Википедия

Википедия:Форум администраторов/Архив/2024/06

< Википедия:Форум администраторов‎ | Архив
Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Топик-бан на простановку прямых ссылок

править
Перенесено со страницы Википедия:Запросы к администраторам#Топик-бан на простановку прямых ссылок. Vladimir Solovjev обс 10:59, 22 июня 2024 (UTC)

Softy (обс. · вклад · журналы · блокировки · фильтры)

Прошу рассмотреть возможность наложения топик-бана на многолетнюю деятельность участника по простановке прямых ссылок. После утомительно длительных уговоров на СОУ проставлять нормальный шаблон, недавнего однозначного осуждения сообществом его деятельности и предупреждения о возможности наложения топик-бана в конце мая (см. Википедия:Форум/Архив/Вниманию участников/2024/05#Ссылки на иноязычные биографические статьи) после некоторого затишья участник продолжает: [1], [2], [3]. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 08:13, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • Против. Использование шаблонов является рекомендацией. Кроме того, шаблоны фактически так же являются прямыми ссылками на ино-вики, только оформлены по-другому. Использование шаблонов ничего не добавляет к содержанию Википедии, только к оформлению. За последний год участились нападки и угрозы (топик-баном, блокировкой) некоторых участников по поводу ино-вики ссылок. Я расцениваю это как преследование. Моя позиция уже несколько раз была разъяснена другим участникам, но это их не останавливает. Вики-ссылки на другие разделы это полезный вклад в дело сообщества. И как раз его отмена является деструктивным поведением. Softy (обс.) 10:06, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Softy, а объясните мне рационально, почему вы настаиваете именно на вашем варианте? Не "не запрещено", а именно его преимущества? Лес (Lesson) 10:59, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Предыдущее обсуждение здесь: Обсуждение участника:Softy#Ссылки на статьи в других разделах. Единственный аргумент там: «при наборе с клавиатуры удобнее набирать простые ссылки» Vladimir Solovjev обс 11:02, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Он не хуже и не лучше шаблона, у него нет преимуществ, но он хотя бы работает в 100% случаев, а не как шаблон/бот - в 1 случае из 10 проставлен криво. Я не заставляю никого делать также, не пропагандирую такой вариант, но мне он удобнее (подробно расписано в обсуждении по ссылке выше). Просто прошу отстать от меня, не понимаю почему все так возбудились. Softy (обс.) 11:11, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Потому что вы создаете проблемы. Лес (Lesson) 11:12, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • В ВП:МЕЖЪЯЗ не просто так сказано, что «ссылаться на иноязычные статьи непосредственно в тексте статьи крайне нежелательно». Вам несколько раз говорили о том, что прямые ссылки на другие разделы во-первых, вводят участников в заблуждение, ибо создают имитацию того, что статья есть, во-вторых, если статью, на которую ведёт ссылка, кто-то создаст у нас, ссылка продолжит оставаться. С последним я неоднократно сталкивался, и это создаёт лишние проблемы. При наличии же шаблона если статья будет создана, ссылка будет именно на неё, а не на иновики. Плюс вы заставляете других участников исправлять то, что вы делаете, то есть заставляете делать лишнюю работу. Меня всегда учили: если что-то делаешь, нужно делать хорошо, иначе лучше за это не браться. Vladimir Solovjev обс 11:26, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
          • "...ибо создают имитацию того, что статья есть,.." - вы меня опять не слышите. На моей странице обсуждения, на которую вы дали ссылку, ранее подробно с примерами всё вам объяснил ведь. Мои ссылки на отсутствующую русскоязычную статью - красные, а рядом русским языком указано «(англ.)», то есть на то, что далее, по ссылке, информация на английском языке. То есть без иллюзий. Думаю, что вы видели, что я проставляю их только таким образом. Согласен, что не должно создаваться иллюзии о наличии статьи в русскоязычном разделе.
          • "При наличии же шаблона если статья будет создана, ссылка будет именно на неё, а не на иновики" - нет, не всегда, и кроме того неизвестно когда ссылка будет создана корректно, а когда не будет. Это тоже я вам и другим участникам ранее продемонстировал.
          • "Плюс вы заставляете других участников исправлять то, что вы делаете, " - это не так. Никого не заставляю и неоднократно уже говорил и вам в том числе, что не надо исправлять, если не хотите.
          • "Меня всегда учили: если что-то делаешь, нужно делать хорошо, иначе лучше за это не браться." - вот именно! Cогласен с этим, в том числе и поэтому не пользуюсь шаблоном, потому что нельзя заранее сказать корректно он будет обработан или нет. А ссылка в 100% случаев останется ссылкой. Softy (обс.) 14:17, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
            • А ссылка в 100% случаев останется ссылкой.
              Вот это и есть проблема, которую вы создаёте в нарушение ВП:МЕЖЪЯЗ. Pessimist (обс.) 14:19, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • в 1 случае из 10 проставлен криво — это вопрос к кривым рукам, а не к шаблону. У меня почему-то работает в 100 случаях из 100. А в этой обработанной вами статье вы бы лучше по источникам статью доработали, а то она так и просится на КУ. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:33, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
          • Смотрите. Шаблон проставлен вами в 2015 году ([4]) на Клаудио Гора, русскоязычная статья про него создана в 2023 году ([5]), а шаблон ботом до сих пор не исправлен (и не будет). Ещё пример. Шаблон проставлен вами в 2018 году ([6]) на Loyola Marymount University, русскоязычная статья про него создана в 2021 году ([7]), а шаблон также не заменён на корректную ссылку. Дело не в кривых руках, а в том, что шаблон с предполагаемым русскоязычным названием статьи проставляет один пользователь, а статью может создать и назвать по-своему другой пользователь. Нельзя заранее предугадать это, поэтому шаблон не будет работать в 100% случаев никогда. Участник stjn на моей странице обсуждения (ссылка выше) подробно это объяснил. Softy (обс.) 15:01, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Во-первых, прочитайте правило ВП:ЭП: продолжите обвинять оппонентов в угрозах, к вам могут быть применены административные санкции (смотрим п.5 ВП:ЭП/ТИП). Предупреждение угрозой не является, предупреждение имеет целью показать, что вы что-то не так делаете. Но если предупреждения не влияют, дальше могут последовать другие меры вплоть до блокировки. Во-вторых, до вас неоднократно пытались донести, что ваша деятельность усложняет жизнь другим участникам, которые вынуждены ходить за вами и исправлять прямые ссылки, которые вы с упорством расставляете. Лучше не ставить вообще ссылок на другие проекты, а не делать их так, как делаете вы. Но вы заявляете, что вам так удобнее, поэтому мнение сообщества вас не волнует. Поскольку вы не желаете слышать никого, кроме себя, введение топик-бана на подобную деятельность более чем логичный шаг. Альтернатива — блокировка. Выбирайте, что вам ближе? Vladimir Solovjev обс 11:00, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Против. Если участник не портит существующий формат, а добавляет ссылки в таком виде, какой ему нравится - это вопрос оформления, и не стоит из-за этого цепляться. Rijikk (обс.) 11:06, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • То есть, если мне нравится оформлять ссылки зелёным болдом с оранжевой заливкой, то можно? Ну ок. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:35, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Вы привели вариант, который бы портил статью визуально. В данном случае на русскую статью есть красная ссылка, на иноязычную есть ссылка, особенно не бросающаяся в глаза и оформленная в стилистике википедии. Пусть это странно и неоптимально, но не портит статью для читателя, а мелкое оформление статей - последнее, за что надо ограничивать участников. Меня тоже вот на днях попрекали, что шаблон о нехватке источников я ставлю не внизу, а вверху статьи. Не улавливаю, в чём смысл таких придирок... Rijikk (обс.) 17:11, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Поддерживаю. Участник сознательно и демонстративно нарушает ВП:МЕЖЪЯЗ. В результате даже после появления статьи на русском языке остаются бесполезные загромождающие текст, не говоря уже о коде, «ошметки» виде ([[:pl:Ulica Królewska w Warszawie|поль.]]). В отличие от шаблона, который бот автоматом превращает во внутреннюю ссылку без побочных эффектов. Pessimist (обс.) 11:32, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Только вы умалчиваете, что до моей правки в том месте была прямая синяя интервики - "Ulica Królewska", а я как раз сделал красную ссылку - Крулевской". Почему-то до моей правки претензий ни к кому не было. Или это предвзятость именно ко мне? Softy (обс.) 14:32, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Здесь в этой теме обсуждается вопрос что делать с вашим сознательным, демонстративным, систематическим нарушением ВП:МЕЖЪЯЗ. Если вы знаете другого участника, который также нуждается в аналогичных ограничениях — вы можете создать соответствующую отдельную тему. Pessimist (обс.) 14:36, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • На мой взгляд, ВП:МЕЖЪЯЗ следует понимать так: можно при написании новых статей ставить прямые ссылки, но если кто-то потрудится и оформит их через {{iw}}, то отменять это нельзя. Ну примерно как можно добавлять в статьи сноски просто ссылкой с заголовком, но если кто-то потрудится и оформит их через {{cite web}}, то отменять его не следует. Но делать вот так в любом случае не следует. Викизавр (обс.) 11:33, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Нет, «участник может проставлять прямые ссылки» в тексте нет. Написано прямо обратное: «ссылаться на иноязычные статьи непосредственно в тексте статьи крайне нежелательно. Оправдать гиперссылку-интервики можно лишь в следующих случаях:…» — и ничего похожего на обсуждаемую деятельность в допустимых примерах прямых ссылок нет.
      Я считаю, что такое допустимо по незнанию для начинающего участника. Но сознательное, демонстративное, систематическое игнорирование ВП:МЕЖЪЯЗ следует ограничить. И топик-бан — самый подходящий инструмент. Pessimist (обс.) 11:36, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Не знаю, где вы такое увидели, но там написано: «В любом случае, из контекста читателю должно быть ясно, что он попадёт на иноязычный раздел», а это однозначно не соблюдается в данном случае. Пусть тогда ставит в скобках {{lang-xx}}, хотя я не вижу, чем это лучше шаблона. 𝓛𝓮𝓸𝗞 𝗮 𝗻 𝗱 11:39, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Мои ссылки на отсутствующую русскоязычную статью - красные, а рядом русским языком указано «(англ.)», то есть на то, что далее, по ссылке, информация на английском языке. Именно так как вы и пишете. Softy (обс.) 14:25, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Не занимайтесь преследованием. Участник в праве делать так, как хочет. Кому приспичило шаблончик, пусть ставит шаблончик. До тех пор, пока юзер не ходит по статьям и массово не заменяет одно другим, его деятельность обсуждаться вообще не может. И да, я бы посмотрел на «админа» (в кавычках), который дойдёт аж до банов участников за внесение контента с прямыми ссылками. вводит в заблуждение: пока ссылка не ведёт на внешний сайт со словом из трёх букв, подобные определения невалидны.Iluvatar обс 16:34, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Участник в праве делать так, как хочет.
      А в зелёный цвет текст покрасить и капслоком статью написать тоже можно? Pessimist (обс.) 16:53, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • В отличие от разных фантастических ситуаций, нынешнее оформления участника для читателя статью не портит... Предложите для сравнения какой-нибудь более реалистичный сценарий. Rijikk (обс.) 17:18, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Реалистичный сценарий был предложен изначально: выполнять ВП:МЕЖЪЯЗ. Участник демонстративно отказывается. Его никто не заставляет ставить ссылки на иновики, не хочет пользоваться шаблоном — просто не ставит такие ссылки — и не будет никаких претензий. Демонстративный отказ следовать правилам должен пресекаться, в противном случае указанная мной ситуация из фантастической быстро превратится в реальную. Pessimist (обс.) 17:23, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
          • Коллега @Pessimist2006, а тех, кто пишет статьи про Украину и в них использует форму «в Украине», по-вашему, тоже нужно блокировать? Викизавр (обс.) 20:06, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
            • Того кто будет делать это демонстративно после нескольких предупреждений заблокируют с гарантией близкой к 100 %. Равно как и того, кто будет упорно менять «Белоруссия» на «Беларусь», вставлять «звездочки» в шаблоны" или делать иные вещи прямо противоречащие действующим правилам и консенсусу. И не важно мелкие это нарушения или крупные. По крупным это просто будет быстрее.
              Важно тут не то, что человек сделал что-то не по правилам, а то, что после многочисленных предупреждений и объяснений он продолжает демонстративно делать то же самое, наплевав на правила. Pessimist (обс.) 20:20, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Когда сможете представить аргументы вместо любимого приёма доведения до абсурда, дайте знать. Iluvatar обс 18:17, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Когда сможете представить аргументы, а не просто «Участник в праве делать так, как хочет» — дайте знать. А то у меня много есть разных желаний, не хотелось бы ошибиться в отношении их допустимости. Pessimist (обс.) 18:41, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Согласен с Илу. Кто хочет - могут заменять эти ссылки шаблоном iw, у них для этого есть целый скрипт, а портить жизнь участнику не надо. MBH 17:22, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Можно подумать, что все существенные проблемы уже решены. Самое главное, что осталось, — унифицировать ссылки на иноязычные статьи. И мы достигнем просветления. Ни критикуйте по пустякам да не критикуемы будете. Джекалоп (обс.) 17:37, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Это не критика, это требование соблюдать правила и только. Все просто и ничего лишнего. Наличие одних проблем не основание добавлять новые. Унификация уже прописана, кто не хочет её делать — не ставит такие ссылки. Pessimist (обс.) 17:44, 22 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Реальность ситуации состоит в том, что в гаджете для замены прямых ссылок на шаблон давно уже поддерживается вариант «зайти на одну страницу и исправить ссылки на ней». Об этом варианте я сообщал участнику Softy, но он считает, что его способ добавления ссылок куда лучше, по совершенно неясным причинам. Де-факто его способ заставляет других участников тратить своё время на исправление таких ссылок, и не имеет каких-либо явных плюсов. Ввиду этого мне сложно иметь какое-либо ПДН к тому, что участник всем говорит де-факто «идите куда подальше со своими претензиями, буду статьи портить и вам ничего с этим не сделать». stjn 16:38, 23 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Ох. С одной стороны, упорное нежелание идти навстречу настоятельным пожеланиям, отражённым в рекомендациях, участника явно не красит. С другой — мера выглядит несообразной нарушению, и статьи от полного отсутствия интервики-ссылок лучше не станут точно (а если ещё и блокировать потом участника за возможное нарушение, то мы потеряем ещё больше контента). Я вежливо прошу участника Softy всё же прислушаться к рекомендациям. Но ТБ не поддерживаю по вышеописанным причинам. AndyVolykhov ↔ 15:15, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

править

Так как по крайней мере сейчас участник не просто вставляет в статьи синие ссылки на иноязычные разделы, а комбинирует с красными русскими ссылками, причём так, что читателю понятно, какая ссылка куда ведёт, ок, меры вводить не нужно. Да, выглядит это кривовато: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Саксонский_сад_в_Варшаве&oldid=138506983 И есть проблема перекладывания с больной головы на здоровую всего, что касается дооформления статей, единообразия (как в приведённом примере), сохраняется вопрос «а что делать, если русская статья будет создана с отличающимся именем» etc. И есть проблема нежелания идти навстречу убедительным просьбам работающих рядом людей. Но всё же это не достигло уровня необходимости административных санкций. Если участник не устраивает войн правок, не препятствует проставлению шаблонов или другим изменениям своего вклада, мы вздохнём и отстанем. Лес (Lesson) 15:36, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]

Вопрос по странице архива портала

править

Объясните мне, пожалуйста, а зачем нам эта страница? Портал:Ислам/Знаете ли вы/Архив. Это не настоящий архив рубрики, т.к. с октября 2008 по 31 марта 2009 года такого фрагмента в ЗЛВ не было: https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Портал:Ислам/Знаете_ли_вы&diff=prev&oldid=14772453 и ничего оттуда не архивировалось. Аноним создал сразу страницу архива. На неё сейчас идёт сноска из портала, что вызывает вот такие вопросы: Википедия:Сообщения об ошибках#Портал:Ислам/Знаете ли вы/Архив. По сути, мы увековечили вандала и защищаем страницу с вандализмом. Я не могу понять, зачем. Пинг администраторам: @Ping08, Q-bit array, Megitsune-chan: Лес (Lesson) 14:33, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • Если это и вандализм, то не очевидный. Отменённые мной правки явно не лучше. Неужели это настолько важно, чтобы открывать тему на форуме администраторов? Ну заметили, что это чушь, ну так удалили бы и всё. Оно висит с 2012 года и даже было отпатрулировано... Но виноваты, конечно, администраторы. Зачем открывать ради этого тему, я не понимаю. Зачем эта тема? -- Megitsune-chan (ОБС.) 15:11, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Поэтому и открыл, что администраторы участвовали, и удаление будет вилвором. Лес (Lesson) 15:39, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Не надо расширительно понимать вилвор. Это не атомарное админдействие (типа блокировки) и не подведение итога, а значит его отмена - не вилвор. MBH 16:34, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Ну на момент отмены я не была админом (а только вандалоборцем) и не защищала страницу ботом вроде бы. Я точно не буду против удаления, если это нужно. -- Megitsune-chan (ОБС.) 17:26, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

править

Раз это был не настоящий архив, а застарелый вандализм, то что мы здесь обсуждаем? Страница удалена. -- Q-bit array (обс.) 17:33, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]

Нарушение топик-бана участницей Victoria

править

«Ну, вы же меня недавно не подставляли под блокировку и полугодовой топикбан на проект. Как обычно, просчитаны были только выгоды от действий, но не возможные потери от них», — это адресовано другой участнице в инициированном мной обсуждении. Насколько мне известно, топик-бан на обсуждение моих действий для участницы @Victoria не отменён. Я не реагировал бы на упоминание, будь оно конструктивным, но в этом случае выдвинуто необоснованное обвинение («подставил под блокировку и топикбан»), делаются какие-то обобщения, нарушающие ВП:НО. И происходит это на СО того самого проекта, где происходили изначальные нарушения. Николай Эйхвальд (обс.) 13:04, 12 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • На мой взгляд, прежде всего неконструктивно было обсуждать участницу, зная, что из-за того самого топик-бана она вам не имеет права отвечать (тему на ЗЛВ открыли вы). Deinocheirus (обс.) 13:15, 12 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Меня в данном случае огорчает не нарушение ТБ (оно действительно спровоцировано), а тот факт, что конфликт с автором переносится на отношение к его анонсам. Это плохо в первую очередь для Википедии. Pessimist (обс.) 13:26, 12 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Вполне можно понять выпускающую, которая часто переделывает авторские анонсы (причём порой эти переделки вызывают споры), если она не хочет брать анонсы от автора, который, напротив, к их переделкам относится крайне болезненно, а обсудить изменения ей не позволит топик-бан. Это скорее впору оценивать как жест доброй воли — во всяком случае я свои действия в аналогичной ситуации осознавал именно так. Deinocheirus (обс.) 17:13, 12 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Как и после первой... одностороннего действия Николая Эйхвальда, я создала тему на СО заявки на арбитраж, но поскольку отвечать напрямую ему не пришлось, я убрала тему и ответила Анастасии.
  • Тут можно обсудить на будущее, является ли просто ссылка на иск в подобных случаях "нарушением топик-бана", или участники должны по намекам воображать нечто ужасное обо мне. Один раз случайность, второй - совпадение, но мне кажется, тренд уже налицо: пока по заявке не вынесено решение, ответчик будет совершать односторонние действия.
  • Тем временем сбывается пророчество Deinocheirus - сейчас летнее время и мои 30% выпусков ЗЛВ переходят в 50%.— Victoria (обс.) 18:47, 12 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Обычно всем всё равно на подобные соображения, но использование разговора со мной для попытки наказать Викторию меня немало раздражает. Львова Анастасия (обс.) 15:19, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • А теперь давайте серьёзно и по делу. Мы собрались здесь, чтобы писать энциклопедию, такая у нас задача. Я для этого использую, в частности, проект ЗЛВ. Столкнувшись с проблемой (участница, на которую приходится процентов 30 анонсов, по понятным причинам мои варианты не берёт), я создал тему на СО проекта. Из текста очевидно: тема создана не для того, чтобы кому-то рассказать об участнице, а чтобы объяснить: «Вот, есть целый массив вариантов, берите, только спускайтесь ради этого иногда вниз страницы». Объяснить по минимуму, почему этот массив есть, было нужно — и я постарался это сделать максимально лаконично и обтекаемо. Не написал «Участница сделала то-то и то-то, её затопикбанили» и что-то там ещё. Написал «Одна участница не берёт принципиально, кто знает, тот знает, почему». «Кто знает, тот знает, почему». Где тут криминал? Русский язык для меня родной, я им владею ещё и на профессиональном уровне, и я знаю, что это корректная формулировка. Да, участница увидела здесь плохое — но она, к сожалению, не впервые применяет ПЗН, трактуя мои слова. Это не мой вымысел — это мнения других участников, уже звучавшие в многоэкранных обсуждениях. Участница так делает. А вы, администраторы, облечённые доверием сообщества, тоже намерены так делать? Особо отмечу: писать вещи, которые я счёл бы обидными для Виктории, я не стал бы — именно потому, что она, соблюдай она правила, ответить не смогла бы. Это вписывается в мои личные представления о порядочности. Однако участница в любом случае молчать не стала — и ответила токсичным комментарием, из которого следует, что я её «подставил» под топикбан (продолжение этой реплики проанализируйте, пожалуйста, сами, причём в контексте беседы на ЗЛВ). То есть в своих давних заявлениях про «преследования участниц» и про якобы острую реакцию на анонсы о сталинских репрессиях, раскритикованных рядом википедистов, участница, судя по этой реплике, по-прежнему не видит ничего плохого. А из моих реплик по-прежнему готова делать самые негативные выводы. А вы, друзья администраторы, узнавшие о нарушении топик-бана, говорите только обо мне. Я уже покинул статусные проекты из-за отсутствия там полноценной экспертизы и из-за игнорирования моих жалоб на нарушения (игнорирования в том числе административным корпусом). Теперь пришло время покидать последний проект, ЗЛВ, потому что даже простые реплики вроде процитированной выше подвергаются настолько токсичным трактовкам? Николай Эйхвальд (обс.) 16:05, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Как видно из обсуждения, плохое в вашей реплике увидела не только Виктория, а все, кто пока высказался в этой теме. Вы могли вообще не открывать ту тему, как не открывают её другие участники, чьи неудачные или неинтересные анонсы уходят в отвал по давности. Это в общем-то хороший тон для участников ЗЛВ, и когда это неформальное соглашение пару лет назад нарушил другой участник, отповедь была достаточно резкой. Или же, если уж очень хотелось, вы могли попросить коллег обращать внимание на тухнущие анонсы вообще без упоминания того факта, что их не берёт в выпуски одна выпускающая. Никакой ровным счётом необходимости поминать её не было, тем более в тех формулировках, которые вы выбрали: они хуже, чем если бы было напрямик сказано о том, что у Виктории топик-бан на общение с вами, и выглядят намёком на некие постыдные (для участницы) обстоятельства, которые от непосвящённых нужно скрывать. Deinocheirus (обс.) 16:27, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • «Намёк на постыдные для участницы обстоятельства»? В словах «Одна участница принципиально не берёт мои анонсы, кто знает, тот знает, почему»? Да, у нас с вами очень разные представления о русском языке. Я в вашем подходе вижу ПЗН. Ничего личного. Николай Эйхвальд (обс.) 16:30, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • "кто знает, тот знает, почему" невозможно истолковать положительно. И я не знаю, как в данном предложении вообще можно усмотреть что либо, кроме провокации... Rijikk (обс.) 17:44, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
          • С начала: «Одна участница принципиально не берёт мои анонсы, кто знает, тот знает, почему». Я не представляю, как здесь можно усмотреть провокацию. Николай Эйхвальд (обс.) 17:48, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
            • Провокация в том, что эта фраза вообще была лишняя. От первого до последнего слова. Pessimist (обс.) 20:20, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
              • Это абсурд. И особенно дико ваша готовность увидеть в тексте несуществующую провокацию выглядит на фоне полного отсутствия интереса к моим заявкам. Николай Эйхвальд (обс.) 01:34, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
                • Абсурд — это претензия мне в отсутствии интереса к вашим или еще чьим-то заявкам, поскольку я не являюсь и никогда не был избирающим в ЗЛВ. Pessimist (обс.) 07:17, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
                  • Заявки не на ЗЛВ, а в адрес администраторов. «Ваша» — не только ваша лично, а ещё и ряда других администраторов. Николай Эйхвальд (обс.) 07:20, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
                    • Я читаю и иногда комментирую заявки в адрес администраторов, но их много и ваши среди них составляют мизерную долю. Я их никогда специально не выделял. Администратором я тоже не являюсь, поэтому какой реакции вы от меня ждете на ЗКА мне тоже непонятно. В отношении связанной с вами заявки в АК я на СО высказывался вероятно больше чем любой другой участник.
                      С оценкой вашей фразы как ненужной и провокативной это не имеет ни малейшей связи. Pessimist (обс.) 07:26, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
                      • Вы не являетесь администратором? Понял, тут я был неправ. Меня ввела в заблуждение энергия, с которой вы здесь высказываетесь. Значит, я аннулирую свои претензии в этой части. Остаются только сожаления более общего плана. А заявки и на ЗКА, и здесь я оставлял разные. Ни одна из них не вызвала у «опытных участников» (эту формулу использовал один из участников вот этого обсуждения) такого энтузиазма, как эта. Когда жертву нарушений оказалось возможным предать товарищескому суду, не говоря ни слова о нарушителе. Николай Эйхвальд (обс.) 05:51, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
            • Николай Эйхвальд, уточню написанное мной выше: я понимаю, что вы, скорее всего, упомянули Викторию для того, чтобы разъяснить причину своей просьбы. Но человека, с которым у вас конфликт, это упоминание, как минимум, раздражает, и выглядит, как личный подкол. Да, её сообщение не было необходимым и нейтральным, но также было необязательно писать о ней вам. Просто на будущее, чтобы избежать столкновений, лучше не упоминать вашего оппонента вообще, если это возможно. Rijikk (обс.) 04:33, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Коллега @Deinocheirus, мне кажется, что в реплике коллеги @Николай Эйхвальд нет никакой провокации: у коллеги имеется проблема с тем, что его анонсы имеют заметно меньшую вероятность попасть в выпуски, он про это пишет на СО проекта и указывает другим участни:цам на причину своей проблемы — одна из участниц не берёт его анонсы.
        При этом он, на мой взгляд, абсолютно объяснимо не вдаётся в подробности конфликта, чтобы не провоцировать его возобновление, однако указывает на причину своей проблемы, чтобы это не выглядело как просьба о некоторых преференциях по отношению к своим анонсам.
        К сожалению, коллегой @Victoria это было воспринято обратным образом, как подкол в её адрес, и это тоже вполне объяснимо, но если предполагать добрые намерения, то действия коллеги Николай Эйхвальд выглядят достаточно корректно. Викизавр (обс.) 12:24, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Ещё раз: в проекте куча выпускающих. Зачем акцентировать внимание на том, что одна из них (именно та, на которую наложен топик-бан на общение с топикстартером) не берет его анонсы? Меня там выше в ПЗН обвинили (впрочем, Николай кого уже только в ПЗН не обвинил, один он весь в белом), но вне зависимости от намерений — можно, наверное, было подумать о реакции? Посмотрите, тут куча народу написала, что упоминать Викторию было совершенно необязательно, вы первый, кто считает, что это допустимо (и то — допустимо, но никак не необходимо!) И вместо того, чтобы признать неправоту, Николай тут уже два или три раза повторяет «а при чём тут я, это же всё она нарушила», то есть явно требует санкций на действия, которых без его реплики просто не было бы. Deinocheirus (обс.) 12:29, 14 июня 2024 (UTC)[ответить]
        • Спасибо, коллега. А то у меня начало формироваться ощущение, что вся руВики сошла с ума. Николай Эйхвальд (обс.) 05:52, 15 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • Я соглашусь с высказавшимися выше: нарушение ТБ было явно спровоцированным. Прошу коллегу Николая воспринять это как предупреждение. Если подобное ещё раз повторится, к сожалению, ТБ придётся делать обоюдным. (Да, я понимаю, что вы не согласны с тем, что это нарушение. Но если опытные участники солидарны во мнении и оно противоречит вашему, боюсь, вам придётся принять этот факт). AndyVolykhov ↔ 16:57, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Принять тот факт, что опытные участники могут принимать абсурднейшие решения? Если это случится — конечно, приму. И сделаю выводы. P. S. И ни слова о нарушении топик-бана. Круто. Николай Эйхвальд (обс.) 17:50, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
    • Я объясню вам, что вы сделали. Вы уже сделали топик-бан по факту обоюдным. Потому что участница любое упоминание мною её имени объявит очередным гнусным нарушением, и вы здесь это одобрите. Я же неприятный тип, а прецедент — вот он. Круто вы меня приложили. Круто вы проанализировали ситуацию, опытные участники. Николай Эйхвальд (обс.) 17:58, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
      • Я говорю о том, что именно это упоминание было (да, с моей субъективной точки зрения) явным наездом и было воспринято как провокация. Если вы будете упоминать участницу нейтрально, разумеется, это на данный момент не возбраняется, а необоснованные обвинения будут нарушением уже с её стороны. AndyVolykhov ↔ 18:12, 13 июня 2024 (UTC)[ответить]
  • «Участнице разрешается однократно ответить Николаю Эйхвальду, если тот посчитает нужным <…> прокомментировать её действия». Действия прокомментированы, ответ однократный; где нарушение? --FITY (обс.) 14:59, 17 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

править

Не один из трёх высказавшихся в обсуждении администраторов не увидел проблем в действиях администратора Victoria. Одновременно констатирую, что администраторы посчитали попытку предоставить нарушение ТБ спровоцированной. Коллеге Николай Эйхвальд выносится просьба о недопустимости совершения впредь таких действий. С уважением, Олег Ю. 03:16, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]

  • Констатирую, что в обсуждении высказались всего три администратора, одному из которых я перед этим пытался объяснить суть правила о конфликте интересов. Пытался безуспешно: именно этот администратор и подвёл итог. К сожалению, уровень экспертизы был на уровне «белое — это чёрное». Очевидно, что с моей стороны, на фоне 9-летнего опыта работы в любительском проекте, было большой глупостью ждать продуманного, качественного решения. Больше я эту глупость не повторю. Спасибо за полученные мной ценные данные. Николай Эйхвальд (обс.) 04:32, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]
Итоги здесь подводятся администратором, а не подающим их. Раз моя крайне мягкая формулировка не помогла, то дополню итог цитатой высказавшегося администратора AndyVolykhov: «Прошу коллегу Николая воспринять это как предупреждение. Если подобное ещё раз повторится, к сожалению, ТБ придётся делать обоюдным». С уважением, Олег Ю. 11:42, 24 июня 2024 (UTC)[ответить]

ВП:КОНС

править

Прошу разъяснить мне соответствие ВП:КОНС решения, вынесенного Megitsune-chan по запросу ВП:ЗКА#Война правок в статье Фарисей (напиток) и Рубленая сельдь. Я попыталась получить ответ от самого администратора, но она пошла уже в ВП:НО вместо этого. Спасибо. -- Dlom* (ЗЛВ-иноагент) 07:48, 4 июня 2024 (UTC)[ответить]

Итог

править

В любой войне правок участвуют две стороны. Ваш оппонент инициировал войну правок, за что получил «последнее предупреждение» о бессрочной блокировке. Вы же эту войну поддержали — Вам также не следовало делать «отмену отмены» (пусть она и не была первой), а было необходимо сразу переходить к обсуждению вопроса и нахождению консенсуса. Итог администратора верный, оскорблений в Ваш адрес реплики администратора не содержат. Статью я вернул к консенсусной версии. Джекалоп (обс.) 08:24, 4 июня 2024 (UTC)[ответить]

Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Википедия:Форум_администраторов/Архив/2024/06&oldid=138612483