Статья об игре из 80-х, положившей начало жанру симуляторов. Это также мой первый опыт работы со старыми и очень труднодоступными материалами, поэтому статья меньше, чем мои предыдущие работы об играх The Sims. Несмотря на это, старалась сделать статью, как можно больше и содержательнее, хочу номинировать на избранную, так что находите недочёты в статье, исправляйте их, или пишите ниже в комментариях. Dulamas 18:50, 23 января 2016 (UTC)
Комментарии от Кирилла Ерина
правитьПока просмотрел только карточку и преамбулу. Вопросы:
- Ссылки на скачивание и вики-проекты АИ не являются. Замените ссылки RetroGames, Classic Dos…, Abandonia на другие. Кирилл Ерин 20:18, 23 января 2016 (UTC)
- Эти сайты распространяют старые игры под свободной лицензией, а значит вполне легальны. Подобные ссылки я и раньше ставила в статьях о The Sims, в разделах игры для мобильных устройств, опять же, где можно скачать java-игру со свободной лицензией и никаких нареканий в процессе рецензий и номинаций не возникало, к тому же никакие сайты, сколько я бы их не искала, не дают информации по точной дате выхода, даже обзорные журналы и критики о дате не знают. Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- Тогда вопросов нет. Кирилл Ерин 06:14, 24 января 2016 (UTC)
- Эти сайты распространяют старые игры под свободной лицензией, а значит вполне легальны. Подобные ссылки я и раньше ставила в статьях о The Sims, в разделах игры для мобильных устройств, опять же, где можно скачать java-игру со свободной лицензией и никаких нареканий в процессе рецензий и номинаций не возникало, к тому же никакие сайты, сколько я бы их не искала, не дают информации по точной дате выхода, даже обзорные журналы и критики о дате не знают. Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- Что это за платформа PC DOS? О ней я слышу впервые. Может вы имели ввиду IBM-PC-совместимый компьютер? Если да, то также в списке платформ мы можете убрать куча названий компьютеров и заменить более лаконичным IBM-PC-совместимый компьютер. Кирилл Ерин 20:18, 23 января 2016 (UTC)
- PC DOS, есть даже такая статья в википедии, насчёт «куча названий компьютеров», я их не сама придумала, а скопировала из источников, как и PS DOS и не вполне понимаю, что под возражением подразумевается, ведь игра была портирована на десятки платформ. Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- Возражений нет. Просто первый раз натыкаюсь на платформу PC DOS. И да, эта ОС ставилась на компьютеры IBM. Кирилл Ерин 06:14, 24 января 2016 (UTC)
- Может, чтобы не перегружать карточку, список платформ скрыть шаблоном Сollapsible list? Кирилл Ерин 06:20, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 10:57, 24 января 2016 (UTC)
- PC DOS, есть даже такая статья в википедии, насчёт «куча названий компьютеров», я их не сама придумала, а скопировала из источников, как и PS DOS и не вполне понимаю, что под возражением подразумевается, ведь игра была портирована на десятки платформ. Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- положившая начало градостроительному симулятору как полноценному жанру в игровой индустрии — нужен источник.
- Источник в разделе влияние, в преамбуле я обычно не ставлю источники, оставила перенаправление Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- …важно повышать уровень жизни населения и поддерживать баланс между разными секторами, в противном случае населённый пункт начнёт нести убытки и может обанкротится — город может придти в упадок, но никак не нести убытки. Кирилл Ерин 20:18, 23 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- Градостроительный симулятор стал новым феноменом в игровой индустрии, сломав убеждение того, что компьютерные игры предназначены лишь для детей — как мне кажется, но это предложение нарушает правило НТЗ. Кирилл Ерин 20:18, 23 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- За три года после выхода было продано миллион копий SimCity — а более точных данных нету в источниках? Кирилл Ерин 20:18, 23 января 2016 (UTC)
- Более точных данных нет, я очень долго искала в интернете, если вы располагаете полезными источниками, я их буду рада вставить в статью. Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- Если сложить в совокупности версии игры для PC и SNES, получится примерно 2 миллиона копий. Пруфы — здесь и здесь. Кирилл Ерин 06:14, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Спасибо за инфу, теперь мне ясно, почему так много о SNES писали Dulamas 10:57, 24 января 2016 (UTC)
- Если сложить в совокупности версии игры для PC и SNES, получится примерно 2 миллиона копий. Пруфы — здесь и здесь. Кирилл Ерин 06:14, 24 января 2016 (UTC)
- Более точных данных нет, я очень долго искала в интернете, если вы располагаете полезными источниками, я их буду рада вставить в статью. Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
- Также в карточке укажите носители, на которых выпускалась игра. Кирилл Ерин 20:24, 23 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 21:17, 23 января 2016 (UTC)
Продолжение:
- Позднее эти зоны застраиваются жителями города. — тут скорее всего заселяют. Кирилл Ерин 09:52, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 10:57, 24 января 2016 (UTC)
- В совокупности они будут повышать уровень жизни населения, а значит и его работоспособность. — вырастит производительность труда? Кирилл Ерин 09:52, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 10:57, 24 января 2016 (UTC)
- уникальными катаклизмами — своими проблемами, если читать дальше предложение. Кирилл Ерин 09:52, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 10:57, 24 января 2016 (UTC)
- Лучше заменить титульный лист книги на портрет Станислава Лема, и подписать: «Создавая игру, Райт был вдохновлён рассказом „Путешествие седьмое“ Станислава Лема (на илл.), в котором рассказывается о тиране…». Кирилл Ерин 10:09, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 10:57, 24 января 2016 (UTC)
- «…она обязательно соберёт свою игровую аудиторию, состоящую их творческих личностей» — последнюю часть предложения лучше убрать. Кирилл Ерин 12:51, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 17:19, 24 января 2016 (UTC)
- В журнале Nintendo… — какой журнал? Nintendo Power, Nintendo Magazine? Кирилл Ерин 16:13, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 17:19, 24 января 2016 (UTC)
- Информация о симуляторе появилась лишь через 15 лет в списке так называемых «потерянных сокровищ» от Nintendo. — нужен источник. Кирилл Ерин 16:13, 24 января 2016 (UTC)
- Источник есть на сайт, специально посвящённый невыпущенным играм (может быть там что про соника найдётся), продублировала ref. Dulamas 17:19, 24 января 2016 (UTC)
- Помню мне рекомендовали этот сайт, чтобы дополнить статью Sonic R. Правда там я ничего нового не узнал по игре. Ну да ладно. Кирилл Ерин 18:04, 24 января 2016 (UTC)
- Источник есть на сайт, специально посвящённый невыпущенным играм (может быть там что про соника найдётся), продублировала ref. Dulamas 17:19, 24 января 2016 (UTC)
Комментарии от Saidaziz
правитьЗамечания только по одному разделу «Популярность и влияние»
- По мнению редакторов новостных журналов Times и New York Times, SimCity сделала громкий вызов игровой индустрии и общественному мнению, что компьютерные игры «делаются лишь для детей», так как симулятор из-за сложного игрового процесса ориентировался прежде всего на взрослую аудиторию, в отличие от остальных игр игр 80-х годов
- По мнению редакторов — лучше редакторов убрать (обычно они не пишут статьи)
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- новостной журнал — сладкий сахар, масло масляное
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- New York Times — газета, а не журнал
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- SimCity сделала громкий вызов игровой индустрии и общественному мнению — бросила вызов игровой индустрии
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- что компьютерные игры «делаются лишь для детей», так как симулятор из-за сложного игрового процесса ориентировался прежде всего на взрослую аудиторию, в отличие от остальных игр игр 80-х годов —в источнике не совсем так. Ясно, что компьютерные игры с самого их возникновения ориентировались не только на детей.
- with adults who previously thought that videogames were “just for kids.”, тут речь идёт об общественном мнении, что я и написала на пару слов раньше, которые вы не вставили в комментарий, получился искажённый смысл, фразу остальные заменила на большинство Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- По мнению редакторов — лучше редакторов убрать (обычно они не пишут статьи)
- в отличие от The Sims, гораздо превзошедшей градостроительный симулятор — не по-русски
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- SimCity положила начало игре-песочнице — в соответствующей статье написано термина игра-«песочница», появившегося примерно в 2013 году и получившего популярность по игре Minecraft. Так что чему положило начало?
- В статье Песочница (жанр) SimCity тоже указывается, как песочница, на фоне того, что она на 20 лет старше Minecraft. Суть в том, что это первая игра без линейности, где игрок волен делать что хочет и игра не ограничивает его, написала нелинейная игра Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- так называемых 10 канонных игр — канонических игр
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- ухаживать за инфраструктурой — скорее следить за инфраструктурой
- Сделано Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- Широко распространено ошибочное мнение, что SimCity является первым представителем своего жанра — а есть такое широко распространенное мнение? - Saidaziz 06:26, 24 января 2016 (UTC)
- Сделано оставила просто на распространено мнение Dulamas 10:17, 24 января 2016 (UTC)
- @Dulamas: все замечания исправлены, уже 10 дней нет новых, так что можно закрывать рецензирование и выдвигать статью на статус. --Синкретик (связь | вклад) 17:34, 3 февраля 2016 (UTC)
Комментарии от Bsivko
правитьположившая начало градостроительному симулятору как полноценному жанру в игровой индустрии и Распространено ошибочное мнение, что SimCity является первым представителем своего жанра. - здесь явное противоречие. Считаю, что первое нужно переформулировать. Bsivko 21:40, 5 февраля 2016 (UTC)
Прошу прощения, но я только с третего прочтения заметил, что полагаю имеется ввиду "полноценный жанр". Bsivko 22:10, 5 февраля 2016 (UTC)
- Летосчисление начинается с января 1900 года - игра (время в игре?) начинается с 1900 года. Летоисчисление, представленное в игре, начинается с 1 г. н.э. Bsivko 21:40, 5 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 15:13, 6 февраля 2016 (UTC)
- Размер локации, в которой можно построить город, составляет 120 на 100 клеток, и в них можно размещать по одному учреждению, жилому кварталу или заводу - это не совсем корректно сказано с точки зрения геймплея. В игре заводы, жилые кварталы имеют размер 3х3 клетки, а учреждения до 5х5 клеток. Bsivko 21:40, 5 февраля 2016 (UTC)
- Сделано исправила текст. Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Дата релиза явно нуждается в проверке. Сайты часто, не зная дату, ставят год и 1е января. Англоязычная вики показывает первую дату 2-е февраля. Bsivko 21:59, 5 февраля 2016 (UTC)
- Для сайта, на который Вы ссылаетесь, некоторые примеры игр: Silent Service II, Railroad Tycoon, Settlers II, Warlords II, .. - все вышли первого января. Считаю, что нужны дополнительные подтверждения для указания даты 1 января. Bsivko 01:01, 6 февраля 2016 (UTC)
- Проблема в том, что я очень долго искала источники с датой выхода и приведённый вами источник касается выхода для макинтоша, который уже использован в статье, по непонятной мне причине в интернете всегда есть точные данные по выходу для игровых приставок, а если дело касается ОС компьютера, то это «чёрная дыра», при чём до такой степени, что в разных АИ могут приводится даже разные года по выходу.Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Я абсолютно согласен, что существует такая проблема. Но думаю что это не повод предоставлять читателю не до конца проверенную информацию. В общем случае не обязательно указывать с точностью до дня. Bsivko 15:13, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 09:04, 7 февраля 2016 (UTC)
- Я абсолютно согласен, что существует такая проблема. Но думаю что это не повод предоставлять читателю не до конца проверенную информацию. В общем случае не обязательно указывать с точностью до дня. Bsivko 15:13, 6 февраля 2016 (UTC)
- Проблема в том, что я очень долго искала источники с датой выхода и приведённый вами источник касается выхода для макинтоша, который уже использован в статье, по непонятной мне причине в интернете всегда есть точные данные по выходу для игровых приставок, а если дело касается ОС компьютера, то это «чёрная дыра», при чём до такой степени, что в разных АИ могут приводится даже разные года по выходу.Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Для сайта, на который Вы ссылаетесь, некоторые примеры игр: Silent Service II, Railroad Tycoon, Settlers II, Warlords II, .. - все вышли первого января. Считаю, что нужны дополнительные подтверждения для указания даты 1 января. Bsivko 01:01, 6 февраля 2016 (UTC)
Также думаю следует указать даты релиза для ведущих платформ того времени (IBM PC, Amiga, ZX-Spectrum, Atari ST и т.п., на усмотрение автора). Bsivko 21:59, 5 февраля 2016 (UTC)Извиняюсь, не заметил выпадающее меню. Bsivko 22:21, 5 февраля 2016 (UTC)- В начале игроку доступна пустая местность, которую он должен обустроить. В общем случае это не единственный вариант игры. Игрок может выбрать ещё готовый сценарий, т.е. готовый город. Это можно видеть в самой игре (Online MSDOS , select scenario). И есть упоминания в источниках (например CGW 59 p.16). Bsivko 22:29, 5 февраля 2016 (UTC)
- Я уже описала про сценарии в конце раздела по геймплею. Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Например, обеспечение населения школами и высшими учебными заведениями повысит общий уровень образования в городе, а значит и увеличит количество высококвалифицированных работников, готовых платить больши́е налоги в городскую казну[12]. Самым необходимым для поддержания жизни в городе является прокладка сети дорог, поддержка электроснабжения, обеспечение населения чистой водой, наличие канализационной системы и утилизации мусора[12]. - не нашел в источнике. Тут с моей стороны вопрос заключается в том, что в тех версиях SimCity 1989-1990 которые я играл, не было школ, мусора, водоснабжения, а появились они только в SimCity2000. Bsivko 22:46, 5 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Простите, не учла, убрала лишнею инфу, оставила про дороги и электричество. Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Иногда на СимСити могут обрушиваться катастрофы в виде землетрясений, наводнений, атомных взрывов и атак Годзиллы (присутствует только в версии для SNES)[9] тут несколько моментов:
- Ссылка идет на статью про SimCity для Windows, а в тексте речь про SENS.
- Сделано Добавила ссылку по неосторожности, но факт того, что Годзилла появилась в игре для SNES подтверждается в разделе про SNES.
- Не знаю, были ли упоминания или нет, но в игре катастрофы происходят либо самопроизвольно, либо по желанию игрока. При этом самопроизвольная катастрофа намного чаще происходит на более высокой сложности игры (уровни сложности при создании игры с нуля не упоминали?).
- Сделано Дополнила Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Атомных взрывов в видимых мною версиях совершенно не припомню. Возможно их спутали с Nuclear Meltdown, т.е. катастрофы на АЭС. | И тут ещё есть особенность в геймплее. В игре можно строить угольные электростанции и атомные. Первые не могут взорваться, но имеют намного меньшую мощность. А вторые могут, но риск на себя берет игрок.
- Сделано Исправлено Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Кроме перечисленных есть ещё Air Crash (ZX версия), Fire (ZX, IBM PC), Tornado (IBM PC). Т.е. после Годзиллы думаю следует поставить например "и др.".
- Сделано Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- По геймплею Fire Department занимается приостановлением распространения пожаров, которые имеют место в случае катастроф.
Bsivko 23:29, 5 февраля 2016 (UTC)
- Поэтому, для обеспечения нужными объектами городской инфраструктуры, необходимо следить за уровнем доходов и соблюдать баланс между тремя частными секторами - в общем случае это справедливо для низкого уровня сложности и на ранних этапах игры. Для высокого уровня игра заставляет глубже погружаться в геймплей. См. например ZX-Ревю 1994 №2 (ещё статья была в PC-Review, но нормальной ссылки не нахожу). Со своей стороны не хотелось бы чтобы у игрока создалось впечатление о простоте геймплея. Bsivko 23:55, 5 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Добавила немного, но не совсем поняла о чём идёт речь приведённом вами источнике, там скорее о математических исчислениях говорится, чем о геймплее Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Считается, что на успех SimCity непосредственно повлиял не только Уилл Райт, но и Джефф Браун, согласившийся финансировать проект[31]. Успех проекта принёс большую прибыль Maxis, превратив её по сути из «комнатной студии» в полноценную компанию. Тогда Maxis положила начало традиции выпускать игры-песочницы[31] - не нашел в источнике упоминаний песочницы, и про финансирование проекта со стороны Джеффа Брауна. Можно процитировать ту часть, на основании которой были сделаны такие выводы? Bsivko 00:15, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Песочницу заменила нелинейной игрой, в источнике указано, что Джефф Барун основал компанию, сделав Райта своим напарником, сделав ставки на его будущие проекты. Переписала инфу. Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Венесуэле с населением в 250 000 человек - в источнике 25 000 человек. Bsivko 00:30, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Опечатка Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Скриншот из игры с изображением крупного города - это скриншот из Micropolis? Если так, то думаю это нужно указать. Или, найти скриншот из SimCity. Bsivko 01:08, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Я тоже хотел про это сказать. Это SimCity, просто нужно уточнить, что это скриншот из порта, исходники которого открыли в 2008. X-Pilot 10:01, 6 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: спасибо за замечания, но я заметила, что вы уже хорошо знакомы с геймплеем игры, поэтому я вам предлагаю добавить в текст какую нибудь полезную информацию, которая по вашему мнению важна для основного описания игры. Dulamas 11:02, 6 февраля 2016 (UTC)
- Спасибо за доверие. В ближайшее время попробую дополнить и уточнить некоторые формулировки. Bsivko 15:13, 6 февраля 2016 (UTC)
- Dulamas, тогда я сейчас сделаю несколько существенных правок в разделе игрового процесса, и, если что, исправите или откатите. Bsivko 21:06, 6 февраля 2016 (UTC)
- По этой части я закончил, прошу проверить. Bsivko 00:49, 7 февраля 2016 (UTC)
- Монохромная версия игры для операционной системы Macintosh Macintosh - это компьютер. Операционной Система это Mac OS. Bsivko 21:06, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 09:04, 7 февраля 2016 (UTC)
- Если игрок не хочет создавать город с нуля .. Рио де Жанейро, 2047 год (наводнения) - википедия не любит списки, и я бы предложил этот абзац записать в каком-нибудь таком духе:
Если игрок не хочет создавать город с нуля, то он может загрузить один из нескольких готовых городов с разными сценариями развития и уровнем сложности: противостоять преступности в Детройте 1972-м году, стать свидетелем землетрясения в Сан-Франциско 1906-го года, в 2010-м году восстановить Бостон после аварии на АЭС и др.. Пример описания и откуда: http://www.liquisearch.com/micropolis_video_game/objective/scenarios Bsivko 00:49, 7 февраля 2016 (UTC)
- Обложка игры - может стоит указать с какой платформы обложка? Они вроде были разными. Bsivko 00:54, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 09:04, 7 февраля 2016 (UTC)
- Скриншот из игры с изображением крупного города Micropolis - кстати, на этом скриншоте изображен Бостон после аварии на АЭС. Bsivko 12:01, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 15:14, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сюжет - сюжет представляет собой заданную игрой последовательность событий, а в SimCity такого нет в принципе. Кроме того, суть игры изначально в нелинейности, что также противоречит употреблению слова сюжет практически в любом контексте. И здесь оно вполне заменяемо на Сеттинг. Bsivko 12:01, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 15:10, 7 февраля 2016 (UTC)
- Обнаружил свидетельство финансирования Брауном: http://www.simcity.com/en_US/game/history HTH Bsivko 21:47, 6 февраля 2016 (UTC)
- SimCity вышла в 1989 году для компьютеров Macintosh, IBM PC, Amiga и Commodore 64 - нашел, что изначально релиз был на Маке и Амиге:
It was released initially for Mac and Amiga and then soon after for all the other personal computing platforms, followed by a Super Nintendo port in 1991.
Также, сам Уилл в интервью (page 411, и ссылка на книгу уже есть в статье) говорит о том, что изначально релиз был на Маке и Амиге, а на С64 выпуск был на месяц позже.
Поэтому, дату первого релиза как 2-е февраля думаю можно считать фиксированной и добавить к ней этих ссылок.
Со слов Уилла, выпуск на С64 должен быть где-то март-апрель, а сейчас в статье указан октябрь, поэтому потенциально можно найти свидетельства более раннего выпуска. Например, нашел оценку Power Play (Aug, 1989) игры, т.е. если ссылка подходит под АИ, то можно изменить октябрь на август для С64.
Bsivko 13:14, 7 февраля 2016 (UTC)
- Может стоить добавить факт того, что с игрой поставлась документация к ней на ~50 страниц, в которую также было включено историческое описание городов и их планирование - замечено в этом обзоре. Bsivko 13:19, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 15:10, 7 февраля 2016 (UTC)
- В этом списке ревью ещё есть такие, которые отсутствуют в статье. Возможно, имеет смысл упомянуть (здесь совершенно не настаиваю, просто может при разборе было что-то пропущено). Bsivko 13:25, 7 февраля 2016 (UTC)
- В статье в Sid Meier's Civilization по источникам добавил
Мейер с готовностью признает, что игра SimCity является одной из основных, вдохновивших на создание Civilization[3][4].
Может этот факт достоин упоминания в статье (про влияние на индустрию).
- Сделано Bsivko 15:14, 7 февраля 2016 (UTC)
Bsivko 13:44, 7 февраля 2016 (UTC)
- Во время разработки, создатель занимался моделированием реальных городов, например Папуа — Новой Гвинеи, или небольшого города в Венесуэле с населением в 25000 человек[30]. В источнике этим занимался некто Bruce Joffe, дизайнер городов, и использовал SimCity ради забавы в контексте уже спланированных городов. Полный текст:
Meanwhile real city planners, while keeping in mind that SimCity is an extremely simplified model of reality, are finding the program useful. "It does simulate the flavor of a city in some ways," says Bruce Joffe, the manager of geographic information systems at the firm James M. Montgomery Consulting Engineers. (Joffe, formerly a neighbor of Will Wright's, lent some of his city-planning expertise while the game was being designed.) ':Just for fun, I used it to model a couple of real cities that I've designed recently. One was a community in Papua, New Guinea. That worked out really well. The other was a city of 25,000 that I designed in Venezuela.
И далее там сказано, что игра недостаточно сложна для симуляции реальных городов, но позволяет делать важные выводы - например обращать внимание больше на развитии города, а не планировать его как нечто монолитное.
Bsivko 14:19, 7 февраля 2016 (UTC)
- Здесь попробую переписать весь абзац и сделать его более понятным. Bsivko 15:10, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 16:34, 7 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: если вы хотите подправить в статье содержимое, Правьте смело, статьи википедии - общественное достояние, которые может править каждый. Dulamas 14:44, 7 февраля 2016 (UTC)
- Хорошо. Bsivko 15:10, 7 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: Только хотела бы упомянуть, что например нельзя ссылаться на сайт Mobygames и ещё 3 других(тут всё подробнее), так как с точки зрения правил википедии он не АИ. Я хочу выдвинуть статью на статус, и если там будет ссылки на «запрещённые сайты», то их потребуют удалить. Dulamas 16:48, 7 февраля 2016 (UTC)
- Ок, понятно, учтем. Выше у меня mobygames скорее как сборник ссылок, где уже ссылаются на журналы на archive.org, соответственно можно прочитать с оригинала все и него же ссылаться. Bsivko 17:28, 7 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: Только хотела бы упомянуть, что например нельзя ссылаться на сайт Mobygames и ещё 3 других(тут всё подробнее), так как с точки зрения правил википедии он не АИ. Я хочу выдвинуть статью на статус, и если там будет ссылки на «запрещённые сайты», то их потребуют удалить. Dulamas 16:48, 7 февраля 2016 (UTC)
- Хорошо. Bsivko 15:10, 7 февраля 2016 (UTC)
Только хотела бы упомянуть, что например нельзя ссылаться на сайт Mobygames и ещё 3 других(тут всё подробнее), так как с точки зрения правил википедии он не АИ. Я хочу выдвинуть статью на статус, и если там будет ссылки на «запрещённые сайты», то их потребуют удалить. Dulamas 16:48, 7 февраля 2016 (UTC)
- А сейчас есть ссылки на подобные сайты? Bsivko 21:53, 7 февраля 2016 (UTC)
- Успех проекта принёс большую прибыль Maxis, превратив её по сути из «комнатной студии» в полноценную компанию. Тогда Maxis положила начало традиции выпускать нелинейные игры - читаю текст по источнику и у меня получается, что речь идет не о SimCity, а про SimCity 2000. Или нет?
- Не уверена, абзац про разработку SimCity 2000 идёт позже данной фразы, к тому же до SimCity 2000 Maxis уже успела выпустить 4 других симулятора с муравьями, эволюцией... (см. снизу статьи плашку «Компьютерные игры серии Sim») Dulamas 21:20, 7 февраля 2016 (UTC)
- Превращение это вот это That game's success, however, which also led to the studio moving from its original home in Orinda имеется ввиду? Или это: This freed up a now larger and richer Maxis to try new things? Не могу понять, где говорится про комнатную студию и полноценную компанию. Bsivko 21:47, 7 февраля 2016 (UTC)
- Не уверена, абзац про разработку SimCity 2000 идёт позже данной фразы, к тому же до SimCity 2000 Maxis уже успела выпустить 4 других симулятора с муравьями, эволюцией... (см. снизу статьи плашку «Компьютерные игры серии Sim») Dulamas 21:20, 7 февраля 2016 (UTC)
Также тут вопрос про 'нелинейные игры'. В источнике не нахожу ничего про нелинейных игр (вижу только Sim* игры, что несколько иное).
- Сделано Dulamas 21:20, 7 февраля 2016 (UTC)
Bsivko 19:08, 7 февраля 2016 (UTC)
- По мнению рецензента IGN, главным недостатком игры стала её не очень неудобная панель управления - не понятно (не очень удобная, очень неудобная, ..?)
Bsivko 21:28, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 21:43, 9 февраля 2016 (UTC)
- Распространено ошибочное мнение, что SimCity является первым представителем своего жанра - не очевидно по прочтению, что это градостроительный симулятор (т.к. выше есть нелинейные игры и программа-игрушка).
И я бы предложил к градостроительному симулятору добавить программа-игрушка, по крайней мере в карточку.
Bsivko 21:35, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 21:43, 9 февраля 2016 (UTC)
Комментарий: Я убрала текст о Дулсвилле про сравнения с русскими городами, так как личные сравнения попадают под определение оригинального исследования, что опять же запрещено правилами проекта. Dulamas 21:37, 7 февраля 2016 (UTC)
- Ок, я согласен с изменениями. Bsivko 21:53, 7 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 21:43, 9 февраля 2016 (UTC)
- Физическими носителями игры в ранних изданиях были дискеты 5¼ и 3½, в данном случае для IBM PC - вы не поверите, но игра издавалась и на магнитофонных лентах: http://www.ebay.co.uk/itm/Spectrum-Tape-Game-Sim-City-by-Infogrames-/400862404167?hash=item5d5542de47:g:hL0AAOSwZjJU3PjE
Bsivko 14:42, 8 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 21:43, 9 февраля 2016 (UTC)
- В разработке будущего симулятора Райту помогал Дамиел Голдман, который отвечал за технологическую часть разработки симулятора - В источнике написано, что Даниел Голдман только работал с Уиллом Райтом. По ряду источников определяется, что он был программистом платформы IBM (мобигеймс, credits если запустить игру, его страницей и т.п.), один из многих (там пару десятков человек наберется кто работал над игрой на разных этапах и в разной роли). Если писать о Голдмане, то придется написать о всем зоопарке разработчиков для каждой из платформ.
- Дело в том, что в дискетах (см. картинку) Даниел Голдман наравне с Райтом Числится как разработчик, вот я его и добавила, если он такая «важная птица»,а если он связан только с IBM-версией, почему бы тогда не добавить про Amiga и Mac? Dulamas 15:16, 8 февраля 2016 (UTC)
- Например я только что нашла, что в дискете amiga-версии разработчиком помимо Райта числится некто по имени Брайан Конрад.ссылка Dulamas 15:23, 8 февраля 2016 (UTC)
- Дело в том, что в дискетах (см. картинку) Даниел Голдман наравне с Райтом Числится как разработчик, вот я его и добавила, если он такая «важная птица»,а если он связан только с IBM-версией, почему бы тогда не добавить про Amiga и Mac? Dulamas 15:16, 8 февраля 2016 (UTC)
У Rouse есть несколько слов о старте разработки, сейчас дополню (дополнено).
Bsivko 14:42, 8 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Bsivko 21:43, 9 февраля 2016 (UTC)
- Программистом игры для платформы Amiga являлся Брайен Конрад[40], для Mac OS — Роберт Стробел и Брет Дуретт[41], а для IBM PC Даниел Голдман[42][43]. - не страшно если этот список будет большой? Например для Amstrad и ZX Spectrum это A. R. Lill http://users.ox.ac.uk/~uzdm0006/scans/sim/manual.html , для Atari это Mark Roll http://www.atariuptodate.de/de/2607/sim-city и т.д.
- Не обязательно про все платформы писать, можно обойтись только самыми приоритетными из них, вышедшими как раз в 1989 году. Dulamas 22:15, 9 февраля 2016 (UTC)
- Не понятно по какому критерию одни платформы считаются основными, а какие неосновными. Тут больше похоже, что сначала американский рынок осваивался, потом европейский, и потом японский. Bsivko 18:54, 10 февраля 2016 (UTC)
- Тогда приоритетность можно считать по дате выхода, в википедии нет правила, требующего добавлять «всех» разработчиков. Dulamas 20:51, 10 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: Я перенесла всех разработчиков в плашку и добавила ссылки ма Amstrad, ZX Spectrum и Atari. Dulamas 08:51, 14 февраля 2016 (UTC)
- Тогда приоритетность можно считать по дате выхода, в википедии нет правила, требующего добавлять «всех» разработчиков. Dulamas 20:51, 10 февраля 2016 (UTC)
- Не понятно по какому критерию одни платформы считаются основными, а какие неосновными. Тут больше похоже, что сначала американский рынок осваивался, потом европейский, и потом японский. Bsivko 18:54, 10 февраля 2016 (UTC)
- Не обязательно про все платформы писать, можно обойтись только самыми приоритетными из них, вышедшими как раз в 1989 году. Dulamas 22:15, 9 февраля 2016 (UTC)
- Ещё есть люди, которые отвечали за арт. Например, Don Bayless для IBM, Mac и Amiga http://www.donbayless.com/resume/resume.pdf
- Комментарий: Если вы хотите добавить более крупный список разработчиков, то это не обязательно делать в тексте, можно добавить список в плашке о самой игре. Dulamas 22:24, 9 февраля 2016 (UTC)
- Прежде всего хотелось бы удовлетворять НТЗ. Если упоминается один из разработчиков, то должны упоминаться и остальные. Bsivko 18:54, 10 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: Если вы хотите добавить более крупный список разработчиков, то это не обязательно делать в тексте, можно добавить список в плашке о самой игре. Dulamas 22:24, 9 февраля 2016 (UTC)
Bsivko 22:01, 9 февраля 2016 (UTC)
- НТЗ, это когда в статье происходит перекос в точке зрения, к тому же я уже упомянула про плашку, где можно хоть 50 разработчиков добавить, если вам не нравится наличие разработчиков в тексте, переместите их тоже в плашку. Dulamas 20:51, 10 февраля 2016 (UTC)
- Один из моментов истории про разработчиков состоит в том, что по сути, все кроме Уилла на С64 занимались портированием, а не разработкой игры. Т.е. им был дан готовый симулятор города на языке С, перед ними была готовая игра на С64. Их задача была реализовать интерфейс на новой платформе, и допилить по его особенностям (например, не всегда хватало памяти для сценариев городов). При такой работе разработки геймплея фактически нет, есть только программирование под платформу, т.е. портирование по сути. Bsivko 18:54, 10 февраля 2016 (UTC)
- Комментарий: Я собираюсь выставлять статью на статус, так что если у вас имеются вопросы, то пишите их сейчас, так как данная страница автоматически будет закрыта, а комментарии о доработке не желательны в странице голосования. Dulamas 08:51, 14 февраля 2016 (UTC)
Комментарии от X-Pilot
править- >>"Несмотря на то, что релиз игры состоялся в 1989 году, симулятор был разработан ещё в 1985 году, то есть ещё до образования студии Maxis" - я бы избавился от одного из двух "еще"
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"В конце концов на продажу игры согласилась компания Brøderbund" - лучше заменить на "издание" или "распространение", т.к. и до и после часто встречается "продажа" и т.д.
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Ранняя версия градостроительного симулятора получила название Micropolis[29] и была готова в 1985 году для операционной системы Commodore 64" - это не операционная система, а "домашний компьютер", или "платформа", или что-то в этом духе.
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"По этой причине большинство издателей отказывались выпускать симулятор для других платформ" - других? По тексту вроде бы игра пока не вышла ни на одной... Или речь идет, что уже после выпуска на Amiga, Maxis не могла найти издателей на другие платформы?
- Сделано Суть в том, что на тот момент игра шла лишь на Com64, но не на Amiga иЛИ IBM например. Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"SimCity вышла в 1989 году для операционных систем Macintosh, IBM PC, Amiga и Commodore 64" - это все компьютеры, а на IBM PC был вообще зоопарк разных версий DOS
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"После того, как игра стала хитом, в течение нескольких лет она была портирована на множество других операционных системː включая MS-DOS в 1989 году[35], BBC Micro в 1990 году[36] Amstrad CPC[37], Sinclair ZX Spectrum[38], Acorn Electron[39], Sharp X68000[40] в 1991 году, FM-Towns, OLPC XO-1, NeWS, Acorn Archimedes в 1993 годy[41] и другие[1]." - это все компьютеры, поэтому лучше заменить на "платформ". Непонятно, как в этот список попал OLPC, который был выпущен не в 1993, а в 2006 году.
- Сделано Переводила в английского и не заметила ошибку Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Помимо этого для ряда операционных систем, например для Macintosh" =Mac OS
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Игра была интегрирована для большинства видеокарт компании IBM" - игра поддерживала большинство видеокарт для IBM-совместимых компьютеров
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Порт SimCity для Windows, выпущенный в 1994 году, несмотря на улучшенную графику, по сравнению например с DOS-версией" - не нужно
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Пользовательский интерфейс был написан с использованием программы PostScript " - PostScript - это язык, но если честно, я не очень понимаю, как с его помощью можно создавать интерфейсы (мне всегда казалось, что он используется только в соответствующих статических файлах)...
- Комментарий: Переводила дословно с английского ...The user interface was written in PostScript.... Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>" Другие нововведения включали в себя катаклизмы, устроенные Годзиллой или Боузером" - если это не в какой-то кампании игры, а случайные события, то лучше "устраиваемые"
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"В журнале Nintendo Power было показано" - лучше указать месяц и год, если известны
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Информация о симуляторе появилась лишь через 15 лет в списке так называемых «потерянных сокровищ» от Nintendo" - опять-таки, хотелось бы дату по точнее и что это был за список (кем составлен)
- Комментарий: Источник так и использует фразу 15 лет спустя, для более точной информации переписала немного текст в соответствии с данными из этого сайта Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"По мере того, как город растёт, в игре будут открываться новые предметы и участки для строительства кварталов" - почему будущее время? Лучше настоящее (="открываются")
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Например катаклизмы в игре реализованы очень реалистично" - НТЗ. Это по мнению критиков так?
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"В январе 2008 года студия Maxis решила опубликовать исходный код градостроительного симулятора, распространяющегося под свободной лицензией GPL 3" - мне кажется, это лишнее слово. Как я понимаю, Maxis сама выбрала лицензию и до этого исходный код не был опубликован.
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"который также совместим с кроссплатформенными программным обеспечением GTK+ и OpenLaszlo" - на самом деле, это ", а пользовательский интерфейс создан при помощи"
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Вскоре Micropolis был портирован на TCL/Tk, Linux, DESQview и OS/2" - OLPC и так работает на Linux, ну да ладно. А вот что в списке делают TCL/Tk? TCL - это язык программирования (и значит, на него можно только транслировать) а Tk - это графический тулкит, чтобы с его помощью рисовать окошки и прочие элементы. Тогда как дальше идут ОС.
- Комментарий: Фразу дословно переводилаː The game is also available as a multiplayer version for X11 TCL/Tk on various Unix, Linux, DESQview and OS/2 operating systems., может английские коллеги ошиблись? Я просто не смыслю в таких вещах.Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Обновления игры для Micropolis выходили до 2013 года, после чего почти сразу была выпущена онлайн-версия симулятора под названием MicropolisJS, созданная с использованием Javascript с HTML5" - очень странная фраза. Желательна точная дата, когда вышла новая версия, т.к. "почти сразу" это очень расплывчато.
- Сделано Источник говорит, что неделю спустя Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Портированием игры в онлайн-версию занимался программист Грэм МакКатчеон" - Тоже очень странно звучит. Нужно или заменить "портированием" на "переводом" или убрать "в онлайн-версию"
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"написанных японским композитором Соё Окой <...> Ёка призналась <...> Также Ёко <...> Когда Ёко <...> Ёко должна была <...> посчитал это позором для композитора Соё Оки" - как правильно пишется ее имя/фамилия?
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Некоторые мелодии из NES были перенесены в SNES без особых изменений, но в общем версия для SNES обладает гораздо более богатым музыкальным сопровождением" - стоп, разве версия для NES в итоге вышла? Или это по словам композиторши?
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Представитель сайта Thehouseofgames сделал сравнительный обзор игры для разных платформ, где назвал игру Windows лучшей, точнее с самой хорошей графикой и удобной панелью управления." - стиль. И лучше взять цитаты в кавычки.
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- >>"Версия для Super NES имеет заметно улучшенную графику по сравнению с портами 1989 года" - немного странно, что сравнение всех версий происходит в разделе критики для персональных компьютеров... На этом, пожалуй, у меня все. X-Pilot 12:05, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)
- И еще, если возможно, то стоит поправить ссылки X-Pilot 16:41, 6 февраля 2016 (UTC)
- Сделано Dulamas 19:29, 6 февраля 2016 (UTC)