Википедия:Форум/Архив/Форум подводящих итоги/2016/2 полугодие

Архив форума
Правки нежелательны

Эта страница — часть архива форума Википедии.

Пожалуйста, не редактируйте эту страницу!
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Добрый день! Статья уже полтора года висит на обсуждении. Может пришло время итог подвести? --Celest (обс.) 07:11, 12 декабря 2016 (UTC)

Статья и её копия править

Статья, в настоящее время называющаяся «Иванов, Николай Константинович ( Герой Советского Союза)», была создана коллегой Dnikitin в 2012 году под названием «Иванов, Николай Константинович»; далее статья неоднократно редактировалась им и другими участниками. 5 сентября 2016 коллега Mcowkin в 8:39 UTC переименовал статью «Иванов, Николай Константинович» в «Иванов, Николай Константинович ( Герой Советского Союза)», а в 8:50 UTC одной правкой создал статью «Иванов, Николай Константинович (Герой Советского Союза)» точто такого же размера (6409 байт) и, похоже, того же содержания. Сегодня коллега Xion выставил статью «Иванов, Николай Константинович ( Герой Советского Союза)» (ту, которая с длинной историей редактирования и ошибкой в названии) на быстрое удаление как форк статьи «Иванов, Николай Константинович (Герой Советского Союза)» (той, которая с историей из одной строки и без ошибки в названии). Полагаю, надо сделать наоборот: статью 2012 года переименовать поверх статьи 2016 года. Какие ещё будут мнения? Гамлиэль Фишкин 19:57, 1 декабря 2016 (UTC)

Пусть и не ПИ, но скажу, что так делать плохо, как сделал Mcowkin. Естественно, ту статью, что создана 5 сентября нужно удалить как форк, а Иванов, Николай Константинович ( Герой Советского Союза) переименовать (поставить ближе скобку к слову Герой).--Лукас (обс.) 20:09, 1 декабря 2016 (UTC)
Возможно, коллега Mcowkin нечаянно ошибся при переименовании и, увидев свою ошибку, растерялся. Гамлиэль Фишкин 20:23, 1 декабря 2016 (UTC)
Для этого нужны объяснения самого участника, тогда и узнаем, что на самом деле. И, если это единичный случай, то просто пожурить без каких-либо санкций. А если это просто его техническая ошибка, то претензий никаких, только внимательнее относиться к такому и при выявлении такой ошибки обратиться к тем, кто сможет эту ошибку исправить.--Лукас (обс.) 20:28, 1 декабря 2016 (UTC)
Свою ошибку полностью признаю. Намерения были направлены на улучшение общего дела, но, допустил ошибку. Каюсь был неправ.--Mcowkin (обс.) 14:11, 2 декабря 2016 (UTC)
Это прямое нарушение ВП:НПТ: перенос текста вместо переименования. Удалил позднюю статью как копию, переименовал раннюю. †Йо Асакура† 20:25, 1 декабря 2016 (UTC)

Итог править

Коллега свою ошибку признал, извинился, получил свою "порцию орехов"... Ошибка исправлена. Дальнейшее обсуждение не требуется. --RasabJacek (обс.) 14:29, 2 декабря 2016 (UTC)

Варданян, Грант Микаелович править

Здравствуйте. Статья Варданян, Грант Микаелович была ранее удалена по причине, что нету источника, которая подтверждает, что Грант Варданян был президентом федерации баскетбола Арме­нии с 1998 по 2003. Так как статья защищена, я статью создал в черновике и добавил ссылки подтверждающий этот факт. Я открыл обсуждение здесь, которое так и не подвели. Пожалуйста посмотрите мой черновик, там есть все ссылки, которые соответствуют критериям ВП:АИ. Статья соответсвует первой критерии ВП:БИЗ, так, как Грант Варданян был основателем "Гранд Холдинг", в которую входят компании "Гранд Кенди", "Масис Табако", "Спортивный-развлекательный комплекс Гранд Спорт", компания "Гранд Сан", телекомпания "Ар ТВ", и обо всем этом отмечается в АИ Комсомольская правда․ К тому, статья существует на 5-и языках (en ...). Спасибо. --Gbp190 (обс.) 18:30, 22 ноября 2016 (UTC)

  • Подводящие итоги не имеют технического права восстанавливать удаленные страницы. Рекомендую дождаться итога администратора — те кто занимается страницами ВП:ВУС рано или поздно дойдут в том числе и до написанной вами статьи и подведут тот или иной итог по ней. Или не подведут — такое тоже теоретически может быть, проект ведь добровольный. Как бы то ни было, пытаться лишний раз форсировать срок, обращая внимание именно к вашей заявке на страницах форума, на мой взгляд, не очень продуктивно. Форум предназначен не для этого. Rampion (обс.) 08:02, 23 ноября 2016 (UTC)
    • Новая версия статьи, как было сказано, в ЛП участника, что правилами не запрещается. Рекомендуемый формат адреса в таком случае Участник:Gbp190/Песочница:(Название статьи) но это непринципиальное нарушение. Проблема в том, что статью о благотворителе и меценате по сумме критериев значимости я лично поддержать не могу, а кто поддержит - буду аргументированно оспаривать.
      Если в прошлый раз проблема была с АИ на президента федерации баскетбола Арме­нии, то и статья должна быть о президенте федерации баскетбола Арме­нии, какие свершения национального масштаба были благодаря ему с 1998 по 2003. А сейчас это немножко обо всём → ни о чём.
    • По ВП:БИЗ нужно сначала видеть статью о корпорации «ГРАНД ХОЛДИНГ» с показанной по АИ значимостью. С такой статьёй можно вернуться к вопросу о статье о Гранте Микаеловиче. --Neolexx (обс.) 20:17, 23 ноября 2016 (UTC)
Перенесено со страницы Обсуждение категории:Википедия:К быстрому удалению. — Алексей Копылов 03:04, 15 ноября 2016 (UTC)

Предлагаю сортировать статьи в категории Википедия:К быстрому удалению не по названию (что не имеет пользы), а по критерию удаления, тогда статьи вынесенный по одному критерию будут рядом - проще будет работать.

Можно пойти еще дальше и в качестве ключа сортировки использовать один символ, свой символ (возможно юникодский) для каждого критерия. Тогда статьи будут группироваться по критерию вынесения. Например можно использовать:

  • Для категорий О1 - О11 символы: ㏠ ㏡ ㏢ ㏣ ㏤ ㏥ ㏦ ㏧ ㏨ ㏩ ㏪.
  • Для категорий C1 - C5:
    • ☐С1 Пустая или очень короткая статья без энциклопедического содержания
    • 语 (с кит. — «язык») С2 Статья не на русском языке или машинный перевод
    • ⇶С3 Статья только из ссылок (внутренних или внешних)
    • ☒С5 Статья без доказательств энциклопедической значимости
  • Для категорий У1-У5:
    • 🙋🏼По запросу владельца
    • 💁🏼Обсуждение анонима
    • 👻 Несуществующий участник
    • 🙅🏻Нецелевое использование страницы в личном пространстве участника
    • 💤Подстраница неактивного участника
  • Для категорий П1-П6:
    • ⇥ П1 Перенаправление на несуществующую страницу
    • ⍆П2 Перенаправление между пространствами имён (или ⤯)
    • ⥅П3 Перенаправление с ошибкой в названии
    • ⥵ П4 Название не в именительном падеже
    • ↛ П5 Семантически некорректное перенаправление
    • ⇴ П6 Перенаправление на страницу обсуждения (или ⤞)
  • Для категорий К1-К2:
    • ☒Пустая категория
    • ⎘ Переименованная категория
  • Для категорий Ф1-Ф9: ㏠ ㏡ ㏢ ㏣ ㏤ ㏥ ㏦ ㏧ ㏨

(Другие возможные символы: ♳ ♴ ♵ ♶ ♷ ♸ ♹, ⚀ ⚁ ⚂ ⚃ ⚄ ⚅).

Если не будет возражений, я могу внести изменения в Шаблоны:Быстрое удаление. — Алексей Копылов 03:04, 15 ноября 2016 (UTC)

  • Во-первых, прямо сверху категории есть табличка со ссылками на все подкатегории. Во-вторых, вот как я вижу солидный кусок вашего текста:

*🙋🏼По запросу владельца

  • 💁🏼Обсуждение анонима
  • 👻 Несуществующий участник
  • 🙅🏻Нецелевое использование страницы в личном пространстве участника
  • Как видите, в трех пунктах из четырех — ровные, аккуратные, и абсолютно похожие один на другого квадратики. А вообще, не против (но без квадратико-экзотического Юникода), только тогда табличку, ИМХО, имеет смысл убрать — в ней уже не будет надобности. --Есстествоиспытатель {сообщения} 06:01, 15 ноября 2016 (UTC)
    • Не вижу, в каких именно пунктах квадратики? Некоторые экзотические символы не показываются в некоторых браузерах, но всё равно статьи в категории будут группироваться, поэтому пользу получат, даже те, кто эти символы не видит. Хотя лучше конечно использовать символы доступные всем или хотя бы большинству. Табличку пока удалять не собираюсь, хотя потом, если она никому не будет нужна, то можно будет удалить. — Алексей Копылов 20:12, 15 ноября 2016 (UTC)
    • Не против, если все символы буду читаться, у меня так же часть символов из цитаты превратилась в квадратики: 🙋🏼 💁🏼 🙅🏻. Dmitry89 (talk) 14:31, 16 ноября 2016 (UTC)
    • Чтобы не видеть эмодзи (квадратики вместо символов), нужна весьма арт-хаузная комбинация OS и броузера (пара лет без обновлений по минимуму, по грубой прикидке). Во изменение и адаптацию подтемы в Википедия:Форум/Новости#Сербский марафон — "вы видите странные квадратики вместо эмодзи — вы как минимум открыты для атак Man-in-the-middle". Если принципиально не хочется обновляться, то это собственный выбор, конечно, но лучше тогда об этом не говорить на публике.
    • Эмодзи часто являются причиной недопонимания, как, впрочем, и иные графические символы, которые у разных людей могут вызывать самые разные ассоциации. Я, например, в молодости понял американское oxoxox в конце месседжа (hugs and kisses, целую-обнимаю) как "давай займёмся большим сексом". Потом пришлось извиняться...
    • То есть сама идея тематической сортировки с ключом сортировки по уникальному символу выглядит отлично. А вот вместо псевдографики лучше, может быть, использовать какой нечастый у нас алфавит, скажем, армянский. --Neolexx (обс.) 17:35, 16 ноября 2016 (UTC)
    • Три символа видны не всем. Попробую поискать замену. Как насчёт:
      • 👤 👨 웃 🚹По запросу владельца
      • 🕶🕵😎Обсуждение анонима
      • 🚯🚷Нецелевое использование страницы в личном пространстве участника
      Алексей Копылов 19:32, 16 ноября 2016 (UTC)
    • Зачем?! В категории «Википедия:Страницы к удалению» смотрим на букву К — все кандидаты на быстрое удаление классифицированы и посчитаны. Гамлиэль Фишкин 00:27, 17 ноября 2016 (UTC)
    • У меня тоже квадраты там же, где у остальных. 8.1, релизная ветка Хрома. Конфигурация [Win 7-10, Chrome] является дефолтной, установлена на десктопах явного большинства наших юзеров, поэтому при неработе чего-то в ней обсуждать введение этого чего-то бессмысленно. MBH 01:22, 17 ноября 2016 (UTC)
    • Алсо, не вижу разницы между символами для О-критериев и Ф-критериев. MBH 01:44, 17 ноября 2016 (UTC)
    • Слишком много придумали по-моему. Общие критерии:
      ① ② ③ ④ ⑤ ⑥ ⑦ ⑧ ⑨ ⑩ ⑪
      статьи:
      ⑴ ⑵ ⑶ ⑷ ⑸
      Файлы, категории, перенаправления и страницы участников делить на отдельные подтипы особого смысла нВе вижу, там и кириллицей можно обойтись. Но это, конечно, при условии, что подобная схема вообще будет людям понятна. St. Johann 05:10, 17 ноября 2016 (UTC)
      • Я тоже так думал вначале. Но теперь все цифры, включая ① ② ③ и т.д. сортируются по-своему и попадают в одну группу 0-9. А статьи с ключом сортировки "⑴", хоть это и один юникодовский символ, попадают в группу "(".— Алексей Копылов 06:13, 17 ноября 2016 (UTC)

    Не итог править

    Идея в целом поддержена. Вроде эти символы всем видны:

    • Для категорий О1 - О11 символы: ㏠ ㏡ ㏢ ㏣ ㏤ ㏥ ㏦ ㏧ ㏨ ㏩ ㏪.
    • Для категорий Ф1-Ф9: ㏠ ㏡ ㏢ ㏣ ㏤ ㏥ ㏦ ㏧ ㏨ (те же символы)
    • Для категорий C1 - C5:
      • ☐(пустой квадрат) С1 Пустая или очень короткая статья без энциклопедического содержания
        • ⌛(выставленые при помощи {{deleteslow}}
      • 语 (с кит. — «язык») С2 Статья не на русском языке или машинный перевод
      • ⇶С3 Статья только из ссылок (внутренних или внешних)
      • ☒С5 Статья без доказательств энциклопедической значимости
    • Для категорий У1-У5:
      • 👤 По запросу владельца
      • 💬 Обсуждение анонима
      • 👻 Несуществующий участник
      • 🚯 Нецелевое использование страницы в личном пространстве участника
      • 💤 Подстраница неактивного участника
    • Для категорий П1-П6:
      • ⇥ П1 Перенаправление на несуществующую страницу
      • ⤯ П2 Перенаправление между пространствами имён
      • ⥅П3 Перенаправление с ошибкой в названии
      • ⇢П4 Название не в именительном падеже
      • ⇸ П5 Семантически некорректное перенаправление
      • ⤞ П6 Перенаправление на страницу обсуждения
    • Для категорий К1-К2:
      • ☐(пустой квадрат) Пустая категория
      • ⎘ Переименованная категория
    Алексей Копылов 02:16, 18 ноября 2016 (UTC)
    Не стоит ломать не поломанное. Если идею сортировать по критерию ещё можно обсуждать (хотя не вижу смысла в подобной сортировке), то расстановку плохочитаемых/плохоотличаемых псевдокартинок/стрелочек понять никак не могу. Бросать теперь все дела и картинки запоминать? --Hercules (обс.) 21:38, 18 ноября 2016 (UTC)
    • Коллеги, вы уж сперва к чему-нибудь придите, а потом правьте. Не защищать же служебную страницу? (Хотя почему бы и нет, пока сделал до автопата, она вообще не была защищена отчего-то.) Если что, у меня на трёх компьютерах с весьма разной конфигурацией это выглядит одинаково ужасно. Честно говоря, не понимаю, для чего нужна такая сортировка. Привыкнуть к подобному не смогу. Учить значки — ну, вы ж понимаете... 91.79 (обс.) 00:20, 19 ноября 2016 (UTC)
    • Да, и не забудьте отменить правки во всех шаблончиках БУ, а то в категорию они ведь так и будут со значками вываливаться. 91.79 (обс.) 00:38, 19 ноября 2016 (UTC)
      • Отменить правки в шаблонах, я конечно могу, но хотел бы понять, что именно ужасно? Единственное, что я поломал, так это сортировку по алфавиту, которая вряд ли кому была нужна. Хуже от сортировки не стало. Учить значки никто не заставляет - достаточно, что статьи группируются по признакам - это уже плюс. А на значки можете не обращать внимания. Или вам режет глаз цветный картинки? А если заменить их на черно-белые будет нормально? Например, ㏠ ㏡ ㏢ ㏣ ㏤ ㏥ ㏦ ㏧ ㏨ ㏩ ㏪ вас раздражают? — Алексей Копылов 02:24, 19 ноября 2016 (UTC)
        • Сортировка по алфавиту хотя бы, теоретически, позволяла быстрее найти статью по названию. Что даёт сортировка по критерию? Кто-то выборочно удаляет страницы только по определённым критериям? Причём, сплошь и рядом, при удалении приходится уточнять и удалять по другим критериям, нежели заявлены. Что касается значков, то выглядит ужасно, в первый момент подумал, что кодировка поехала. А уж на планшете или смартфоне вообще ничего не видно. И самое главное, какой смысл всего этого "украшательства", кроме самого украшательства? --Hercules (обс.) 07:58, 19 ноября 2016 (UTC)
        • Например, ㏠ ㏡ ㏢ ㏣ ㏤ ㏥ ㏦ ㏧ ㏨ ㏩ ㏪ вас раздражают? - ага. upd --Hercules (обс.) 15:22, 19 ноября 2016 (UTC)
          • А зачем там искать статью по названию?... Удалять же по критериям очень удобно, есть более и менее удобные БУ-критерии. MBH 08:14, 19 ноября 2016 (UTC)
            • Удалять же по критериям очень удобно, есть более и менее удобные БУ-критерии - really? И какая разница? --Hercules (обс.) 15:20, 19 ноября 2016 (UTC)
            • Кто-то выборочно удаляет страницы только по определённым критериям? Причём, сплошь и рядом, при удалении приходится уточнять и удалять по другим критериям, нежели заявлены. © Hercules63 07:58, 19 ноября 2016 (UTC). Всё равно статью приходится открывать, смотреть историю правок, проверять, корректно ли поставлена номинация и часто удалять по другим критериям. --Hercules (обс.) 15:20, 19 ноября 2016 (UTC)
            • Для тех, кому по какой-то причине удобнее удалять по конкретным БУ-критериям, есть два ныне работающих способа: 1) пойти в эту категорию и выбирать интересующие подкатегории оттуда; 2) тыкать прямо со страницы ВП:БУ на ссылки из таблицы — они ведут на те же подкатегории БУ. Оба способа не требуют введения нового класса символов. 91.79 (обс.) 15:47, 19 ноября 2016 (UTC)
    • Коллега, я туда обычно захожу несколько раз в день и совершенно не понимаю, почему уже два дня должен лицезреть эти квадратики. Да, мне нужна традиционная сортировка по алфавиту. Поэтому если не отмените правки в шаблонах, завтра не поленюсь сделать это сам. 91.79 (обс.) 05:02, 20 ноября 2016 (UTC)

    Живые есть? править

    Возможно кто-нибудь захочет разгребсти: к:Википедия:Страницы на КУ (тип: река). Сам не могу, а висит уже давно, списки заваливает. Advisor, 21:20, 5 ноября 2016 (UTC)

    • Количество статей в категории имеет свойство бесследно меняться, особенно после публичного призыва. GAndy (обс.) 22:11, 12 ноября 2016 (UTC)

    ВП:КПМ Пульман править

    Статус ПИ не нужен для переименования, но где-то же надо написать, а за уместной страницей, похоже, уже никто не следит. Полтора года назад была выставлена к переименованию статья Пулльман, Джордж Мортимер. Случай очевидный: предложенный вариант встречается в огромном множестве АИ, в то время как текущий вариант ни в одном АИ не встречается и нарушает как традицию, так и рекомендации практической транскрипции. За полтора года не было ни одного возражения, но и подводить итог никто не стал. 2001:4898:80E8:E:0:0:0:99 20:55, 28 октября 2016 (UTC)

    Шаблон об объединении висит уже два года. Сообщество пришло к консенсусу о неуместности объединения, однако подводящие итоги всё никак не доберутся до обсуждения. Просьба отреагировать. --Всеслав Чародей (обс) 22:58, 1 октября 2016 (UTC)

    Астрон Электроника править

    Доброго времени суток!

    Статья создана 8 декабря 2015., выносилась на удаление.

    Замечания учтены и исправлены, доработано оформление, добавлен ряд ссылок "на подробное описание в независимых авторитетных источниках, как того требуют общие критерии значимости".

    Прошу подвести итоги по статье Астрон_Электроника

    Maksaviss (обс) 11:29, 26 сентября 2016 (UTC)

    Кучка академиков по УЧ.1 править

    Вопросик к практикуемым ПИ )). Хочу написать пару десятков статей про академиков АН Латвии. Вот вопрос, что бы каждого значимость отдельно не рассматривать, можно ли их автоматом считать значимыми по УЧ-1. Как то на КУ этот вопрос поднимали, да как то как всегда)). Спасибо!--Čangals (обс) 07:44, 23 сентября 2016 (UTC)

    Заповедник (группа) править

    Здравствуйте. Статья создана 4 декабря 2015 г., выносилась на удаление. Замечания учтены и исправлены, доработано оформление, добавлен ряд публикаций о группе, в частности рецензия А. Мажаева в журнале "Play"и статья А. Тропилло на "Specialradio". Прошу подвести итоги по статье Заповедник (группа) Rinatzakirov (обс) 08:56, 8 августа 2016 (UTC)

    Итог править

    ✔ Сделано Фил Вечеровский (обс) 11:02, 11 сентября 2016 (UTC)

    Многомесячное обсуждение МКЖД править

    Уважаемые коллеги! С самого Нового года и по сей день на ВП:КУ идёт обсуждение многострадальной статьи про Московскую кольцевую железную дорогу, которая позднее называлась как «Вторая кольцевая линия» и «Московское центральное кольцо», в связи с чем оно переросло в бурный флуд по поводу именования данной статьи. Последняя перед моей правка в этом обсуждении была сделана месяц назад, но итог не был подведён до сих пор.

    Я уже пытался просить помощи опытных участников через ФО, но, к сожалению, пока никто не отреагировал. Надеюсь, что здесь мне помогут. С уважением, 178.215.82.16 13:45, 6 августа 2016 (UTC)

    • Там сложное обсуждение (как по проставленной кем-то плашке, так и по быстрому взгляду на само обсуждение), да еще и был предварительный, но не исполненный итог админа - это за пределами полномочий ПИ, окончательный итог нужен администраторский. Tatewaki (обс) 16:38, 6 августа 2016 (UTC)
      • Я понимаю, но ФА защищен от анонимов. Да и не уверен, можно ли оставить просьбу на ЗКА (там написано, что страница не для просьб подвести итог поскорее). 178.215.82.16 16:43, 6 августа 2016 (UTC)

    Восстановление статьи править

    Просьба подвести итог и восстановить статью Связь времён. --Борис Бердичевский (обс) 12:30, 5 августа 2016 (UTC)

    Итог править

    ПИ не имеют такой технической возможности, как восстановление страниц. К тому же на ВУС итоги подводят только администраторы. Дождитесь пока там подведут итог, и если он будет в пользу статьи, то её восстановят. --RasabJacek (обс) 13:48, 5 августа 2016 (UTC)

    Просьба к Подводящим итоги снять номинированную мной статью с удаления.
    Нашёлся таки обзорный источник удовлетворяющий ВП:ТРС. --Kalabaha1969 (обс) 07:42, 27 июля 2016 (UTC)

    Итог править

    Снял. --Andreykor (обс) 08:39, 27 июля 2016 (UTC)

    Довольно очевидный случай, который висит без полутора месяцев год - притом, что в статье даже имеется ссылка на вполне приличный источник. Прошу подвести итог. --Eustahio (обс) 17:58, 26 июля 2016 (UTC)

    Итог править

    Подвёл. --Andreykor (обс) 17:22, 6 августа 2016 (UTC)

    Бот для отключения удалённых файлов править

    Просьба ПИ, работающим с файлами, обратить внимание на обсуждение. NBS (обс) 10:05, 23 июля 2016 (UTC)

    Опрос про editprotected править

    Коллеги, стартовал новый опрос О выдаче права editprotected подводящим итоги. Приглашаю принять участие. Кадош (обс) 03:57, 12 июля 2016 (UTC)

    Прошу подвести итог. Основания для вынесения на удаление не назывались. Typhoonbreath (обс) 17:03, 7 июля 2016 (UTC)

    Статья висит на КУ уже 15 месяцев. ВП:КЗДИЗаслуженный деятель искусств (высшее государственное звание для деятелей культуры и искусств). Три критерия по ВП:УЧС: 1) автор учебника (без соавторов, 1500 экз., 2 тиража, утвержден министерством) + участие в 2-х экциклопедиях; 2) профессор ведущего вуза по специальности; 3) публикации в ведущих журналах по специальности. ВП:АКТИВИСТЫ (п.8, президент национального комитета Международного Зелёного Креста — неправительственной организации под эгидой ООН). Упоминаемость в справочных изданиях: отдельные статьи в IV томе «Научные работники Украины» (2015), «Научный и инновационно-инвестиционный потенциал Украины» (2013, оба издания под эгидой НАН Украины), «Киевляне» (2004), «Кто есть кто в Украине» (2006). Прошу подвести итог. Ostap Khanko (обс) 13:31, 8 июля 2016 (UTC)

    Грустно править

    Тимошенко, Максим Олегович. 14 месяцев на удалении — это даже не смешно… Уж лучше удалить, чем так издеваться над живым человеком. --Perohanych (обс) 08:49, 2 июля 2016 (UTC)

    • (!) Комментарий: Если статья движима в т.ч. и его амбициями - ему придётся потерпеть, пережить и принять. --Bilderling (обс) 13:19, 6 июля 2016 (UTC)