Википедия

Википедия:Форум/Архив/Исторический/2017/03

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Исторический
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Чеченская Республика Нохчийчоь править

Коллеги, вопрос чисто из праздного любопытства - откуда возникло такое название, и почему в 94 году его сменили на Ичкерию, по названию одной из областей Чечни? Нохчийчоь - это Чечня по-чеченски, получается "Чеченская Республика Чечня". С точки зрения русского языка - очень спорная конструкция; это как если бы у нас страна сначала называлась "Российская Республика Русь", а потом - "Российская Республика Подмосковье" (по названию одной из областей). Было бы интересно узнать, кто и почему придумал такое название.--MaksOttoVonStirlitz (обс.) 07:40, 24 марта 2017 (UTC)

  • Учитывая, что республики у нас могут называться как на русском, так и на языках этих республик, то Чечня соответственно имеет два названия - Чеченская республика или Чечня и Нохчийн Республика или Нохчийчоь. Что до Ичкерии трудно скачать, что именно побудило так назвать. Чисто дудаевская авантюра, которая могла быть продиктована желанием показать, что Чечня независимое государство, называется по-другому и никакого отношения к России не имеет.--Диметръ обсужденіе / вкладъ 10:56, 12 апреля 2017 (UTC)
  • Только, наверное, Нохчийчё. — Schrike (обс.) 11:17, 12 апреля 2017 (UTC)

Тамид править

Уважаемые форумчане!
Наткнувшись на отсутствие категории в статье Тамид, почитал и поставил категорию с учетом упоминания в статье Мишна, Книга Чисел, Шахарит, Минха.
В процессе чтения выяснилось, однако, что есть статья Жертвоприношения в иудаизме, при прочтении которой я не смог найти упоминаний о виде жертвы под названием Тамид. При этом упоминается жертва Ола.
Не обладая достаточными познаниями в вопросе, я не рискнул ставить в Тамид шаблон подозрения. Возможно, что дополнение требуется в основной статье? Поставил шаблон «см.также».
Прошу Вас посмотреть и привести к единообразию — либо Тамид не вид жертвоприношения в иудаизме (тогда статья требует как минимум смены категории), либо надо дополнить основную статью.
Спасибо! Sagavrish (обс.) 19:54, 21 марта 2017 (UTC)

  • Наилучшим образом это сделает кто-то-там, искушённый в иудаизме, замечу лишь, что тамид - это вполне реальный исторический ритуал, который сгинул вместе с храмом. Retired electrician (обс.) 05:33, 24 марта 2017 (UTC)

Магазинер править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Кроме Марка Яковлевича кто-то из них относится к роду Магазинеры? нужно, чтоб связать кольцо из двух статей сирот. --S, AV ☎ 14:44, 18 марта 2017 (UTC)

Итог править

Спасибо связавшему, но не худо было бы и тут отписаться (чтоб люди не ползали зря) -- S, AV 06:22, 25 марта 2017 (UTC)

Награды на фотографии править

Коллеги, помогите определить награды на парадной фотографии Сусайкова, Ивана Захаровича. С нашими ещё можно разобраться по документам, а вот иностранные - беда. АИ вообще не упоминают, кроме одной. P.Fiŝo☺ 20:41, 14 марта 2017 (UTC)

  • В медалях видны За победу над Германией, В память 800-летия Москвы, 30 лет Советской Армии и Флота. Полный кавалер румынского ордена "Защита Отечества" , Орден Заслуг Венгерской Свободы, Орден Заслуг Венгерской Народной Республики (похоже, 1 класса)--Henrich (обс.) 10:21, 16 марта 2017 (UTC)
  • Третья звезда (под вторым БКЗ, наиболее засвеченная) - похоже орден Звезды Румынской Народной Республики 1-й степени (1-я модель знака). → borodun™ 17:29, 16 марта 2017 (UTC)
  • Вторая и третья медали, скорее всего, должны быть «За взятие Будапешта» и «За освобождение Белграда», но надо уточнять--Henrich (обс.) 17:15, 17 марта 2017 (UTC)

Галшка Гулевичевна править

В статье ошибочно использован портрет Гальшки Острожской (1538-1582), выполненный художницей Лидией Ивановной Спасской, см. [1] и [2]. В руках Гальшки Острожской - завещание в пользу Острожской академии. На заднем плане - Богоявленский собор в Остроге. --88.147.242.255 15:23, 14 марта 2017 (UTC)

Это на Викиданных кто-то ошибся. Исправил, но там вероятность незамеченного вандализма выше. Надо отслеживать. --RasabJacek (обс.) 15:43, 14 марта 2017 (UTC)

Максимальное продвижение польских и шведских войск в 1612 году править

Где можно найти карту максимального территориального захвата России польскими и шведскими войсками в 1612 году? Заранее благодарю. Vyacheslav84 (обс.) 10:53, 11 марта 2017 (UTC)

Супостат дошёл до Москвы, исходя из этого, примерно, можно нарисовать карту. --46.147.162.33 18:53, 11 марта 2017 (UTC)

  • Нигде нельзя, подобная карта была бы антиисторична. Никакого «фронта» и линии продвижения не было. --Azgar (обс.) 09:58, 13 марта 2017 (UTC)
  • Не было сплошной линии фронта. Отдельные польские, литовские и казацкие отряды заходили чуть ли не до Казани и Волги. Плюс ещё и польский королевич был избран на русский престол. Что привело к приведению к присяге в ряде мест, куда польские части и не добирались. Смутное время. --RasabJacek (обс.) 10:06, 13 марта 2017 (UTC)
  • Можно было бы поставить более верный вопрос, какие регионы страны признали воцарение Владислава, а какие нет. Не уверен только, что имеются подобные данные и кто-то проводил подобные исследования. --Azgar (обс.) 10:48, 13 марта 2017 (UTC)
    • Не думаю что можно чётко установить регионы. В том-же Н.Новгороде были церкви, которые включали царя Владислава в поминание. Ряд городов признавали Лжедмитриев II и III. Псков кажется вообще всех признавал. И т.д. --RasabJacek (обс.) 14:06, 13 марта 2017 (UTC)
  • Вот есть цитата:

    Однако ж все почти города, как только услышали, что в Москве присягали Королевичу, с рвением присягали таким же образом, как и в столице, именно: Новгород Великий, Чаранда, Устюг, Переяславль Рязанский, Ярославль, Вологда, Бело-озеро (Белозерск), Силийские города (замки), и весь тот тракт к Архангельскому порту и к Ледовитому морю, также вся Рязанская земля до Нижнего Новгорода, находящегося при соединении рек Волги и Оки, также города, державшие сторону обманщика, Коломна, Тула, Серпухов и все прочие, кроме Пскова, который колебался, и некоторых Северских городов, которые ещё признавли обманщика за Царя, и за то были весьма тревожены Запорожскими казаками. Из Казани и Астрахани, по причине отдаленности, ещё не было вестей о том, довольны ли они сим поступком. Но во всех прочих близких областях, как выше было упомянуто, от Великих Лук, от Торопца и других городов весьма были довольны, что им, как они говорили, Господь Бог дал Государем Королевича Владислава.

    — Рукопись Жолкевского

Т.е. вся Россия признавала или Владислава или Лжедмитрия (который по некоторым данным тоже польский ставленник). Соответственно максимальное продвижение поляков, это вся Россия, кроме того, что завоевали шведы. --RasabJacek (обс.) 14:17, 13 марта 2017 (UTC)

Жолкевский, мог выдать желаемое, за действительное, в своей рукописи, то есть сбрехать (как отдельные, про медведей на улицах и клюкву). --46.147.172.70 19:57, 15 марта 2017 (UTC)
А смысл? Хотел бы "сбрехать" так уж Чернигов точно приписал бы полякам. Да и непротивление присяге царю Владиславу Жигимундовичу и другими источниками из разных мест подтверждается. Царь то был законный. Боярами на царство выбранный. То что дальше поляки решили что всё уже кончено и наделали ошибок, в итоге потеряв почти всё, это уже потом было. --RasabJacek (обс.) 20:33, 15 марта 2017 (UTC)
Смысл, выдать желаемое, за действительное, что все поддержали. И он же и указывает за Черниговщину «... и некоторых Северских городов, которые ещё признавли обманщика за Царя, и за то были весьма тревожены Запорожскими казаками. ...» «Боярами на царство выбранный.» а народ с данным выбором не согласился, и сделал свой выбор. Но вопрос был в другом: «Максимальное продвижение польских и шведских войск в 1612 году?» --46.147.172.70 06:20, 16 марта 2017 (UTC)
Обсуждение показывает разнообразие мнений, как источников, так и участников в их трактовке. Надо избегать попыток ОрИсса. Провеление какой-лтбо линии видимо и будет таким ОрИссом. Особенность военных действий - походы войск не вели к устойчивому контролю над территорииями, походы осуществояои с основной целью грабежа. Местные власти могди присягать по два раза в день. Поэтому и рисовать надо направления походов, а не "линию маесимального продвижени". 14:58, 19 марта 2017 (UTC)

Неаполь, XV век. Имя сословия править

Как правильно назвать по-русски благородное сословие Неаполя в XV веке? «Дворянство» кажется анахронизмом (?), «аристократия» и «феодалы» неверно по сути: речь в основном о безземельной или малоземельной городской шляхте. Аристократам они прислуживали. - ?? Retired electrician (обс.) 15:00, 7 марта 2017 (UTC)

  • Придворная/местная знать? --Marimarina (обс.) 16:30, 7 марта 2017 (UTC)
    • То-то и оно, что не знать. Кто-то в солдаты нанялся, кто-то коня князю седлает, а третьи и вовсе в лавках сидят. Но все солидарно считают себя nobilitas, равными духом настоящей аристократии. Вопрос тонкий, поскольку относится к одному из участников тогдашней полемики о судьбе и месте этого самого nobilitas. Retired electrician (обс.) 17:24, 7 марта 2017 (UTC)
  • Согласен, нобили. Если бы дело было раньше XV века, то скорее вальвассоры. --Azgar (обс.) 13:50, 8 марта 2017 (UTC)

Истина где-то рядом... править

Из статьи Кадьяк (остров):

Первыми пришельцами извне были русские открыватели под предводительством Григория Шелихова, основавшего в Бухте Трёх Святителей в 1784 году первое русское поселение в Америке.

Из статьи Потап Зайков:

После этого Зайков отправился к острову Исаноку; описав его, а равно и близлежащие острова Саннах, Унгину и Кадьяк, он двинулся обратно к островам Унимаку, Атту и Коммандорскому, а оттуда в устье Охотского порта, куда прибыл 23 июля 1778 года, привезя с собою, кроме ясака, принадлежащего казне, много мехов.

Где правда?

И заодно, что есьм острова Исанок и Унгину (есть про них статьи у нас или англичан? Я не нешёл) Также хочется понять наконец, что подразумевают под Чугацким заливом? Принца Уильяма? --S, AV ☎ 17:20, 2 марта 2017 (UTC)

Проблема с датировками править

Не знаю, вопрос ли это к историкам, или к математикам — но прошу заглянуть на ВП:ОБК в тему "Что-то там в ХХХ0 году". ~Fleur-de-farine 17:19, 1 марта 2017 (UTC)

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Исторический/2017/03&oldid=88956903