Википедия

Википедия:Форум/Архив/Новости/2015/09

< Википедия:Форум‎ | Архив‎ | Новости
Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Международная IX Вики-конференция править

Как навсегда скрыть баннер и о его необходимости в целом см. здесь.

В дискуссии по ссылке в начале прозвучала одна здравая мысль: об уместности новости на форуме Новостей. Итак: Кострома, 3—4 октября, Костромской государственный университет. Прочая информация по ссылке.

P.S. Как-то оно в этот раз на манер российских самолётов в Сирии: раз — и тут, и реагировать уже поздновато... --Neolexx 07:55, 30 сентября 2015 (UTC)

Удмуртской Википедии 10 лет править

Поступила смежная новость: Удмуртской Википедии 10 лет, в связи с чем 22 октября состоится мероприятие в Ижевске, подробности: https://vk.com/udmwiki10ar --ssr 11:22, 16 октября 2015 (UTC)

Reimagining WMF grants report править

Отчёт о совершенствовании системы грантов Фонда

В прошлом месяце мы попросили сообщество высказаться по предложению изменить структуру программы грантов Фонда. Спасибо тем 200+ участникам, кто откликнулся! Отчёт чему мы научились и что изменили на основе этого теперь доступен на английском.

Приходите, читайте о находках и следующих шагах, к которым WMF’s Community Resources team приступает на основе ваших отзывов. Ваши вопросы и комментарии приветствуются на отдельной странице обсуждения.

С благодарностью, I JethroBT (WMF) 16:56, 28 сентября 2015 (UTC)

Оригинальный текст (англ.)

(My apologies for using English here, please help translate if you are able.)

Last month, we asked for community feedback on a proposal to change the structure of WMF grant programs. Thanks to the 200+ people who participated! A report on what we learned and changed based on this consultation is now available.

Come read about the findings and next steps as WMF’s Community Resources team begins to implement changes based on your feedback. Your questions and comments are welcome on the outcomes discussion page.

With thanks, I JethroBT (WMF) 16:56, 28 сентября 2015 (UTC)

Фонд по-прежнему не принимает пожертвований из России править

По указанию администратора putnik оформляю как отдельную тему, а не продолжаю старую.

Новость, разумеется, сомнительной свежести (ничего не менялось с ноября прошлого года), но всё относительно: для меня, например, оказалось полной новостью. Если я один такой в проекте, то можно, вероятно, сразу и закрыть или перенести на иной форум.

Напоминаю, что в начале ноября 2014 года (первые жалобы участников 10—12 ноября) без предварительных уведомлений и объяснений Фонд Викимедиа заблокировал приём пожертвований с любых счетов на территории России. Точнее, как показывает проверка с анонимайзером, поставил блок на весь пул IP-адресов, зарегистрированных за Россией. При одном из таких IP вместо страницы выбора размера и способа пожертвования участник перенаправляется на эту заглушку.

Тогда, как я понимаю, ситуация вызвала удивление и вопросы не только у рядовых участников. Однако в дискуссии в списке рассылки со стороны Фонда было сказано много слов и ноль фактов. Как сумму той дискуссии ноября 2014 года можно привести ответ Лизы Сайц-Грювелл, CRO (=~ ответственный за выручку) Фонда:

В настоящее время мы не собираем пожертвования в России, но хочу вас заверить, что это не политически мотивированное решение.

Мы крайне ответственно относимся к нахождению в согласии с применимыми законами при любых наших действиях. Из дополнительной предосторожности в настоящее время мы не собираем пожертвования в России.

Разумеется, тот факт, что мы не собираем пожертвования в России, не имеет и не будет иметь никакого влияния на то, как Фонд поддерживает Википедию на русском языке, её братские проекты и русское викимедийное сообщество.

Оригинальный текст (англ.)

We are not running fundraising in Russia at this time, but I want to assure you that this was not a decision motivated by politics.

We take compliance with appropriate laws very seriously in everything we do. Out of an abundance of caution, we're not fundraising in Russia right now.

Of course, the fact that we are not fundraising in Russia does and will not have any impact at all on how the WMF continues to support the Russian language Wikipedia, its sister projects, and the Russian Wikimedian community.

Полученный мною сегодня ответ из Фонда ещё менее информативен, чем тот 10 месяцев назад:

Спасибо за ваше письмо и вашу поддержку Фонда Викимедия. Приношу извинения, но в настоящее время мы не можем принимать пожертвования из России, и мы не проводим там программу сбора пожертвований по юридическим причинам. Большое спасибо за вашу поддержку свободных знаний.

Два момента к уточнению:

  • В 2012 году Россия была в десятке наиболее щедрых жертвователей: 7-е место, 835 141 доллар. В 2013 Фонд поменял статистику со стран на регионы в целом и выпустил объединённый отчёт за 2013/14 годы (странное дело, но там виднее). Тем не менее по аналогии можно предположить(?), что 2012 не был неким абсолютно необычайным по щедрости. То есть не "формальный звон из-за пары русских баксов".
  • Фонд принимает пожертвования даже в биткойнах, так что его прикола ради могли бы поддержать даже лидеры ИГИЛ из пустыни на севере Ирака, по спутниковому Интернету. Прочим ещё меньше проблем что-нибудь придумать. Тут именно вопрос возможности сказать "это делается и на мои деньги / впустую потратили на это и мои деньги".

Вопросы:

  • Основной, конечно, WTF? (=~ что это, Бэрримор?)
  • Более мелкий №1: Почему 10-й месяц от Фонда молчание глубже бездн океанских? (пример)
  • Более мелкий №2: где-то когда-нибудь давался список всех стран, из которых пожертвования официально не принимаются (если Россия не одна в таком положении)? Незачем проверять "потенциальных кандидатов" анонимайзерами, если уже где висит.

--Neolexx 21:08, 24 сентября 2015 (UTC)

  • Так. Ну, раз уж вы выделили аж отдельную тему (не на том форуме причём), придётся хоть кому-то это прокомментировать. Я тоже недавно увидел, что Фонд не собирает пожертвования из Российской Федерации, и спросил по внешним каналам, почему же так происходит. Основная неофициальная версия состоит в том, что Фонд хочет минимизировать риски для жертвователей из России на случай, если ситуация с иностранной агентурой в стране ухудшится ещё больше и будут отслеживать уже и тех, кто пересылает деньги куда-то не туда. Данное индивидуальное унижение россиян введено именно скорее всего именно с этой целью — не причинить вреда всем тем, кто так или иначе захочет жертвовать иностранному фонду. «Викимедиа РУ», по идее, могла бы принимать пожертвования из России вместо Фонда, но, видимо, агентура Госдепа спускает руководство напрямую Ляле Третиковой не принимать пожертвования из России, чтобы предоставить побольше индивидуального унижения всем россиянам и вам лично. St. Johann 21:53, 24 сентября 2015 (UTC)
    • Зачем столько сарказма? И если по вашим внешним каналам так быстро пришла такая информация, то зачем её 10 месяцев было скрывать? Меры по защите участников из стран с неблагополучной демократией никогда не были чем-то тайным у Фонда. Тот же переход на https прямо и ясно объяснялся защитой редакторов от преследования в своих странах. А тут тогда какие-то "тайны мадридского двора" с публичными заявлениями (см. цитаты) что это не про политику. А про что это тогда, про бизнес? Если же у вас имеются некие внешние каналы, лучше помогите с вопросом №2, если возможно. Или список тайно защищаемых граждан (скопом по IP) из таких-то стран сам является тайным? --Neolexx 22:22, 24 сентября 2015 (UTC)
    • P.S. Заодно спросил на СО Джимми Уэйлса. Как пояснил в самом начале вопроса, не потому что место, где что-то окончательно решается или определяется, потому что это не то место, а просто как очевидное место, где могут быть доп. авторитетные комментарии и мнения. --Neolexx 22:50, 24 сентября 2015 (UTC)
    • P.P.S. Там вопрос ушёл в архив без комментариев. --Neolexx 11:10, 29 сентября 2015 (UTC)
  • Из приведённой статистики 2012 (которая сама по себе вызвает вопросы ибо учитывает только страны, где сор проводил головной фонд напрямую, а не локальный чаптер) следует, что пожертвования из России составили 1,88% процента от общей суммы пожертвований (0,835 от 44,434 млн). Согласитесь, выглядит немного иначе. --DR 09:24, 25 сентября 2015 (UTC)
  • А предположим, что всё наоборот? Что это американский фонд Викимедия может получить статус иностранного агента в США, если будет получать деньги от стиран, находящихся под санкциями? Мы тут любим вспоминать, что Википедия находится под юрисдикцией США, так, может, поискать там? И тоже второй маленький вопрос: а через PayPal тоже никак? Я всегда через него посылал. --Igel B TyMaHe 08:51, 25 сентября 2015 (UTC)
    • Да-да. Классическая иллюстрация обратного карго-культа - у белых людей самолеты тоже из соломы и навоза, но они ловчее притворяются. --DR 09:24, 25 сентября 2015 (UTC)
    • Вы сейчас такую глупость написали. США, в отличие от России, не видят угрозы себе от своих же НКО, а Википедия - один из наиболее успешных пропагандистов западной социально-политической идеологии на планете. MaxBioHazard 09:31, 25 сентября 2015 (UTC)
Википедия - один из наиболее успешных пропагандистов западной социально-политической идеологии на планете. 0_0. Вот он чо, Михалыч. А люди то и не знали.--Alexandr ftf 18:13, 28 сентября 2015 (UTC)
  • Хм.. ну, не принимает, и что? Как говорится, не хотят, и не надо. - DZ - 06:54, 26 сентября 2015 (UTC)
  • Кстати, если кто-нибудь вдруг захочет сделать пожертвование ВМ-РУ, то это можно сделать здесь. Пожертвования мы можем принимать только от граждан РФ, граждане других стран могут пожертвовать в другие чаптеры или в WMF.--Ctac (Стас Козловский) 09:23, 28 сентября 2015 (UTC)
    • Да, спасибо на напоминание. Прочим участникам дискуссии хотел бы напомнить, что новость называется "Фонд по-прежнему не принимает пожертвований из России". Если бы я хотел устроить brainstorming "Почему Фонд по-прежнему не принимает пожертвований из России?" или сеанс групповой психотерапии "Фонд по-прежнему не принимает пожертвований из России: почему это хорошо и полезно для нас" — я так бы тему и назвал (плюс это был бы явный неформат для данного форума).
    • Ориентируясь на список стран для пожертвований биткойнами, в блок-листе Сирия, Ирак, Иран и Россия (даже Афганистан ОК). В рамках именно этой дискуссии по-прежнему было бы интересно получить полный блок-лист стран, если он существует. --Neolexx 10:57, 29 сентября 2015 (UTC)
      • Страны, отсутствующие в списке (без недопризнанных): Беларусь, Бирма, Куба, Финляндия, Индонезия, Иран, Ирак, КНДР, Республика Корея, Ливан, Россия, Сирия, Турция, Йемен, Зимбабве. --Igel B TyMaHe 14:02, 29 сентября 2015 (UTC)
        • Спасибо! Помним, что это именно про пожертвования в биткойнах. Там разумно исключены страны, где законодательство про биткойны пока неясно или прямо их запрещает: чтобы не было обвинений в склонении к противоправной деятельности. Поэтому там вместе с Россией, например, Финляндия. --Neolexx 10:02, 30 сентября 2015 (UTC)
  • Кому будет интересно: Перенаправление пожертвований из России. Это, в принципе, разумная альтернатива для того, чтобы какие-то деньги из России всё-таки на развитие Википедии всё ещё могли поступать. St. Johann 19:35, 29 сентября 2015 (UTC)

Сервера Фонда Викимедиа упали править

Скриншот

Сервера Фонда Викимедиа упали на несколько минут (см. скриншот справа). Десятки тысяч школьников не смогли закончить рефераты вовремя. Прошу минуту молчания. --Ochilov 16:39, 23 сентября 2015 (UTC)

Вам заняться нечем? — putnik 16:54, 23 сентября 2015 (UTC)
putnik, резонный вопрос.
Почему вы не задали его же вашему коллеге по административному корпусу создавшему тему "Петиция"? --AnnaMariaKoshka 17:00, 23 сентября 2015 (UTC)
Потому что его немного в другой форме задали до меня. Эти темы одинаково бесполезны. — putnik 17:20, 23 сентября 2015 (UTC)
По мне так поднятие настроения коллектива не есть бесполезное занятие. Всё лучше, чем вандальные номинации первого апреля. --Ochilov 17:27, 23 сентября 2015 (UTC)
putnik, тогда справедливость есть на этой странице :) --AnnaMariaKoshka 17:31, 23 сентября 2015 (UTC)
Что касается этой темы - если бы её оформить по иному - например "Временная недоступность проекта в связи с техническими неполадками" - то это вполне порядочно.
Та же петиция это вообще никуда не годится. --AnnaMariaKoshka 17:31, 23 сентября 2015 (UTC)

15-й день рождения Википедии править

Приближается 15-й день рождения Википедии и движения Викимедиа. Мы работаем над тем, чтобы составить план празднования этого события 15 января 2016 года.

Для планирования праздника 15-й годовщины на Мета-Вики есть страница Wikipedia 15. Мы планируем размещать на ней информацию, в том числе:

  1. Ресурсы для планирования мероприятий и встреч по поводу 15-й годовщины.
  2. Информацию для обмена фотографиями, видео, рассказами, материалами Википедии и другими материалами.
  3. Советы по контактам с местными средствами информации по освещению ваших мероприятий

Многие разделы на странице Мета сейчас пусты, но мы работаем над тем, чтобы добавить на них информацию в несколько месяцев, предшествующих празднованию годовщины в январе. Пишите, правьте и обсуждайте, что бы вы хотели увидеть на 15-ю годовщину Википедии.

Ожидаем совместного празднования с вами!

Секция коммуникаций Фонда Викимедиа.

JSutherland (WMF) 17:19, 22 сентября 2015 (UTC)

  • В России, как я понимаю ничего не планируется, зато на Украине дайте две. Fil211 03:53, 23 сентября 2015 (UTC)
    • Украина компактнее России. Хотя будет удивительно, что на 1/6 суши не будет своего Вики-15-феста. Gennady 11:25, 23 сентября 2015 (UTC)
      • 1/7 суши с 1991 года. Bogomolov.PL 11:41, 23 сентября 2015 (UTC)
      • Наверное, из-за известных событий, для участников из России и предлагается Чернигов. А то как объяснить два места, одно не далеко от другого. Город вполне русскоязычный, так что не думаю, что будут проблемы, если конечно участник не в санкционном списке, но у нас кажется никого из того списка в участниках нет. Да и участникам из Белоруссии Чернигов вполне удобен. --RasabJacek 11:43, 23 сентября 2015 (UTC)
    • Комментаторам выше: там обычные вики-встречи, ради чего устраивать очередной раунд всеобщей любви к Украине? Хочется встреч в России — возьмите и запланируйте там встречу в России. Да уж. St. Johann 12:07, 23 сентября 2015 (UTC)
      • При чем тут любовь к Украине? Обидно, что там две, а в России не одной. С США понятно все ,а больше нет ни одной страны в которой две встречи. Fil211 14:01, 23 сентября 2015 (UTC)
        • Fil211, возьмите и организуйте, что мешает? В Узбекистане тоже, надеюсь, две будут (в Самарканде вторая), если найдём достаточно людей желающих с узвики. Проявите инициативу, а ВМ РУ поможет, надеюсь. --Ochilov 14:14, 23 сентября 2015 (UTC)
Вы действительно собираетесь на встречу в Израиле? Если да, то можно обговорить подробности. --RasabJacek 18:51, 23 сентября 2015 (UTC)
Какой там с моей сумасшедшей работой, да и вообще я человек непубличный. Fil211 06:06, 24 сентября 2015 (UTC)
  • В Узбекистане планируется. Ждём всех 15 января в Ташкенте :-) --Ochilov 05:31, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Коллеги, на израильскую встречу из ру-вики кто-то собирается? --RasabJacek 11:14, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Мне кажется неприемлемым любой вариант оформления 15-го юбилея Русской Википедии как фиксации некоего санкционно-изоляционного статуса для участников из России (по самому факту гражданства/местонахождения, вне зависимости от тематики редактируемых ими статей или декларируемых взглядов). Во избежание этого абсолютно необходимо:
    • Формальное место празднества на территории России: пусть вторичное к основному, но признанное Фондом (endorsed) хотя бы в качестве приветственного письма. Вариантом мог бы быть, скажем, остров Русский, как географически наиболее близкий из общедоступных к Сан-Франциско (где штаб-квартира организации), но вариантов бездна.
    • К началу рождественской кампании пожертвований позитивно решить и закрыть вопрос с переводом средств от частных резидентов в России. Фонд принимает пожертвования даже в биткойнах, так что тут не вопрос физической возможности перевести деньги. Это именно вопрос открытой легальной поддержки проекта, с возможностью сказать "они это делают и на мои деньги". Если эта прошлогодняя "гримаса большой политики" уже разрешена, то прошу прощения и вопрос снимается.
  • Если оба вопроса существуют и по обоим Фонд не может предложить позитивного решения, то нужно дальнейшее обсуждение. --Neolexx 14:11, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Создать политический срач на пустом месте — это прямо какое-то фантастическое умение. Я думал, им только комментаторы отдельных СМИ обладают. Добавил Москву, успокойтесь уже. — putnik 14:47, 23 сентября 2015 (UTC)
    • Спасибо. А есть обновления по поводу перевода пожертвований из России? --Neolexx 14:51, 23 сентября 2015 (UTC)
      • Нет, пока не решена и возможно в ближайшее время не решится. Могу лишь сказать, что это не «гримаса большой политики». — putnik 15:28, 23 сентября 2015 (UTC)
        • Ну да, просто индивидуальные технические препятствия процессинга из России (понимающе-скептическая ухмылка, такого смайлика не нашёл) Придётся решать, причём позитивно и до Нового года. Иначе действительно ясное политическое заявление получится по типу "мы не берём денег от россиян". При том что из Белоруссии и Украины пожертвования проходят, то от политики будет никуда не деться, даже если её на самом деле нет. --Neolexx 15:37, 23 сентября 2015 (UTC)
          • Не только россиян, есть десяток стран, из которых не принимаются пожертвования, хотя могли бы. Да, вполне возможно, что это ограничение возможно связано с санкциями. Нет, это не политическое решение Фонда. — putnik 17:17, 23 сентября 2015 (UTC)
  • В списке уже появилась Москва, так что никаких санкций, по крайней мере в Википедии, нет. Это по видимому ВикимедияРу чуть опоздала. --RasabJacek 18:49, 23 сентября 2015 (UTC)
    • Участник из Китая хочет пожертвовать $5
    • Участник из Республики Беларусь хочет пожертвовать $5
    • Участник из Российской Федерации хочет пожертвовать $5
    • Разумеется, никакой политики, просто досадная техническая накладка длиною в год... При этом на аргумент ЕСТЬДРУГИЕСТРАНЫ здесь всем глубоко наплевать. Вопрос не о переводе средств откуда-нибудь из временно не контролируемых территорий бог знает где. Это вопрос, касающийся устойчивого большинства участников из 4 по размеру подраздела проекта, поэтому, пока сам вопрос решается, нужна более внятная информация кроме "упс, так уж получилось".
      Хочу отметить, что я "не доставал туза из рукава". Я действительно искренне был уверен, что эта глупость тогда же (после Нового года) и закончилась: пока чисто для теста перед постом не проследовал по ссылке Пожертвования на панели слева. --Neolexx 19:54, 23 сентября 2015 (UTC)
    • И ещё раз открою глаза хоть немного. На странице «Wikipedia 15» перечислены обычные вики-встречи, которые организованы могут быть кем угодно. Каждый пользователь может самостоятельно организовать встречу. ВМ-РУ тут вообще как седло к корове, любой пользователь мог открыть ту же страницу про встречу в Москве самостоятельно. Опаздывать, когда до 15-летия ещё четыре месяца — это тоже что-то прекрасное. St. Johann 19:58, 23 сентября 2015 (UTC)

Предложения по России править

Места встречи 15 юбилея в России
Так как юбилей удачно/неудачно совпадает с новогодним периодом, в том числе всего сутки спустя старого нового года, заманчиво(?) выглядит идея организации одного информационного центра в каждом из часовых поясов России. Не в смысле что во всех поясах накрытый водкой стол в ресторане организовывать :-) но хотя бы встреча двух и более с вебкамерой. Чтобы волну пустить "Петропавловск-Камчатский шлёт поздравления, Новосибирск шлёт поздравления,..."
Новогодний/Рождественский сбор пожертвований
Как уже сказал, остаётся два месяца с небольшим заменить данное индивидуальное унижение для россиян стандартным интерфейсом, к которому все старожилы привыкли, на манер Республики Беларусь. Год одни душу потешили, другие оттерпели, пора возвращаться к базовым принципам проекта: о недопустимости дискриминации участников-волонтёров по факту гражданства или национальности. Первым шагом тут будет определить, является ли это самостоятельным решением Фонда или приказом/просьбой, которой невозможно отказать, откуда-то свыше. Дальнейшие шаги зависят от этого: вплоть до накопления средств на специальном субсчету России в ООН с разрешением президента США эти деньги принять, если решение "любые российские деньги пахнут" принималось на самом верху. Лучше без таких экстримов, конечно, но всё возможно. Только вот время тикает до рождественских пожертвований, поэтому следовало бы начать первые телодвижения вот прямо сейчас. --Neolexx 20:02, 23 сентября 2015 (UTC)
  • Это какой-то принципиально новый сорт дискриминации - запрет "дискриминимуемому" впустую потратить свои деньги. (Эффективно впустую - что я потрачу, что не потрачу, не изменится ровным счётом абсолютно ничего). MaxBioHazard 01:22, 24 сентября 2015 (UTC)
    • Удаление фрустрации методом "лиса и виноград" (демотивация потребности) является проверенным весьма эффективным способом. Ещё даже более эффективным является позитивизация негатива (осознать нечто плохое как нечто хорошее). С этим подходом можно рассматривать запрет пожертвований как благодарность от Фонда тем россиянам, которые в начале украинских событий столь яростно боролись в статьях с позицией России, что шли на нарушения правил и получали блокировки. Как признание таких действий Фонд/Министерство финансов США/Госдеп позаботились о предотвращении бесцельной траты средств как ими, так заодно и всеми другими в России.
      Решение проблем(ы) методом аутопсихотренинга не является чем-то неприемлемым, но я лично обычно предпочитаю реальные объяснения и решения проблем в реале же. --Neolexx 09:24, 24 сентября 2015 (UTC)
  • Если вам так сильно хочется обсудить тот факт, что пожертвования из России не принимаются, откройте, пожалуйста, новую тему. Если вы продолжите сделать это здесь — я собственноручно выпилю все соответствующие комментарии под новый заголовок. — putnik 15:51, 24 сентября 2015 (UTC)

Виртуальный вариант править

  • Что мешает отпраздновать юбилей виртуально, организовав специальную страницу, проведя конкурс (конкурсы) по написанию статей, приуроченный к дате, повспоминать на манер Википедия:Как мы нашли Википедию, поразмышлять вволю на тему «а что мы тут все делаем», выпить виртуальных чаю/кофе/шампанского и т. д. и т. п. (кому что нравится) и запустить виртуальный фейерверк (да хоть фейерверки для каждого часового пояса). Участники разбросаны по всему шарику, так что будет более справедливо не собираться ещё в одной (пятнадцати?) точках не очень большому количеству сумевших/имеющих реальную возможность добраться, а действительно устроить праздник для всех желающих. --Юлия 70 04:39, 24 сентября 2015 (UTC)
    Юль, по-моему, прекрасная мысль. Можно ещё выпустить «местную газету» — с воспоминаниями тех, кто стоял у истоков, всяческими забавными историями, занятными коллажами и прочими юбилейными фишками и сюрпризами. Я, например, с удовольствием включилась бы в работу над таким локальным изданием — тем более что мне, появившейся в рувики сравнительно недавно, было бы интересно услышать рассказы тех, кто знает, «как всё начиналось». --Люба КБ 08:23, 24 сентября 2015 (UTC)
Надо подумать, соорудить что-то вроде проекта (пусть временного). Еще у нас были страницы с интервью участников, помню такое интервью с Томасом (Obersachse). Можно по архивам походить, поискать интересное. --Юлия 70 09:28, 24 сентября 2015 (UTC)
Юлия 70, у меня на ЛС есть пара интервью, нужны такие? --Ochilov 15:05, 24 сентября 2015 (UTC)
Давайте всё, что есть - пригодится. --Юлия 70 16:11, 24 сентября 2015 (UTC)
Тогда потребуются люди с ЧЮ (не путать с чекъюзерами). Вообще много кто потребуется, прямо как Оушену — специалисты во всех областях. --Юлия 70 10:04, 24 сентября 2015 (UTC)
  • Предлагаю к 15-летию сменить на пару дней эмблему. Моё предложение - калан обнимающий майонезную баночку с надписью на ней "Мицгол" и с чарасом внутри. Ну типа, вспомним молодость и историю проекта. --RasabJacek 16:51, 24 сентября 2015 (UTC)
Зачем с надписью? Просто наполненную жёлтою прозрачною еврейской расовой жидкостью чуть менее чем наполовину :-) Фил Вечеровский 22:30, 1 октября 2015 (UTC)
Надо так нарисовать, чтобы без подсказки было понятно, чтО там внутри. --Юлия 70 16:53, 24 сентября 2015 (UTC)
Ну у нас есть изостудия, вот пусть и попробуют, время ещё есть. Первоначально то в баночке Мицгола было нечто другое. --RasabJacek 17:02, 24 сентября 2015 (UTC)
Ну да, главное не перепутать. Лес 17:04, 24 сентября 2015 (UTC)
Ну давайте, мы уже с Любой думаем ). --Юлия 70 09:52, 25 сентября 2015 (UTC)
Когда появится первая прикидка в "специально отведённом" месте, активизируются многие, я так думаю... --DarDar 10:20, 25 сентября 2015 (UTC)
Сам «праздничный выпуск», вернее, его макет, «светить» не стоит, иначе какой же сюрприз будет. Но, наверное, можно будет организовать страницу в ЛП (хоть моём) для координации процесса.--Юлия 70 10:50, 25 сентября 2015 (UTC)
Собственно, вот Участник:Юлия 70/15 лет русская версия. Сюда можно грузить плоды буйной фантазии и обсуждать всем, кому хочется обсуждать. У меня просто эта и следующая недели немного напряжные, поэтому пока активность снижена. --Юлия 70 11:22, 25 сентября 2015 (UTC)
Отметить устроив ударный марафон по написанию Википедии в этот день. Самое лучшее отмечания праздника Википедии — её улучшение. Марафон КУЛ ещё, и пройтись по КУ.--Erokhin 04:34, 26 сентября 2015 (UTC)
Следующий марафон КУЛ у нас назначен на ноябрь, но вы можете организовать что-нибудь ещё типа «марафон по сниманию статей с КУ(Л)». — Ле Лой 03:09, 27 сентября 2015 (UTC)

Выпуск ЗЛВ про Википедию править

    • Кстати, сделать выпуск ЗЛВ про Википедию было бы очень неплохо, если участники проекта не против. — putnik 10:00, 25 сентября 2015 (UTC)
Да, Putnik! Инициируйте выпуск в складчину, оформите это в расписании (на соответствующую дату) и начинайте комплектовать черновик - чем раньше, тем лучше! Подключатся, надеюсь, многие... --DarDar 10:20, 25 сентября 2015 (UTC)
Думаю, что такой выпуск надо делать не из статей основного пространства, а из статей для внутреннего использования. Условно: знаете ли вы, что 13 участников имеют более чем по 100 000 правок. Немного открыть внутреннюю кухню. А то, боюсь, вряд ли мы сможем что-то набрать из новых статей основного пространства. Разве что расширить до выпуска про энциклопедии, да и то, сомневаюсь. --Шнапс 11:37, 25 сентября 2015 (UTC)
Удачная идея! --Юлия 70 11:45, 25 сентября 2015 (UTC)
Очень крутая идея. — Ле Лой 02:50, 26 сентября 2015 (UTC)
12 интересных анонсов на одну тему — это тяжело. Недавний выпуск по Узбекистану это, по-моему, показал наглядно. Уже первый анонс, как мне кажется, проблематичен, поскольку описывает ситуацию не в Википедии в целом, а в русском разделе. Так что, во-первых, это только небольшая доля того, что происходит во всей Википедии (где и участники-миллионеры есть), а во-вторых, русский раздел вообще стартовал с изрядной задержкой (первая статья — ну вы знаете, про волосатых слонов повышенной проходимости и их родину — была создана только в ноябре 2002 года), так что его 15-летие праздновать рано. Помимо этого хотелось бы также избежать перенасыщения выпуска (если он вообще состоится) статистикой — это не релиз WMF в конце концов. --Deinocheirus 13:13, 28 сентября 2015 (UTC)
Deinocheirus, если не получится, значит не судьба. Но за три с половиной месяца вполне может получиться, если появится желание. Вполне можно без статистики занимательно анонсировать разные "проекты и подпроекты" рувики, были бы желающие. Кстати, узбекский тематический выпуск привёл в ЗЛВ двух новых выпускающих! --DarDar 17:59, 28 сентября 2015 (UTC)
@DarDar: Добавил в календарь. — putnik 12:48, 25 сентября 2015 (UTC)
Putnik, а добавить хотя бы один анонс в начатый черновик не хотите? --DarDar 10:22, 10 октября 2015 (UTC)

Петиция править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Коллеги, обратите внимание на петицию!. Поддержим страждущих справедливости! Соберем еще 99970 подписей, добьемся рассмотрения заявок на ВП:ЗСФ в Государственной Думе! Доколе можно тратить на это время админов! -- ShinePhantom (обс) 18:36, 21 сентября 2015 (UTC)

  • Это такая шутка юмора? В арбитраж обращаться не пробовали?--Vicpeters 18:55, 21 сентября 2015 (UTC)
  • А неплохая, кстати, альтернатива нашей ЗСФ. Подаём петицию, собираем подписи (осталось ведь совсем ничего) и далее Госдума обстоятельно рассматривает дело. Всё на высшем уровне. ПС: не знал, что Фил у нас, оказывается, администратор. --PunkNaruto осудить 18:57, 21 сентября 2015 (UTC)
Только википедия проект международный, так что в принципе заявки на флаги должна рассматривать ГА ООН. А выборы арбитров и бюрократов утверждать СБ ООН. И чего уж мелочиться, почему у ру-вики ещё нет там права вето? --RasabJacek 19:50, 21 сентября 2015 (UTC)
Печально, ведь Дума останется совсем не у дел. Позвольте хотя бы им рассматривать заявки на статус автопатрулируемого и патрулирующего. --PunkNaruto осудить 20:02, 21 сентября 2015 (UTC)
Ну если АПАТ ещё можно передать на рассмотрение по зональному признаку парламентам (типа Дума своих, Рада своих, Бундестаг своих, Кнессет своих), то уже ПАТ на уровень только ГА. А вот старшие флаги, ПИ, А и т.д., это уже выше уровнем, это только ру-вики решать должна... ООН до этого ещё не дорос. --RasabJacek 20:50, 21 сентября 2015 (UTC)
Ок, замечательный компромисс. --PunkNaruto осудить 21:23, 21 сентября 2015 (UTC)

Посмеялись и хватит. Осень же нагрянула внезапно, а это, как известно, обострение у определенной категории граждан. Давайте таки всех душевнобольных сюда не таскать, есть куда более интересные вещи)) --El-chupanebrei 21:33, 21 сентября 2015 (UTC)

Пусть безумная идея, не решайте сгоряча!. А прикольно будет, если они соберут свои подписи и Дума будет принимать решение про снятие флагов. А я для прикола подпишусь, надеюсь дядя Фред и Марк не обидятся. --RasabJacek 22:00, 21 сентября 2015 (UTC)
Я боюсь - Фред раньше свой флаг админа сдаст, прежде чем его в Думе обсуждать начнут))) --El-chupanebrei 23:56, 21 сентября 2015 (UTC)
Шутка сильно бородатая. --Pessimist 06:31, 22 сентября 2015 (UTC)

Эта тема по идее никакого отношения к новостям не имеет. Почему она выставляется сюда на обсуждение администратором?
Можно анекдоты тоже сюда постить. Могу так сделать? Или без флага админа будут применены санкции?
--AnnaMariaKoshka 06:47, 22 сентября 2015 (UTC)

Неделя Западной Виргинии править

С 21 сентября по 1 октября в рамках проекта Тематическая неделя американских регионов пройдёт Неделя Западной Виргинии. Все желающие приглашаются к созданию и улучшению статей о географии, населении, культуре и истории этого штата США.--Сентинел 00:41, 21 сентября 2015 (UTC)

Неделя Киргизии править

С 21 сентября по 2 октября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Востоковедная неделя» пройдёт Неделя Киргизии. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этой стране.--Сентинел 00:41, 21 сентября 2015 (UTC)

О ВП на радио «Свобода» править

Стас Козловский рассказывал сегодня о ВП на радио «Свобода». VladVD 14:43, 19 сентября 2015 (UTC)

Ведущий Сергей Медведев молодец, видно готовился к интервью: и про ботов знает, и про ботопедии, и про «русскоязычная, а не русская». Вот только в самом начале он глупо оговорился, назвав астраханский суд «архангельским», да и с ударением у него в некоторых вроде бы простых словах проблемы. --Анатолич1 15:27, 19 сентября 2015 (UTC)
Из-за такой же путаницы с Астраханью и Архангельском лишился работы Илья Ильич Обломов.--Leonrid 15:42, 19 сентября 2015 (UTC)
Чутка по новостям нахватался.. Скучно, в общем. Сколько там лет проекту? Все пользуются. А интервью в стиле "небо голубое, травка зеленая". - DZ - 15:56, 19 сентября 2015 (UTC)
Почему же не русская? У нас вон при переходе по ссылке "портал сообщества" написано, что русская, со ссылкой на одноимённую статью. 109.172.98.69 01:17, 20 сентября 2015 (UTC)
Русская по языку. А не по принадлежности к русским как этнической/культурной/etc. общности или российскому государству. С уважением, --Seryo93 (о.) 10:06, 20 сентября 2015 (UTC)
Хорошее интервью. Спасибо Станиславу! На мой взгляд, только он не вполне точно расставил акценты в описании принципа НТЗ, который основывается как раз на приведении различных точек зрения. То есть, да, описываются факты — и таким фактом является в том числе то, что кто-то придерживается некоторого мнения. Но в таком контексте противопоставлять это «крайним случаям, когда даются обе [противоположные] точки зрения», по-моему, не очень верно. --INS Pirat 15:57, 19 сентября 2015 (UTC)

Хэштег: википедия править

Дмитрий Кошелев: В Тюмени состоялась первая публичная лекция о Википедии + #Хэштег: википедия (видео YouTube). --cаша (krassotkin) 08:22, 19 сентября 2015 (UTC)

««Попутная песня». Исполняется впервые!»--Vicpeters 12:24, 20 сентября 2015 (UTC)
  • да я и сам читал пару раз, но вот по заголовку этого не скажешь...-- ShinePhantom (обс) 12:36, 20 сентября 2015 (UTC)
    • Нужно было написать «В Тюмени состоялась первая в Тюмени публичная лекция о Википедии»? :) Ох уж хлебом не корми, дай поворчать, вместо того, чтобы просто похвалить автора-участника-лектора-популяризатора наших идей. Видео с интервью посмотрите, оно интересное, живое, заметно отличается от обычного бла-бла. --cаша (krassotkin) 13:47, 20 сентября 2015 (UTC)

Важные новости Фонда Викимедиа, август 2015 править

Новости блогосферы за август 2015 г.
About · Subscribe · Distributed via MassMessage (wrong page? Correct it here), 17:56, 17 сентября 2015 (UTC)

New Wikipedia Library Database Access (September 2015) править

Hello Wikimedians!

The TWL OWL says sign up today!

The Wikipedia Library is announcing signups today for free, full-access accounts to published research as part of our Publisher Donation Program. You can sign up for new accounts and research materials from:

  • EBSCOHost - this is one of our largest access donations so far: access to a wide variety of academic, newspaper and magazine sources through their Academic Search Complete, Business Source Complete and MasterFILE Complete
  • Newspaperarchive.com - historical newspapers from the United States, Canada, UK and 20 other countries, and includes an Open Access "clipping" feature (1000 accounts)
  • IMF Elibary- a digital collection of the IMF's reports, studies and research on global economics and development (50 accounts)
  • Sabinet - one of the largest African digital publishers, based in South Africa, with a wide range of content in English and other European and African languages (10 accounts)
  • Numérique Premium - a French language social science and humanities ebook database, with topical collections on a wide range of topics (100)
  • Al Manhal - an Arabic and English database with a wide range of sources, largely focused on or published in the Middle East (60 accounts)
  • Jamalon - an Arabic book distributor, who is providing targeted book delivery to volunteers (50 editors)

Many other partnerships with accounts available are listed on our partners page, including expanded accounts for Elsevier ScienceDirect, British Medical Journal and Dynamed and additional accounts for Project MUSE, DeGruyter, Newspapers.com, Highbeam and HeinOnline. Do better research and help expand the use of high quality references across Wikipedia projects: sign up today!
--The Wikipedia Library Team 19:42, 16 September 2015 (UTC)

We need help! Help us coordinate Wikipedia Library's distribution of accounts, communication of access opportunities and more! Please join our team at our new coordinator signup.
This message was delivered via the Global Mass Message tool to The Wikipedia Library Global Delivery List.

Новое эссе править

Википедия:Свобода - чтобы не объяснять отдельно каждому свежезашедшему что такое свободная энциклопедия. --Pessimist 07:57, 16 сентября 2015 (UTC)

На мой взгляд, формулировка, что в Википедии в принципе нет никакой свободы слова, слишком категорична. Некоторые осмысленные и принятые всем сообществом правила проекта, несколько ограничивающие свободу слова (ЧНЯВ, ПРОВ, СОВР, НТЗ, НО, ЭП, АП и пр.), связанные с тем, что цель проекта - создание полноценной, точной, свободной энциклопедии и ничего иного, и полное отсутствие свободы слова - это вовсе не одно и то же.--Ctac (Стас Козловский) 11:12, 16 сентября 2015 (UTC)
Нельзя говорить о наличии свободы слова в Википедии, так же, как в приведенном примере — на экзамене в вузе. Это просто бессмыслица. Тем более, там есть отсылка к статье свобода слова и указание на традиционное понимание — «говори что хочешь без ограничений». --Pessimist 19:25, 16 сентября 2015 (UTC)
Если что и ограничивает свободу слова в Википедии, так это ВП:МАРГ («если все утверждения относительно некой маргинальной теории исходят от ее создателей или сторонников…», «Значимость маргинальной теории должна подтверждаться проверяемыми и авторитетными источниками, а не заявлениями её сторонников.» и «Также недопустимы ссылки на собственные публикации с целью создать видимость поддержки некой маргинальной теории.» — если какая-то теория считается маргинальной, то, её, как правило, не обсуждают со стороны, и значимость показывать нечем, с другой стороны, что-то говорится о поддержке маргинальной теории, хотя, по определению, никто не поддерживает маргинальную теорию; то есть, происходит смешение значимости и истинности; Википедия не занимается оценкой истинности теорий) и ВП:ВЕС (как это указано у Джимбо: «Если ваша точка зрения поддерживается крайне небольшим меньшинством, то независимо от того, справедлива она или ложна, независимо от того, способны ли вы доказать её или нет, ей не место в Википедии — разве что в какой-нибудь вспомогательной статье. Википедия — не место для оригинального исследования.»). Можно было бы представить энциклопедию, в которой всего этого нет, и каждый вопрос разбирается по существу: вот есть такие-то аргументы, а есть — вот такие-то, однако, это будет не Википедия, ещё и потому, что при таком подходе придётся подвергнуть проверке каждое утверждение официальной науки, а на такое человеческая цивилизация никогда не пойдёт. Хотя, конечно, такая гипотетическая энциклопедия будет совершенно полной и абсолютно достоверной. В этом смысле, конечно, в Википедии нет «свободы слова». :-) --OZH 11:50, 16 сентября 2015 (UTC)
Прочтите текст первого столпа. Если не найдете там ограничение свободы слова - я процитирую. --Pessimist 19:27, 16 сентября 2015 (UTC)
Если хотите исключить какие-либо вопросы к своему эссе, то, если, уж, упоминаете в тексте про ВП:5С (да и, вообще, когда что-либо упоминаете), то цитируйте в самом тексте. Так будет гораздо понятнее. --OZH 10:02, 17 сентября 2015 (UTC)
Вы предлагает мне внести в текст эссе текст 4 столпов из пяти? :-) Для того и есть ссылки чтобы их прочесть, эссе - это дополнительное пояснение, а не перепубликация текстов правил. --Pessimist 10:07, 17 сентября 2015 (UTC)--Pessimist 10:07, 17 сентября 2015 (UTC)
(в сторону) Вы так и статьи пишете: вместо развёрнутого изложения вставляете ссылку? ;-) Ну-ну. --OZH 10:12, 17 сентября 2015 (UTC)
Разумеется. Если я упоминаю в тексте Вторую мировую войну - то ставлю ссылку, а не добавляю всю статью Вторая мировая война :-) --Pessimist 18:29, 17 сентября 2015 (UTC)

Предлагаю тут не зацикливаться, есть СО эссе. Здесь я просто анонсировал его. --Pessimist 19:35, 16 сентября 2015 (UTC)

Результаты II Марафона юниоров править

Уважаемые коллеги!

Подведены итоги второго Марафона юниоров.

Награда Участник Достижение
1-е место Уљар 38 баллов, 33 статьи
2-е место Thranduil-8 37 баллов, 37 статей
3-е место AHercog 35 баллов, 31 статья
Специальный приз
«За высшее качество»		 Уљар 5 дополнительных баллов, получение статуса ДС и номинация на ХС
Специальный приз
«Геозвезда»		 Alicamyrt хорошо написанные и оформленные геостатьи
Специальный приз
«Математический»		 Nataliabond множество математических статей

Жюри поздравляет победителей и благодарит всех участников Марафона! Желающие могут ознакомиться с очередным отчётом. — Ле Лой 08:15, 15 сентября 2015 (UTC)

Неделя Саратовской области править

С сегодняшнего дня и до 20 сентября в нашем разделе проводится Неделя Саратовской области в рамках проекта «Тематическая неделя европейских регионов». Все желающие приглашаются к созданию новых и дополнению уже существующих статей об этой области России, создание шаблонов и загрузка изображений по теме также приветствуются.--Сентинел 00:35, 14 сентября 2015 (UTC)

Неделя Марракеша править

С 14 по 20 сентября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя городов» пройдёт Неделя Марракеша. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этом городе.--Сентинел 00:35, 14 сентября 2015 (UTC)

archive.org вновь заблокирован править

В смысле на территории России, уже почти неделю. Предыдущая блокировка была в июне. Как и в прошлый раз, мощный посыл, как все истинные мусульмане должны проявить инициативу и перебить всех немусульман и неправильных мусульман. Только теперь не отдельный ролик, а любовная подборка на одной странице. Если бы было на английском, руководство archive.org уже давно обливалось потом в местном отделении ФБР, а так упорно ставят в игнор.

Не уверен, что вообще делать с archive.org в плане архивных копий для руВики. После недавнего ребрендинга их понесло куда-то не в ту степь совершенно. Это всегда был просто архивный ресурс для вышедших в PD произведений, подобно проекту «Гутенберг», плюс периодически делаемые архивные копии веб-страниц. Такое ощущение, что там решили, что они теперь большие мальчики и девочки, и не замутить ли собственную социальную сеть, только без статуса социальной сети и прочих глупостей вроде пользовательских соглашений и какой-либо ответственности.

По уму нужно было бы их один раз как следует вздрючить со стороны США на предмет поддержки призывов к убийству в том числе американских граждан: чтобы боль при присаживании держалась как минимум год, а то и два. Но вот как непосредственно тех. проблему российских читателей и редакторов сейчас решить наилучшим образом, я лично не уверен. --Neolexx 11:15, 12 сентября 2015 (UTC)

  • что-то вас заносить стало--GrV 13:20, 12 сентября 2015 (UTC)
    • Меня? Это второй раз за три месяца, когда читатели в России не могут проследовать по ссылке на французскую книгу 1907 года об истории выражения. И не потому, что archive.org объявил свободу слова в России в опасности, или там какого российского политика обозвали земляным червяком или вообще непечатно. Оба раза вещи, которые в английском варианте на американском сервере и часу с момента обращения не провисели бы. Если позиция США в том, что "пусть на наших серверах призывают убивать кого угодно, если это не по-английски", то пусть так и зафиксируют. Я честно отождал несколько дней в надежде, что само уберётся, но не убралось. Если же там некие вопросы принципов, то, возможно, следует подумать о функциональности статей в будущем. Чтение одной обычной статьи комбинированными версиями, то обычным браузером, то торами-шморами, то опять обычным броузером, меня как-то энтузиазмом не наполняет. --Neolexx 14:01, 12 сентября 2015 (UTC)
Всё-таки призываю воздержаться от трибуны, у нашего проекта другая задача. Что касается archive.org, то ссылка на этот ресурс является крайней и временной мерой, когда поиск других источников уже исчерпан. У меня указанная книга преспокойно открывается на гуглбукс.--Vicpeters 14:34, 12 сентября 2015 (UTC)
  • > ссылка на этот ресурс является крайней и временной мерой, когда поиск других источников уже исчерпан Не следует высказывать личное мнение в столь безапелляционной форме, на манер некоего правила. В шаблоне {{Cite web}} и иных шаблонах источников есть параметр archiveurl, и он там по причине ("ссылка на сохранённую копию документа, обычно в Архиве Интернета"). Если есть предложение отменить архивные копии источников или избегать ссылок на Wayback Machine, то это для отдельного опроса или для форума Правил. Пока же живём по прежнему консенсусу, а ссылок туда весьма и весьма немало. Если страницы вне пространства статей ещё можно игнорировать, то вот куча ссылок в основном пространстве, устойчиво вышедших в режим мерцания (доступно - недоступно) в России как участника проекта меня волнует, что не значит, что я лезу на трибуну. --Neolexx 14:58, 12 сентября 2015 (UTC)
Я правильно Вас понял, что учредители ресурса archive.org должны (!) предоставить участникам и читателям Википедии архивные копии интересующих их страниц и произведений искусств, а власти США обязаны издать законы, аналогичные российским? И много они нам задолжали? У Вас текст договора имеется?--Vicpeters 15:16, 12 сентября 2015 (UTC)
  • @Vicpeters: Надеюсь, что это для вас не откровение, но вообще-то США официально ведут борьбу с ИГИЛ, а не рассматривают их как союзников. И в целом они крайне неодобрительно относятся к призывам убивать своих граждан по критериям расы или религии. Так что никаких российских законов им принимать не нужно, достаточно своим следовать. Если вдохновляющее видео "Сражайтесь с кафирами, которые находятся вблизи вас" им сразу и не доставляет, то вот в переводе "Fight kafirs who are near you" с английским подстрочником вполне может. Тут при желании такую конфетку можно было сделать, что в archive.org при следующем письме от РКН руки бы сами на клавиатуру прыгали, чтоб ни секунды с удалением не мешкать. Для этого, конечно, следует прекратить практику запросов по серьёзным вещам и всякой мути одним потоком: вчера брошюра про туризм, сегодня терроризм, завтра непочтительная характеристика кого во власти...
    Или же как резервный вариант решить проблемы с WebCite и сделать его рекомендуемым средством архивации. Или же аргументированно выбрать другой ресурс из более новых. --Neolexx 16:56, 12 сентября 2015 (UTC)
К сожалению, Вы не ответили ни на один из трёх поставленных мною вопросов. Что касается Вашей реплики, то насколько я понял (возможно, я не прав — поправьте), она касается глагола «вздрючить» от федеральных властей США по отношению к ресурсу archive.org. Я лично вижу здесь три возможных побудительных причины такого действия: ресурс нарушает законодательство США, ресурс нарушает законодательство России (либо другой страны) либо просто очень хочется вздрючить. Для отмены по первой причине требуется сначала отменить Первую поправку, по второй — перейти под юрисдикцию другого государства. Третья причина не требует обоснования, зато потребует массу издержек в случае судебного разбирательства. Я ничего не упустил?--Vicpeters 17:14, 12 сентября 2015 (UTC)
Четвёртый, верный, вариант упущен. Просто так я никого не вздрючиваю, ибо человек культурный и спокойный. Так что верный вариант: "очень хочется вздрючить, потому как достали, мна". Первую поправку вы трактуете излишне расширительно: она не подразумевает свободы выйти на просторы Интернета с призывами убить в стране всех афроамериканцев, арабов и действующего президента до кучи. Впрочем, подождём пока, может их отпустит. --Neolexx 18:08, 12 сентября 2015 (UTC)
По-видимому, Вы не знакомы с судебной практикой в США. Таких разбирательств тьма. Вот, к примеру, вердикт по отношению к неонацистским высказываниям. Ещё найти?--Vicpeters 18:17, 12 сентября 2015 (UTC)
Я знаю про это дело, как и поверхностно знаком с судебной практикой в США. Я ведь сам был американцем и калифорнийцем с SS# и со всеми документами достаточно много лет. Только что это дело должно показать-то? Незыблемость Первой поправки подтверждена, сайт выключен за экстремизм, владелец продолжает мотать срок за экстремизм же (см. концовку статьи). И Фемида довольна, и журналисты, и прочие мирные граждане. --Neolexx 18:39, 12 сентября 2015 (UTC)
  • Как читатель пользуюсь cachedpages и не парюсь. Как редактор (для создания) archive.is и тоже.--Alexandr ftf 13:28, 12 сентября 2015 (UTC)
    • Служб архивации и чтения кэшей сейчас полно и по дюжине в неделю новых появляется. Проблема с ними в гарантиях стабильности, потому что любой с помпой может появиться, а через месяц или два с треском исчезнуть. Пока это вопрос десятков ссылок в частных предпочтениях, то не проблема. Если же что-то сделать предпочтительным ресурсом проекта, да ещё используемым в автоматической архивации ссылок, то потом будут пот и слёзы. Прецедент уже был с одним ресурсом. А из того, что оформлено как организация, и не частный проект на пока не надоест, плюс существует уже годами, мне известны WayBack Machine (и см. этот топик) и WebCite (который ввёл ограничение на 10 запросов с того же IP в течение часа). Вот и получается, что выбор широчайший, а выбирать не из чего. --Neolexx 14:20, 12 сентября 2015 (UTC)
В смысле чтение кэшей? Я дал ссылку, где можно пробить ссылку в вебархиве, где она свободно открывается в отличие от заглавной.--Alexandr ftf 18:39, 12 сентября 2015 (UTC)
  • и не замутить ли собственную социальную сеть, только без статуса социальной сети и прочих глупостей вроде пользовательских соглашений и какой-либо ответственности - о чём речь? MaxBioHazard 14:11, 12 сентября 2015 (UTC)
  • У меня всё норм открывается. --Burning Daylight 14:14, 12 сентября 2015 (UTC)
    • Значит, вы либо вне России, либо по умолчанию используете прокси с поддержкой https. Оба варианта решению проблемы для стандартных российских пользователей не слишком помогают. --Neolexx 14:38, 12 сентября 2015 (UTC)
      • Ни то, ни другое. :) Ряд заблокированных сайтов (типа граней) у меня действительно не открывается стандартными способами. --Burning Daylight 14:52, 12 сентября 2015 (UTC)
  • Я не вижу никакой проблемы — Архив Интернета доступен по HTTP, соответственно, не блокируется. --aGRa 18:25, 12 сентября 2015 (UTC)
    • Tele2 Russia и Yota в Петербурге полностью блокируют сайт как по http, так и по https (отвечают заглушками про закон). В общем, бардак... --Neolexx 18:59, 12 сентября 2015 (UTC)
      • У меня по хттп открывается, по хттпс - ERR_CONNECTION_TIMED_OUT. MaxBioHazard 19:18, 12 сентября 2015 (UTC)
      • Значит, у них что-то нахимичили с настройками DPI (который по крайней мере у Йоты точно есть) или необоснованно блокируют по IP, хотя в реестр включена конкретная страница. У меня то же самое, что у Макса — по HTTP открывается, по HTTPS — Connection Timed Out. --aGRa 19:23, 12 сентября 2015 (UTC)
    • beeline msk - timeout. По всем портам filtered (nmap -Pn).--Abiyoyo 19:49, 12 сентября 2015 (UTC)
      • Хоть какую пользу из этого временного бардака извлечь можно: набросать "карту степени зашуга" по провайдерам и регионам. Кто не стесняется, можете добавлять в таблицу ниже. --Neolexx 20:01, 12 сентября 2015 (UTC)
Провайдер Регион http https
Tele2 Петербург заглушка заглушка
Yota Петербург заглушка заглушка
Beeline Москва timeout timeout
  • У меня сей ресурс внезапно определился как опасный и был заблокирован антивирусом ESET.--Pessimist 20:07, 12 сентября 2015 (UTC)
    • Ну, версии про длинные руки РНК через Братиславу в Республику Беларусь (Израиль?) пока отложим не десерт :-) Может, там и есть вирус/фишинг? Wayback копирует страницы целиком, включая и скрипты на них: было что на странице, будет и в её копии. --Neolexx 20:13, 12 сентября 2015 (UTC)

Бесплатный персональный доступ к JSTOR и ещё ряду ресурсов править

Кажется, этого анонса не было, поэтому пишу. Если был, закрывайте (но вдруг кто-то не видел).

Появилась возможность получить бесплатный персональный доступ к ряду онлайновых ресурсов через онлайн библиотеку eLibraryUSA. Для этого нужно написать по адресу moscowirc@state.gov, указав в теме письма - eLibraryUSA. Ресурсы:-

  • JSTOR – наиболее известная в России база данных, в которой можно найти полные тексты статей из более чем 850 академических журналов по социальным наукам, экономике, истории и другим отраслям научного знания;
  • Academic OneFile – база данных содержит, помимо научной информации, архив статей из таких изданий, как Foreign Policy и Harvard Business Review, а также транскрипты эфиров CNN и National Public Radio;
  • ProQuest Dissertations and Theses Global – база данных, содержащая магистерские и докторские диссертации из 700 университетов со всего мира;
  • GREENR (Global Reference on the Environment, Energy, and Natural Resources) – база данных включает статьи из академических журналов, газет, а также ссылки на видео и подкасты, всё по темам экологии и энергетики.
  • World History In Context – эта база содержит готовые справки об исторических событиях, международных организациях, движениях, а также биографии;

--Kaganer 13:07, 11 сентября 2015 (UTC)

это сколько же миллионов текстов? --Erokhin 16:42, 11 сентября 2015 (UTC)
А что писать и на каком языке? Или достаточно пустого письма с темой? --Pessimist 17:18, 11 сентября 2015 (UTC)
А количественные ограничения по так получившим википедистам есть?--Arbnos 19:36, 13 сентября 2015 (UTC)
Похоже, речь об этом, и доступ предоставляется не только википедистам, а всем желающим. Насчет ограничений можно спросить в комментах по ссылке, но сомневаюсь, что они превышены, поскольку вряд ли нашлось много желающих. --Синкретик (связь | вклад) 06:02, 14 сентября 2015 (UTC)
Да, именно. Это для всех желающих окошко. Просто я решил, что именно википедистам это может быть особенно интересно. --Kaganer 11:00, 14 сентября 2015 (UTC)
  • Потрясающе. Я только сейчас понял, с какой целью были розданы аккаунты. Теперь они будут присылать на почту новостные рассылки, где будет подана правильная информация о путинизме, плохих русских и хорошей Америке. Тонко сработано. --Алый Король 14:14, 15 сентября 2015 (UTC)
    • Не затруднит ли Вас указать конкретно, какие из баз / архивов научных публикаций осуществляют подобные рассылки о "плохих русских и хорошей Америке"? -- заранее Вас благодарю. 166.176.120.57 21:40, 15 сентября 2015 (UTC)
      • При чём здесь базы и архивы? Рассылает американское посольство, которое и выдало аккаунты. Каждый день пятёрочка новостей о Путине, Навальном, всё идеологически верно. --Алый Король 14:06, 16 сентября 2015 (UTC)
  • Washington Post: Бывшие российские повстанцы предпочитают войне в Украине шикарную московскую жизнь
  • Economist: Одинокий, но не потерянный Сложно представить Россию после Владимира Путина, но один человек пытается – Алексей Навальный.
  • Bloomberg: Центральный банк без национальной валюты, ключевой ставки, но с банкоматами. Россия ежемесячно перечисляет ДНР 2,5 млрд рублей.
  • Politico: Почему путинизм переживет Путина. Переживет ли представленная в лице Путина самодержавная, государствоцентричная идеология самого российского лидера? Есть все основания полагать, что да.

Это реально крутой ход. --Алый Король 14:08, 16 сентября 2015 (UTC)

  • Вы не в курсе где ставится фильтр на почту? Обращайтесь приватом, помогу вам остаться в уютном мире российских СМИ. --Pessimist 19:31, 16 сентября 2015 (UTC)
    • у:Pessimist2006, т. е. по вашему такая «плата» за подписку — нормально? А те, кто не хочет может вообще-то и в спамчик закинуть это всё? Ясненько. --higimo (обс.) 21:14, 16 сентября 2015 (UTC)
      • Это ничтожно малая плата (от которой, вполне возможно, и отказаться можно) за предоставление такой услуги. Если вообще определять это как "плату", что вряд ли корректно - "плата" это то, что наносит ущерб платящему (обычно финансовый). MaxBioHazard 21:23, 16 сентября 2015 (UTC)
        • у:MaxBioHazard, называйте как хотите, то, что вас без всякого объяснения анкетируют и стараются промыть вам мозг (мне всё равно в какую сторону). Я сомневаюсь, что вы были бы также снисходительны, будь это обязательные 10 секундные ролики с Д. Киселёвым, например, которые тоже адблоком, впринципе, банятся. --higimo (обс.) 21:34, 16 сентября 2015 (UTC)
          • В нагрузку к халяве часто идёт реклама, ничего удивительного тут нет. Возможность избавиться от неё за 1 минуту дестимулирует выплескивание раздражения. --Pessimist 05:07, 17 сентября 2015 (UTC)
          • У меня просто нет острой нехватки в доступе к JSTOR и Proquest (это на самом деле объедки с барского стола, если бы увидели список баз данных Нью-йорской библиотеки в 500 позиций, если не больше, у меня просто этот список на 20 экранов грузится час, то поняли бы, что Россия просто отрезана от внешнего информационного мира), это объедки для русаков, которые ещё сверху притрушены лёгким налётом пропаганды. Кто-то отрабатывает свой хлеб, я ничего не имею против. Конечно же, я закину эту петрушку в спам, просто решил поделиться наблюдениями. @Pessimist2006: Не смешите, неужели за все эти годы Вы ни разу не побывали на моей ЛС и не знаете, откуда я родом? :) Я не приемлю никакого киселя. --Алый Король 05:28, 17 сентября 2015 (UTC)
            • Меня этот вопрос никогда не интересовал и я не удивляюсь, что меня регулярно называют изральтянином. :-). Что касается «объедков», то никто и не обязан постоянно кормить высокодуховных соседей, чай не сироты. --Pessimist 06:04, 17 сентября 2015 (UTC)
  • А это только для жителей России или все могут записаться? Sir Shurf 06:07, 17 сентября 2015 (UTC)
  • В общем с 15 числа никакой реакции на моё письмо не было, как и спама, о котором так беспокоились выше. Если что-то выгорит, я напишу у себя на ЛС (что ко мне можно обращаться за контентом), но что-то подсказывает, что скорее всего молчание будет их уделом. — Ле Лой 10:03, 20 сентября 2015 (UTC)
    • Странно, я всё получил, и доступ тоже. Да только толку от него никакого: какие-то базы данных, которые и даром не нужны. На проквесте естественно только та база, где предпросмотры диссеров. --Алый Король 08:42, 22 сентября 2015 (UTC)
    • Я тоже никакого ответа не получил. Вероятно, они отбирали по какому-то критерию.--Abiyoyo 08:50, 22 сентября 2015 (UTC)
  • Я им написал в день размещения этого поста. Получил приглашение поучаствовать в конкурсе на гражданство США. Хех.--Dmartyn80 08:31, 22 сентября 2015 (UTC)

Peeep.us править

Заработал. Все сохранённые ранее ссылки снова работают. Архивирование, к сожалению, возможно теперь только для зарегистрированных в google. На заглавной сообщается, что сайт не работал ввиду претензий РКН.--Draa_kul talk 16:51, 10 сентября 2015 (UTC)

  • Предупреждение показывается для всего мира, но зачем было отключать сайт для всех стран из-за одного РКН? MaxBioHazard 19:24, 10 сентября 2015 (UTC)
  • Можно инструкцию: кратко, пошагово и по-русски? А то на ФАК не совсем понятно, как из ру-Вики сохранять внешние ссылки 37.115.150.245 11:41, 11 сентября 2015 (UTC)
  • А кто такой Кирилл Николаев (Cyril Nikolaev) из Петербурга (по данным whois.net)? Почему именно его личный сайт важен для руВики и откуда должно идти доверие для сообщения ему учёток Google? --Neolexx 10:50, 12 сентября 2015 (UTC)
    • Очевидно, это автор этой публикации на habrahabr. Относительно учёток гугл - совершенно согласен (см. мою первую реплику). Этот сайт (был) важен, поскольку а)это один из альтернативных архиваторов (см. тему выше); б)сайт уже давно активно используется и масса ссылок ожила снова; в)peeep.us в отличие от прочих архиваторов лучше работает с сохранением файлов; г) и позволяет сохранять ссылки в том виде, в котором они они доступны сохраняющему. С уважением,--Draa_kul talk 15:45, 12 сентября 2015 (UTC)
  • Только вот одно но. заливая снапшот залогиненной страницы, вы фактически раздаёте свои логин/пароль «по секрету всему свету». Поэтому желательно перед сохранением разлогиниваться. Фил Вечеровский 16:46, 15 сентября 2015 (UTC)

Какая красота править

Хочу поделиться → . Rodin-Järvi 09:27, 8 сентября 2015 (UTC)

ЗСА править

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.
Уведомляю сообщество вместо кандидата: Википедия:Заявки на статус администратора/Al-mazeratti. — Ле Лой 22:16, 6 сентября 2015 (UTC)

Заявка отозвана --S, AV 10:45, 8 сентября 2015 (UTC)

Викивестник № 230 (31 августа — 6 сентября 2015 года) править

Новые события в мире на просторах Википедии за последнюю неделю. — AnimusVox 13:30, 6 сентября 2015 (UTC)

Приглашение к участию в программе Грантов для индивидуальных проектов править

Здравствуйте! Программа «Гранты для индивидуальных проектов» с 31 августа до 29 сентября принимает заявки на финансирование новых инструментов, процессов становления сообщества и других экспериментальных идей, которые могли бы улучшить рабочую среду участников проектов Викимедиа. Если вы нуждаетесь в небольшом или, наоборот, значительном финансировании (вплоть до 30 000 долларов США), программа «Гранты для индивидуальных проектов» может помочь вам и вашей команде во время разработки проекта, компенсируя такие расходы, как материалы, поездки и аренда помещений.

I JethroBT (WMF), 09:36, 5 сентября 2015 (UTC)

  • С жиру бесятся: не знают на какую ещё хрень пожертвования отмыть, чтобы не платить налоги. Неужели нужно «(вплоть до 30 000 долларов США)», чтобы создать дебильный фильтр, на ложное срабатывание которого никто не реагирует?!
    Причём действие его весьма избирательно: проставил навигационные шаблоны в нескольких департаментах Франции, а вот Воклюз сторожит фильтр правок. Сделал несколько наскоков, но больше желания сражаться с железякой не возникает. Да и ботоводы не особо хотят этим заниматься (требуется проставить шаблон «Коммуны департамента Воклюз» в статьи, где его ещё нет). 37.115.150.245 12:30, 6 сентября 2015 (UTC)

Болгария - 200.000 править

У болгар очередной значимый рубеж. Если брать на одного носителя языка, то пишут они много активнее нас. Желающие могут поздравить коллег тут. --S, AV 11:58, 4 сентября 2015 (UTC)

Датско-исландская неделя править

С 4 по 14 сентября (по UTC) в Русской Википедии в рамках проекта «Тематическая неделя» пройдёт Датско-исландская неделя. Приглашаем всех желающих принять участие по созданию новых статей и шаблонов, а также улучшению имеющихся статей об этих странах.--Сентинел 10:44, 4 сентября 2015 (UTC)

Introducing the Wikimedia public policy site править

Hi all,

We are excited to introduce a new Wikimedia Public Policy site. The site includes resources and position statements on access, copyright, censorship, intermediary liability, and privacy. The site explains how good public policy supports the Wikimedia projects, editors, and mission.

Visit the public policy portal: https://policy.wikimedia.org/

Please help translate the statements on Meta Wiki. You can read more on the Wikimedia blog.

Thanks,

Yana and Stephen (Talk) 18:12, 2 сентября 2015 (UTC)

(Sent with the Global message delivery system)

Перевод термина править

Сразу вопрос сообществу: как будем переводить термин "Public Policy"? "Публичная политика" ? Наверное, обсуждать лучше сразу на стр. meta:Talk:Public policy/ru. --Kaganer 22:20, 2 сентября 2015 (UTC)

  • @Kaganer: Общие правила. Замена на синоним common тут допустима, ИМХО. Но только не «публичные». В данном случае вообще «общие правила использования проектов Фонда Викимедия», но не спрашивайте меня, как это уместить в два слова :-) — VlSergey (трёп) 07:13, 3 сентября 2015 (UTC)
    Ну вот мне и не нравится перевод "Policy" как "Правила". --Kaganer 12:30, 3 сентября 2015 (UTC)
    Может быть, "Подход"? --Томасина 12:39, 3 сентября 2015 (UTC)
    Политика использования... проектов Фонда Викимедия. --Azgar 12:56, 3 сентября 2015 (UTC)
    Kaganer, что поделать. В русском языке, пока более подходящего слова не придумали. Правила пользования. "Правила" в отличие от "Политика" носят обязательный характер. Политика более общий, как бы разъясняет, а Правила носят обязательственный характер, их необходимо принять, чтобы пользоваться/использовать. Если их не принимаешь, то не можешь пользоваться. Поэтому правила можно нарушить, а можно ли нарушить Политику? --Erokhin 14:08, 3 сентября 2015 (UTC)
    Правила - для других, политика - для себя, это в первую очередь "декларация намерений". Ср. m:Политика конфиденциальности. Напоминаю, что предлагал вести это обсуждение сразу на meta:Talk:Public policy/ru. --Kaganer 16:35, 3 сентября 2015 (UTC)

Новости Flow: проект закрыт? править

Точнее, закрыта активная фаза разработки и отладки. Что успели сделать, будет работать и по запросу устанавливаться на форумах, но развивать не будут. Ссылка, цитата:

While initial announcements about Flow said that it would be a universal replacement for talk pages, the features that were ultimately built into Flow were specifically forum-style group discussion tools. But article and project talk pages are used for a number of important and complex processes that those tools aren't able to handle, making Flow unsuitable for deployment on those kinds of pages.

Краткое изложение в моём понимании: как обычно в Интернете, идея "one size fits all" (единый интерфейс и для форумов, и для СО, и для всего прочего) ведёт к тому, что продукт не нравится вообще никому и нигде. А попытки понравится всем сразу и наперекор судьбе в конце концов либо надоедают самим разработчикам, либо бабки кончаются, либо оба фактора сразу. --Neolexx 16:56, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Да, и сколько участников некогда говорили о «неизбежном» приходе Flow. Хоть цитируй. Время течёт, а вики-движок остаётся. Ибо самый универсальный и дающий максимальную гибкость (возможности текстовых конструкций превосходят возможности и фичи, встроенный в любой WYSIWYG). The-city-not-present 17:19, 2 сентября 2015 (UTC)
    • Что вам больше нравится в викидвижке как форуме? Путаница с отступами (думаешь, как ответить, если тебе ответило сразу несколько человек). Или конфликты редактирования? Или может нравится всегда помнить о том, что нужно не забыть вставить подпись? - Saidaziz 18:07, 2 сентября 2015 (UTC)
      • Конфликты редактирования — точнее, предупреждения о них — это хорошо. Куда хуже, если за время написания ответа в треде уже прошли изменения, а написант о них узнаёт лишь постфактум. Экий конфуз. Но это мелочь, а главное — именно возможность использования викитекста. Чтоб можно было при обсуждении статей или, к примеру, правил вставлять в обсуждение обсуждаемые фрагменты со всем их форматированием. А потом, если надо, и править прямо в СО. Не сферических котиков, а тот самый контент, ради которого … Как это делать во flow электрик так и не понял, сколько бы ни пытался. Retired electrician 00:50, 4 сентября 2015 (UTC)
  • Хорошо, а то я думал, что приход наводнения (Flow) неизбежен.--Arbnos 17:24, 2 сентября 2015 (UTC)
  • But article and project talk pages are used for a number of important and complex processes that those tools aren't able to handle, making Flow unsuitable for deployment on those kinds of pages. Слава богам! :party: MaxBioHazard 17:26, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Слава Богу! --wanderer 17:30, 2 сентября 2015 (UTC)
    • При том что интерфейс форумов был и есть раритетный трэш даже по стандартам начала 2000-х с безумными по меркам 2015 проблемами типа "делать отбивку : или *??" и подобным. Просто, повторюсь: если людям нужна открывалка для консервных банок, сделай им открывалку для консервных банок. Не запускай вместо этого проект универсального открывателя сущностей Вселенной: который при нужных навыках и ловкости заодно открывает банки. Простая истина коммерческого успеха, но одна из наиболее часто игнорируемых. --Neolexx 17:55, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Не совсем так. Flow для talk pages в достаточной степени готов. Сейчас будут делать настраиваемые "рабочие потоки" для разных ситуаций(complex processes для those kinds of pages), как и планировалось. --Сунприат 17:58, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Ох уж эти значимые умолчания... 1) Flow никуда не денется. Более того, будет бета-функция, позволяющая включить его на своей СО. Можно и в других местах будет включить, вероятно. 2) Начинается разработка Workflows — надстройки над Flow, которая позволяет гибко настраивать Flow под конкретные типы обсуждений. Подробнее здесь и здесь. Поэтому ждите второго пришествия Flow, с кастомизацией и ещё более навороченного. --aGRa 18:03, 2 сентября 2015 (UTC)
    • Тю... (как говорят в Киеве), да это когда теперь будет? Сам Flow в проектах сидел много-много лет, на активное бета-тестирование в реале его вытащили только благодаря инициативе руВики. А тут проект над проектом и классика про ишака и эмира :-) --Neolexx 18:49, 2 сентября 2015 (UTC)
      • О да, «благодаря инициативе ру-вики». У нас его включили через полгода после, например, французской Википедии, где он успешно используется до сих пор на форуме, на котором новички могут задать вопрос более опытным авторам. На викиданных тоже активно тестируется и внедряется, в том числе на СО участников. Да, новых фич ожидать в ближайшее время не приходится, но использовать можно и нужно — там, где нет развесистых обсуждений. Если будет доступно для включения на СО — очень вероятно, что я себе включу. --aGRa 19:13, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Кстати, не забываем, что Flow в его текущем состоянии сильно отличается от беты, которая вызвала изначальную негативную реакцию. В частности, он растягивается на всю ширину экрана, и число уровней отступов увеличено до вполне достаточного числа (с учётом новой модели отступов, когда срач дискуссия между двумя пользователями не уползает «лесенкой» за край экрана, и идёт вертикально, а новый отступ создаётся только если кто-то решит ответить на конкретную реплику, после которой уже есть другие ответы). --aGRa 19:25, 2 сентября 2015 (UTC)
  • Было бы интересно посмотреть на результат конвертации во Flow какой-нибудь большой дискуссии. Никто не желает взять ветку форума побольше и в песочнице промоделировать (копипастом сообщений в правильном порядке)? --aGRa 19:29, 2 сентября 2015 (UTC)
    • @aGRa: mw:Topic:Sjh61at6k8mz21oy. --Сунприат 19:39, 2 сентября 2015 (UTC)
      • Это немного не то, что я имел в виду — здесь разговор ведут три участника и в общем-то практически последовательно. Более интересна ситуация, когда в обсуждении много участников, причём постоянно находится кто-то, кто отвечает на старые реплики, порождая тем самым новую ветку. Для логической разбивки темы на подсекции можно использовать горизонтальную линейку (<hr />) или подзаголовки. --aGRa 19:58, 2 сентября 2015 (UTC)
        • @aGRa: Так тоже получится на выходе нечто искуственное. Ветки порождают ответвления мнений, потоки должны удерживать разговор в одном ключе. Справедливо судить о потоках получится только при их естественном использовании. --Сунприат 21:35, 4 сентября 2015 (UTC)
    • Один тред так сделали, Вандерер жесточайше его раскритиковал. Флоу тупо меняет местами порядок постов. MaxBioHazard 19:49, 2 сентября 2015 (UTC)
  • с учётом новой модели отступов, когда срач дискуссия между двумя пользователями не уползает «лесенкой» за край экрана, и идёт вертикально, а новый отступ создаётся только если кто-то решит ответить на конкретную реплику, после которой уже есть другие ответы - вот это-то и чудовищно. Такая модель полностью рушит структуру обсуждений, при ней совершенно одинаковые, равноправные равноуровневые лесенки, начинающиеся с разных постов, выглядят совершенно по-разному, в зависимости от того, был ли их стартовый пост первым ответом на определённую реплику. Я уже приводил несколько месяцев назад краткий пример того, как флоу рушит обсуждения; тогдашний мой пример на флоу поломали, что ж - сделал снова. Итак, вот простенький полилог на обычном движке:

Давайте введём флоу! --Участник 1

  • Но ведь это же кривая хрень. --Участник 2
    • Не кривая, это у вас руль кривой. --Участник 1
      • Считайте как хотите, по-моему это саботаж , за который блокировать надо. --Участник 2
  • Давайте. --Участник 3
  • А вставлять картинки и таблицы оно умеет? --Участник 4
  • В случае ввода флоу я подниму на мете вопрос о деструктивном поведении разработчиков. --Участник 5
    • Ну-ну, поднимайте. Желаю успеха. --Участник 1
      • Подниму-подниму. Даже если переведут насильно, перенесём форумы на другие страницы с нормальным движком. --Участник 5
        • Тогда это я пожалуюсь разрабам, что вы саботируете инициативы Фонда. --Участник 1

А вот он же на флоу - Тема:So6inxfdyxl3n9h0 (просьба не трогать, прошлый уже сломали). Nuff said. Во флоу не только посты разных уровней находятся на одном (сплющенные лесенки), но посты одного уровня - на разных (первый ответ находится на том же уровне, что пост, остальные ответы - на следующем уровне). MaxBioHazard 19:49, 2 сентября 2015 (UTC)

Пояснения от разработчиков Фонда править

Там же. Исправления опечаток, уточнения перевода и стилевые правки приветствуются. --Neolexx 11:29, 6 сентября 2015 (UTC)

Всем привет, хотел бы разъяснить, что данное смещение приоритетов у команды разработчиков означает в отношении уже проделанной работы в этой вики (ru-wiki? — прим. перев.). Как в самой вики, так и вне её, мы слышали от людей опасения, что смещение к проекту Workflows означает, что с расширением Flow закончено, и что использование Flow в этой вики оставит людей с заброшенной системой. Я полностью понимаю эту озабоченность — а моё сообщение, оставленное здесь пару дней назад, не слишком проясняло ситуацию, и я приношу за это извинения.

Прежде всего: Flow будет поддерживаться, то есть мы будем исправлять ошибки, и на нашей ответственности остаётся общий позитивный опыт от использования продукта. Несколько конкретных ошибок будут исправлены и пара новых возможностей добавлены уже в этом месяце — включая одну бета-опцию, с которой можно включать Flow самим на собственных страницах обсуждения.

Workflows: Это проект, о котором мы говорили этим летом на Wikimania (обновлённая версия показанных тогда слайдов презентации). Workflows — это многошаговые вики-дискуссии, завершающиеся решением, то есть процессы, подобные запросам на удаление, наминациям на статус, запросам к администраторам. Все они включают структурированные дискуссии, однако в каждой процесс имеет отличия, и в каждой вики есть свои версии. На Wikimania мы говорили об этом проекте как о планируемом на начало следующего года.

Когда дело дошло до бюджета и планирования времени Фонда, потребовалось оценить относительную ценность выполняемой нами работы. Что мы твёрдо решили: начать с Workflows прямо сейчас — это достичь большего позитивного эффекта, чем продолжать обсуждать набор будущих свойств. Поэтому Workflows сдвинут с "через 3—6 месяцев" на следующий месяц.

Когда придёт время оценить продвижение проекта, опыт пользователей от включённых через бета-опцию Flow поможет нам в выборе верных решений. Вы — одна из языковых Википедий, работающих в действительно близком взаимодействии с нами, ваши идеи и отзывы крайне важны для нас.

Если есть страницы с Flow, но вы считаете, что текущее состояние недостаточно для продолжения его использования, на время работы с Forkflows мы можем заархивировать эти страницы по вашему запросу.

Надеюсь, это пояснение поможет понять, что происходит. Извиняюсь, если ранее на прошлой неделе обрушили на вас некие непонятные новости. Есть ли что-то, что вы хотели спросить или уточнить о наших планах?

Quiddity (WMF)

Новости Визуального редактора править

Citoid
  • Добавлен mw:Citoid - функция автоматического заполнения шаблона для источника. Достаточно указать ссылку URL или идентификатор DOI. Планируется поддержка ISBN, PMID и других иденификаторов. (возможности настройки: шаблонов источников).
  • Добавлены пункты копировать, вырезать, вставить в контекстное меню (по правому клику мыши) для сносок и других элементов.
  • Для TemplateData шаблонов добавлено новое свойство «Пример» и автоматический поиск неописанных параметров.
  • Во вставке символов кнопки парных кавычек теперь нормально работают с выделенным текстом.
  • Добавлена возможность редактирования графов и исходного кода.
  • Страница отзывов о ВР из рувики будет переведена на mediawiki.org.

--Сунприат 11:30, 2 сентября 2015 (UTC)

Операция "Orangemoody": 381 аккаунт заблокирован в en-wiki за платное редактирование править

Wikimedia blog, Лента.ру, en-wiki

Принципиальный момент: не за сам факт создания и редактирования статей за вознаграждение, а за нераскрытие этого факта предварительно на личной странице участника. А вот последнее строго запрещается и не менее строго пресекается.

Другой важный момент: хотя совместными усилиями правило Paid editing в en-wiki удалось перевести в разряд отвергнутых, на его применении это никак не сказалось. Paid editing (paid advocacy) является общей позицией Фонда, вытекающей из пользовательского соглашения. Есть ли оно в конкретном разделе или нет, действует или отвергнуто — значения не имеет. --Neolexx 21:11, 1 сентября 2015 (UTC)

Хотел бы уточнить, что я пишу на темы польской истории. И книги, которые я получил от Польской академии наук и Института национальной памяти это исторические монографии и энциклопедии. Так что не очень понятно, чьи интересы при этом защищаются. --RasabJacek 19:23, 4 сентября 2015 (UTC)--RasabJacek 19:23, 4 сентября 2015 (UTC)
Ваша деятельность к Paid advocacy не относится. Paid advocacy — это когда вам платят деньги за то, чтобы, например, написать, что какой-нибудь политик очень хороший, а потом последовательно отстаивать эту точку зрения, несмотря на аргументированные возражения. При чем тут вы? Именно об этом моя реплика, просто не очень ясно выразился. — Рождествин Обо мне 20:04, 5 сентября 2015 (UTC)
О.К. Спасибо за разъяснение. --RasabJacek 20:07, 5 сентября 2015 (UTC)
Вы что-то путаете... Именно так была написана статья Фенотиазин. То есть параллельно с основной работой я использовал материалы из библиотеки и результаты поиска для написания статьи. И чьи, простите, интересы я в ней защищал? :-) Фил Вечеровский 19:17, 4 сентября 2015 (UTC)
О Господи, Фил, вы просто неправильно поняли мою реплику. Я имел в виду, что все что писал я и Neolexx выше относится к Paid advocacy, а к деятельности RasabJacek Paid advocacy как раз не относится. — Рождествин Обо мне 20:01, 5 сентября 2015 (UTC)
Это не мы Вас неправильно поняли, а Вы или пропустили «не», или ответили не в ту ветку :-) Фил Вечеровский 20:24, 5 сентября 2015 (UTC)
Ну нет, не согласен, вопрос был «это как то относиться к теме?», ответ — «Нет, вроде бы очевидно все». «Не» там присутствует, хотя вся реплика целиком сконструирована двусмысленно, mea culpa конечно. Правильно было бы так: «Нет, вроде бы очевидно все. Все, что говорилось выше, относится к Paid advocacy, то есть платной защите внешних по отношению к Википедии интересов». — Рождествин Обо мне 20:36, 5 сентября 2015 (UTC)
Ну и славно, всё выяснилось :-) Фил Вечеровский 21:32, 5 сентября 2015 (UTC)
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум/Архив/Новости/2015/09&oldid=74413012