Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Завершаю работу по полному переписыванию статьи Oracle, остаётся добавить информацию о распространении продукции и проставить источники на некоторые не особо оспоримые утверждения (где это мне представлялось нужным — проставлял соответствующий шаблон). Нескромно отмечу, что предмет статьи знаю достаточно хорошо не только по вторичным источникам (я работал в этой компании, надеюсь, это не будет рассмотрено в контексте конфликта интересов, так как моя нынешняя деятельность никоим образом не зависит от корпорации), но именно поэтому мне будет очень важна и полезна оценка со стороны рецензентов. Ставьте смело запросы источников на сомнительные утверждения, предлагайте сокращение несущественной информации, запрашивайте дополнительную информацию, всё это будет на пользу статье. Надеюсь довести статью до избранной, буду признателен за оценку перспективности этой затеи. Заранее спасибо! bezik 11:44, 17 апреля 2011 (UTC)
- Думаю, при номинации в избранные у кого-то могут возникнуть вопросы к разделу "Oracle в СССР, России и СНГ", типа, а почему нет о других странах? Русскоязычные названия компаний (типа "Форс") надо заключить в кавычки. Про скандал со сделкой со "Связьинвестом" я бы сказал чуть подробней, хоть пару предложений добавил (можно из статьи о "Связьинвесте" взять). "Поглощения" - не стоит ли перенести в "Историю" подразделом? Все же это уже в прошлом. Раздел "Деятельность" коротковат. Где находятся основные центры разработок? Какова внутрикорпоративная структура (если есть открытая информация)? Разделы по продуктам и услугам компании я бы объединил в один "Продукция и услуги" или вроде того, не вынося их на первый уровень заголовков. --lite 09:54, 18 апреля 2011 (UTC)
- (4) Разделы продуктов и услуг — объединяю, «Поглощения» — отправляю в «Историю», про «Связьинвест» добавлю, что Сорос назвал этот контракт нерыночным, русские наименования окавычу. bezik 14:44, 18 апреля 2011 (UTC)
Сделано, заодно и «Судебные тяжбы» перенёс в «Историю». Может добавить ещё пару заметных судебных процессов? Например, довольно интересно досудебное соглашение с NetApp, по тяжбе, унаследованной от Sun Microsystems по поводу Storagetek… bezik 15:38, 18 апреля 2011 (UTC)
- (3) Про раздел деятельность - подберу что-нибудь существенное. bezik 14:44, 18 апреля 2011 (UTC)
- (2) Боюсь, что на вопрос о единственности секции «Oracle в СССР, России и СНГ» честно ответить можно будет только выделением его из статьи (при этом, не уверен в возможности выделить в одну статью — явно видится только две самостоятельные сущности — «Oracle в СССР» и «Oracle в СНГ»). Я бы всё-таки попробую сохранить эту в статье в надежде на общественное признание её целесообразности в русскоязычном разделе (с интерпретацией «Oracle в русскоязычных средах»), но отчётливо понимаю справедливость возможной претензии к её единственности и выделю в самостоятельные статьи, как только об этом уверенно попросит несколько участников. Объём статьи уже далеко за 100K, и такие отпочковывания на объёмной характеристике не скажутся. bezik 14:44, 18 апреля 2011 (UTC)
- (1) По элементам корпоративной структуры и размещениям центров разработки информация вроде проходила по вменяемым источникам (кроме того, есть вики-проекты с корпоративными структурами вроде такого, но на это я ссылаться не посмею), я обязательно добавлю эту информацию. bezik 14:44, 18 апреля 2011 (UTC)
- Как раз это, как мне кажется, хорошо бы смотрелось в разделе "Деятельность" --lite 06:48, 19 апреля 2011 (UTC)
- Кое-что начал добавлять — про распределение рабочей силы по странам, про центры разработки и техподдержке в Индии, предполагаю, что именно это наиболее интересно. Общие вещи по корпоративному управлению по вторичным источникам — постараюсь подобрать. bezik 20:27, 21 мая 2011 (UTC)
- Oracle#Sun_Microsystems: на счет закрытия Kenai -- это не совсем верно. В какой-то момент они отказались его закрывать и вместо это решили слить вместе с java.net, в результате, некоторые проекты переехали на Kenai, а некоторые отказались (например, Hudson). Ну и на мой взгляд, стоит добавить о судьбе OpenSolaris (который как и OpenOffice.org, форкнулся). X-Pilot 17:44, 20 апреля 2011 (UTC)
- Спасибо за информацию, Kenai и правда оказался всё ещё жив (там ещё и с Hudon’ом какая-то дискуссия за именование, если найдётся большой отклик на в источниках — тоже добавлю). Про Illumos добавлю, хотя, конечно, и резонанс от этого форка и поддержка конкурентами куда меньше, чем от LibreOffice. Планирую в ближайшие 3-4 дня с источниками поработать и обработать эту информацию. Вообще, «Поглощение Sun Microsystems корпорацией Oracle», и «Поглощение PeopleSoft корпорацией Oracle», и «Поглощение BEA корпорацией Oracle» могли бы отдельными статьями с явно показанной значимостью). bezik 18:41, 20 апреля 2011 (UTC)
- Думаю имеет смысл привести данные о стоимости продуктов Oracle, во всяком случае флагманской линейки. Смотрите статью глазами непосвященного читателя, он ведь даже не представляет себе что там речь идёт о сотнях тысяч долларов. - Saidaziz 07:28, 21 апреля 2011 (UTC)
- В некоторых случаях — и о сотнях миллионов долларов). Это хорошее и выполнимое предложение. Прейскуранты по большинству продуктов (как технологических, так и приложений) лежат в открытом виде (только по некоторым индустриальным приложениям цены упрятаны на партнёрском портале). Постараюсь подобрать какой-нибудь аккуратный пример по вторичному упоминанию, если не получится — будут просто ссылаться на прайс-лист. Как сделаю — отмечу в этой секции. bezik 08:17, 21 апреля 2011 (UTC)
- Не совсем уверен, что хорошо делаю, но свёл цены на особо примечательные продукты и опции в табличку. Знакомые часть интересуются — какие цены на продукты Oracle, и не воспринимают отсылку к прейскурантам на сайте («там сложно»), так что какое-то субъективное основание для такой картинки можно придумать. С другой стороны, помощники, увидев табличку в этой статье могут начать добавлять строки, и это вроде нехорошо. В принципе, большинство из этих цифр освещалось и независимо, но как-то немного каталожно выглядит. Есть ревизия с текстовкой, освещающей часть этих цен. В любом случае — будут важны ваши комментарии по поводу уместности такой таблички. Попробую подготовить пару предложений и по ценам на приложения. bezik 19:29, 26 апреля 2011 (UTC)
- Если у кого-нибудь есть возражения или идеи про табличку с прейскуратом — прокомментируйте, буду очень признателен, потому как сильно не уверен, что делаю хорошо. bezik 20:27, 21 мая 2011 (UTC)
- По России. Интересно было бы показать динамику Oracle на фоне других конкурентов, например, в сегменте ERP-решений: 2003: 11,1%, 2004: 22,8%, 2005: 21,7%, 2006: 18 %, 2007: 14,9%, 2008: 8,4 %, 2009: 9,6 % [1], [2], [3], [4], [5], [6])], ну и раскрыть причины.--Fastboy 10:20, 1 мая 2011 (UTC)
- Спасибо за интересную подборку. Не вижу возможностей её использовать целиком по нескольким причинам: (1) это данные по локальному рынку (Россия) и только по одному из многочисленных продуктов Oracle (OEBS); (2) данные с собраны существенно разной методикой и несравнимы друг с другом, а данные на Тадвайзере, похоже, просто нафантазированы; (3) рассказать своё мнение о динамике я бы, конечно, мог (и основной причиной такой пилообразной динамки будет, в первую очередь, неопределённость сегмента), но в статье этого делать нельзя. Включу, наверное, только [7] — наиболее свежее и актуальное мнение по рынку приложений, поэтому в разделе «Oracle в СССР, России и СНГ» будет уместно, но надо будет для ровности подобрать какие-нибудь локальные оценки хотя бы ещё по паре сегментов, на которых присутствует Oracle (напр., СУБД и middleware), как подберу — обязательно включу. bezik 11:33, 1 мая 2011 (UTC)
- Просто по России, среди других стран б.СССР, было легче всего найти цифры.--Fastboy 14:10, 1 мая 2011 (UTC)
- Не знаю, как здесь, но например, в статьях про военную технику есть раздел «Сравнение с аналогами». Здесь аналогами, наверное, могли бы выступать конкурирующие компании (мирововые / по России), а сравнение проводить по их показателям (общие финансовые, доля того или иного рынка, число сотрудников) за интересующий период.--Fastboy 10:24, 1 мая 2011 (UTC)
- Это хорошая идея, но, наверное, валидно было бы сравнить по основным показателям только с IBM — линейки продуктов довольно параллельные получаются у компаний (серверное железо, СУБД, middleware, только у IBM практически нет собственных приложений, но зато существенно больше консалтинга и шире железная линейка), сравнивать с SAP (только приложения и недавно появилась Sybase), Microsoft (практически нет пересечений, кроме СУБД), HP (только железо), видимо, было бы некорректно. Может, найти пару обзоров биржевых аналитиков, где сравниваются индикаторы для компании со значениями в целом по отрасли? bezik 11:33, 1 мая 2011 (UTC)
- Пожалуй, задача действительно непростая, как показалось на первый взгляд. Кстати, на Тадвайзере есть интресная схема-таблица, где сравниваются MS, SAP, Oracle, IBM, Apple и Google [8]. Без «задних» мыслей по поводу схожести/разности сегментов. Но возможно, в качестве хоть какого-то обзорного материала и такое сравнение было полезным. По рынку СУБД с ходу нашёл ряд открытых источников: Рынок СУБД в 1999-2001 годах, 2000-2004, 2007, 2-й квартал 2009.--Fastboy 14:10, 1 мая 2011 (UTC)
- Мне всё же кажется достаточности тех данных , которые уже есть в статье про рынок СУБД - сообщён объём и доля, более глубокую аналитику, наверное, смысла вводить в статью о корпорации нет. А вот развить статью СУБД в этом направлний, пожалуй, имело бы смысл. И всеобщее сравнение довольно разных корпораций по параметрам я не готов вставлять, в вики-источниках (викинвест, тадвайзер) такие сборные сравнительные графики встречаются, но их валидность, как мне кажется, сомнительна. bezik 20:27, 21 мая 2011 (UTC)
- Встречаются разделы, где нет ни одной ссылки на источник.--Fastboy 10:26, 1 мая 2011 (UTC)
- Это в перечислениях продуктов, обязательно устраню, заодно добавив какую-нибудь существенную информацию. bezik 11:33, 1 мая 2011 (UTC)
- Возвращаюсь к работе над статьёй и планирую на неделе проработку этих продуктовых разделов, с добавлением информации по вторичным упоминаниям. bezik 20:27, 21 мая 2011 (UTC)
Уважаемые коллеги, спасибо большое всем, кто откликнулся на запрос на рецензирование, благодаря вашим предложениям статья значительно улучшена и ясно, в каком направлении ещё улучшать. В настоящий момент нет желания номинировать статью на КХС или КИС, хотя допускаю, что со временем (когда удастся завершить разделы, помеченные как незаконченные) идея возникнет снова. bezik 09:34, 10 июля 2011 (UTC)