравления Лукашенко? 88.130.156.136 06:33, 26 августа 2020 (UTC)
      • Я думаю, что хватит уже добавлять, иначе нарушится взвешенность. Mark Ekimov (обс.) 10:35, 26 августа 2020 (UTC)
• В разделе про административный ресурс стоит упомянуть про поддержку губернатора Московской области (важный регион помимо Москвы и Санкт-Петербурга), если она осуществлялось. 2001:16B8:1E88:3E00:14F5:BDDF:69E:43A 13:45, 27 августа 2020 (UTC)
  • Прямых заявлений в источниках о том, что губернатор Тяжлов был за Ельцина, нет. С одной стороны, демонстрировал лояльность Ельцину, с другой стороны, мог быть связан с коммунистами, т.к. подмосковные газеты агитировали за КПРФ, да ещё осудил инициативу Ельцина о запрете КПРФ и отмене выборов. Да ещё искал место для встречи с избирателями. Так что нет смысла гадать и думать, тут сложно. Это, скорее, в статье о нём самом надо излагать, а не тут. Mark Ekimov (обс.) 14:42, 27 августа 2020 (UTC)

Итог

По-моему, достаточно. Больше я ничего сейчас добавить не могу. В КХС это предлагать бессмысленно, хотя кто знает. Попробую сразу в КИС. Mark Ekimov (обс.) 19:21, 27 августа 2020 (UTC)