Википедия:Форум патрулирующих/Архив/2012/04

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Оформление запросов на ВП:ЗКП

Коллеги! Надо всё-таки что-то делать с порядком оформления запросов на ВП:ПА. В последнее время участники всё чаще подают запросы на патрулирование целой кучи статей разной тематики в одном блоке. Например вчера:

• ВП:ЗКП#Железнодорожный мост, Жданов, Василий Николаевич, Каддафи, Сейф аль-Араб

или

• ВП:ЗКП#Мартин Иден, Морской волк (роман), Лимонад, Байкал (напиток), Вермахт

Ну, какая связь между железнодорожным мостом и сыном Каддафи, или между романами Дж.Лондона, лимонадом и Вермахтом?

В результате выполнить запросы сразу и одному патрулирующему практически невозможно. Такие запросы могут висеть достаточно долго, либо будут отпатрулированы кое-как, что не хотелось бы.

Предлагаю в шапке явно указать участникам о том, что каждый запрос должен соответствовать одной статье, либо нескольким связанным единой тематикой. Причем, лучше, чтобы даже статьи, связанные одной тематикой оформлялись отдельными подзаголовками 3-го уровня (как это обычно делается на ВП:КУ, например). --Harry-r 20:48, 26 апреля 2012 (UTC)

Кстати дополнение: если в разделе с несколькими статьями стоит шаблон {{Отпатрулировано}}, но касается одной статьи, не воспринимает ли бот это, как полное патрулирование всего раздела при архивации? --Harry-r 20:54, 26 апреля 2012 (UTC)

Футбольная тематика

Откатил правку 92.115.54.133, пошёл посмотреть вклад. Меня смущают предыдущая правка и статья с этого IP. Посмотрите, пожалуйста, кто в теме. --cаша (krassotkin) 16:47, 23 апреля 2012 (UTC)

• Я посмотрел. В одной статье сделан откат. Другую нужно полностью переделывать. --Harry-r 17:02, 23 апреля 2012 (UTC)
  • Спасибо. --cаша (krassotkin) 05:19, 24 апреля 2012 (UTC)

Замоскворецкая линия

Укажаемые патрулирующие! Обращаю ваше внимание — в этой статье ещё в феврале 2009 года был добавлен раздел, представляющий собой кусок чисто скопированного текста с новостного сайта (РИА Новости). С тех пор статья не раз патрулировалась, но данный раздел остался в исходном виде. Между тем условия использования сайта РИА Новости не разрешают подобное, я отписался на СО статьи. Полагаю, это необходимо исправить. --217.197.250.170 13:23, 23 апреля 2012 (UTC)

• Копививо я удалил, спасибо. Но на будущее, прошу Вас с подобными вопросами обращаться сюда: запросы к патрулирующим. --Harry-r 13:42, 23 апреля 2012 (UTC)

миниопрос

Вот есть статья в таком виде. Хотелось бы оценить, сколько участников считают, что на неё можно ставить отметку патрулирования (а сколько - что нельзя или её нужно хотя бы доработать). -- A^VB^talk 08:00, 23 апреля 2012 (UTC)

• Цитата в «интересных фактах» выглядит излишне длинной. К тому же неоформленной она, на мой взгляд, может рассматриваться как нарушение п. 3 ВП:ПАТ (удобочитаемость, присутствии минимального оформления). Я бы сначала поправил. — Артём Коржиманов 09:10, 23 апреля 2012 (UTC)
  • Совершенно неоправданное цитирование развернутого текста, защищенного АП переводчика. Здесь не Викитека и не Викицитатник. Фтопку. --Ghirla ^-трёп- 10:33, 23 апреля 2012 (UTC)

• А что, разве Карамзину требовался переводчик? -- A^VB^talk 11:18, 23 апреля 2012 (UTC)

• Не нужны там цитаты; можно пересказать в 1-2 своих предложениях отношение Карамзина к сабжу статьи, а из А.К.Дойля и подавно, их и так все знают :) По поводу патрулирования: вандализма нет, нарушения АП нет, можно патрулировать. -аимаина хикари 15:41, 23 апреля 2012 (UTC)

• А явные проблемы с "удобочитаемостью", наличие "орфографических и пунктуационных ошибок" и недостаток "викификации" (в кавычках - цитаты из ВП:ПАТ)? -- A^VB^talk 16:07, 23 апреля 2012 (UTC)

• Единственная пунктуационная ошибка — неправильное оформление цитат; это исправляется малой правкой перед патрулированием. --аимаина хикари 17:41, 23 апреля 2012 (UTC)

• Единственная пунктуационная ошибка - B-O орфографическая ошибка, слипшиеся знаки препинания, отсутствие ссылок (викификация), явно избыточное цитирование при неправильном оформлении цитат... исправляется малой правкой - так можно отпатрулировать или всё же сначала "мало поправить"? -- A^VB^talk 17:57, 23 апреля 2012 (UTC)

• Оформить цитаты, применить викификатор и можно ставить отметку. Вероятно, можно сначала поставить отметку, потом сразу поправить — большой проблемы нет. Amishaa (обс) 18:35, 23 апреля 2012 (UTC)

Отметку ставить можно, копивио, вандализма и КБУ нет. Другое дело, что приличный человек в таких случаях исправляет или хоть шаблон {{чистить}} ставит. Ignatus^о_в 18:32, 23 апреля 2012 (UTC)

ставить отметку - не нарушение, но лучше перед этим что-то сделать с этой мегацитатой. очень может быть, что и выкинуть вообще. или сократить до нормального объема и оформить. вариант для оооочень ленивых - кого-то еще попросить с ней что-то сделать/поставить шаблон чистить/закомментировать ее) правда непонятно зачем ооочень ленивому вообще связываться с патрулированием этой статьи, можно пойти и попатрулировать очевидные случаи. --Ликка 23:31, 23 апреля 2012 (UTC)

Спасибо за реплики. Резюмирую: большинство патрулирующих считают, что предложенный вариант перед патрулированием следовало всё же немного "причесать". Меня радует такой результат. -- A^VB^talk 12:44, 24 апреля 2012 (UTC)

Проект:Патрулирование

У меня есть планы по возрождению проекта, но сначала нужно выяснить, не одному ли мне это нужно. Кто готов записаться? KPu3uC B Poccuu 12:33, 20 апреля 2012 (UTC)

Я готова. А что делать нужно? Ющерица 11:09, 21 апреля 2012 (UTC)

В общем-то, нужно выработать стратегию качественного патрулирования статей в кратчайшие сроки. У меня есть некоторые мысли на сей счёт, постараюсь их в скором времени их выложить на суд участников. KPu3uC B Poccuu 11:21, 21 апреля 2012 (UTC)

Отвечаю конкретнее: нужно начать координировать работу по патрулированию. Буквально: я беру первые 200 статей из категории, например, Компьютерные игры по алфавиту, кто-то берёт следующие 200 и т. д. и т. п. Сейчас, как я вижу, работа идёт несколько бессистемно, кто на какую статью наткнулся, тот такую и патрулирует. А ведь цель проекта именно в координации усилий участников. Сложные и сомнительные случаи выносить на суд участников проекта, создав отдельную страницу для этого. При необходимости консультироваться с участниками профильных проектов, например, если в статье было написано одно, а некто переправил совсем на противоположное, но точно в вандализме патрулирующий не уверен, пусть даже он и поставил отметку. Организовывать тематические недели патрулирования для категорий с большим числом часто правящихся статей. Выявлять и награждать самых лучших патрулирующих. Внутри проекта предлагается ввести антивандальный отдел, отдел патрулирования свежих правок в любых статьях, проект по патрулированию новых статей (и предлагайте свои!). KPu3uC B Poccuu 15:46, 22 апреля 2012 (UTC)

Собрался и начал складывать свои мысли здесь: Участник:KPu3uC B Poccuu/temppage2. Пока это скорее инструкция вроде Википедия: Как разбирать завалы при патрулировании, только тут я даю конкретные советы по действиям патрулирующего, а там общие наводки на фронт работ. KPu3uC B Poccuu 14:08, 21 апреля 2012 (UTC) Выложен начальный план работ, если у кого-то есть дельные мысли на тему нахождения статей, которые следовало бы отпатрулировать в первую очередь, пишите на СО. KPu3uC B Poccuu 14:04, 22 апреля 2012 (UTC)

Я бы сказал, что это Сизифов труд. Нет, статьи безусловно нужно патрулировать, однако стоит их поправить анонимному участнику или участнику без АПАТ, как летит всё патрулирование. В первую очередь надо патрулировать ни разу не патрулированные статьи, а остальное - как получится. Тара-Амингу 15:07, 22 апреля 2012 (UTC)

Возражу. Я отпатрулировал целиком несколько категорий с несколькими сотнями устаревших статей. Через неделю я вновь прошёлся по этим категориям, там устарели 5 или 6 статей. Немного для 6 категорий и одного участника. KPu3uC B Poccuu 15:30, 22 апреля 2012 (UTC)

Всегда рад помочь вики, ведь сейчас у нас с патрулированием полнейшая неразбериха. Как будет свободное от написания статей время – всегда пожалуйста. Вики нуждается в таком проекте.--Kononenko Alex 18:57, 25 апреля 2012 (UTC)

Давид Гоцман

Один из патрулирующих, когда я ему указал на copyvio в отпатрулированной им версии, очень вежливо послал куда подальше — Обсуждение участника:Dnikitin#Патрулирование статьи Давид Гоцман. Просьба хотя бы снять отметку о патрулировании с копивийных версий. Circulus vitiosus 13:58, 19 апреля 2012 (UTC)

• Удалите часть с КОПИВИО с указанием в описании изменений сноски на оригинальный текст. Если всё так как Вы пишете, правку подтвердят, если нет откатят. По тексту не очень понятно что с чем сверять. --cаша (krassotkin) 17:59, 19 апреля 2012 (UTC)
  • Сравните подраздел «Янкель Флиг» с источником по сноске 38, подразделы «Давид Курлянд» и «Виктор Павлов» с источником по сноске 37… Но, вполне возможно, там ещё есть, поэтому надо или проверить всю статью (я этим заниматься не буду), или снять отметки патрулирования. Circulus vitiosus 11:30, 20 апреля 2012 (UTC)
    • Вы можете напрямую обсудить достаточность внесённых изменений с их автором. --cаша (krassotkin) 09:34, 25 апреля 2012 (UTC)

И как это понимать?

Обратите, пожалуйста, внимание на это: Обсуждение участника:Георгий Сердечный#чёткая и точная атрибуция со ссылкой и на это: Википедия:Кандидаты в избранные статьи/Майк Хаммер#Авторские права на текст. Есть идеи? --cаша (krassotkin) 06:53, 24 апреля 2012 (UTC)

• TL;DR. В чём беда-то? // Akim Dubrow 13:10, 24 апреля 2012 (UTC)
  • Георгий Сердечный прореагировал, обещал поправить, поэтому надеюсь удастся всё решить без привлечения других участников, иначе придётся перепроверять весь вклад на тему КОПИВИО, а там, мягко говоря, немало и источники не всегда доступны в сети. --cаша (krassotkin) 19:40, 24 апреля 2012 (UTC)
    • Он не обещал ничего поправлять, он обещал отреагировать, что и сделал. — Георгий Сердечный 07:25, 25 апреля 2012 (UTC)
      • Благодарю, за правки и конструктивный подход. --cаша (krassotkin) 09:34, 25 апреля 2012 (UTC)

Да так и понимать: отсутствие опыта и попытка решить одним махом то, над чем другие месяцами бьются. — Георгий Сердечный 07:25, 25 апреля 2012 (UTC)

Соборное уложение 1649 года

• Соборное уложение 1649 года (обс. · история · журналы · фильтры).

Мне почему-то кажется, что часть текста статьи состоит из copyvio из каких-то учебников по истории. В частности, этот фрагмент:

В. О. Ключевский выделяет в процессе составления Уложения несколько технических стадий:

• Кодификация (работа с источниками, редактирование) — её осуществляла комиссия во главе с князем Одоевским.
• Совещание — обсуждение подаваемой в Думу челобитной.
• Ревизия — пересмотр и редактирование Думой и царём представленных им законопроектов.
• Законодательное решение — совместно принимаемое решение по вопросу того или иного пункта Уложения.
• «Заручная скрепа» — подписание свода законов всеми без исключения членами Собора.

KPu3uC B Poccuu 23:31, 18 апреля 2012 (UTC)

Соборное уложение 1649 года, наверно, всё-таки махровый PD-RusEmpire, не? --Pauk 07:33, 19 апреля 2012 (UTC)

• ? Перечитайте, пожалуйста, о чём речь. На всякий случай, выделю. KPu3uC B Poccuu 07:36, 19 апреля 2012 (UTC)

Поле чудес (телеигра)

Последний раз патрулировали 4 апреля 2011 — ровно год и 2 недели назад. Правок при этом накопилось 509. Начинаю проверку, предлагаю присоединиться.--Николай95 16:01, 18 апреля 2012 (UTC)

Перевод сообщений и терминов FlaggedRevs

Дорогие патрулирующие коллеги! Хотелось бы увидеть ваши мнения в теме, посвящённой переводу некоторых терминов функциональности "FlaggedRevs" - Википедия:Форум/Общий#Stable / Stability - "стабильный" vs "опубликованный". --Kaganer 15:48, 16 апреля 2012 (UTC)

Две статьи об одном и том же

С интервалом в несколько минут разными участниками созданы две статьи, явно посвященные одному и тому же предмету: Auch и Auch (альбом). Пока обе из них представляют собой мини-стабы, но оба оформлены по правилам. Какую-то надо будет, видимо, удалить по закону дубля, но вот какую? Просто ждать, пока одна не станет заметно лучше другой? Bapak Alex 14:04, 13 апреля 2012 (UTC)

Это нарушение ВП:ОМ#Случайное ответвление. ПМСМ, следует удалить Auch (альбом), поскольку уточнения на данный момент не требуется, но это надо обсуждать на ВП:КОБ, предварительно установив соответствующий шаблон {{к объединению}} в статьях. Действуйте =) // Akim Dubrow 14:13, 13 апреля 2012 (UTC)

Арнтгольц, Татьяна Альбертовна

В статью сегодня была добавлена ссылка на её как бы официальный сайт. Но я не уверен в подлинности этого сайта, т. к. сразу перейдя по ссылке — читаешь текст из ВП.! (даже длинное тире там проставленно) Как мне поступить? Эта статья уже год в моём списке наблюдения, — и тут резко возник сайт с инфо, скопированной из Вики. Я бы сразу удалил ссылку, но решил посоветоваться, т. к. уже вторая статья, где я сталкиваюсь с подобной проблемой. Спасибо.--Valdis72 19:54, 12 апреля 2012 (UTC)

• В копировании из Википедии ничего удивительного нет, просто взяли готовую биографию где ближе лежало. (Встречаются подобные вещи на официальных сайтах муниципальных районов, например, — копируют прямо вместе с внутренними ссылками.) Хотя проверить как-то не помешало бы. Вот что там в инфобоксе фанатский сайт делает? Он-то уж точно не официальный. 91.79 03:21, 15 апреля 2012 (UTC)

  Фан-сайт убрал. Он действительно лишний.--Valdis72 06:15, 15 апреля 2012 (UTC)

• Во-первых, они должны указать источник информации, об этом нужно написать администратору сайта, в случае же подозрений на фейк, с ней лучше самой связаться и подтвердить информацию об официальности. --cаша (krassotkin) 06:12, 19 апреля 2012 (UTC)

Просьба проверьте доделала две статьи

Перенесено на страницу ВП:ЗКП#Шумков, Дмитрий Владимирович. -- A^VB^talk 17:49, 4 апреля 2012 (UTC)

Стабилизированные статьи

Бот собрал статистику по неотпатрулированным версиям статей на стабилизации. из таблицы видно, что у некоторых из них не проверены уже более 100 версий, а у некоторых просрочка достигает уже почти 300 дней. А так как незарегистрированные пользователи видят именно отпатрулированную версию, кое-где это может быть уже очень критично. --Emaus 20:15, 31 марта 2012 (UTC)

И что Вы предлагаете? --Harry-r 21:09, 31 марта 2012 (UTC)

Предлагаю делать то же самое, что обычно делаю участники этого форума — то есть, патрулировать . Просто страницы из списка могут быть немного более приоритетными. --Emaus 21:22, 31 марта 2012 (UTC)

Также всем патрулирующим предлагаю взять на вооружение и посещать почаще вот эту служебную страницу. Ignatus^о_в 16:49, 6 апреля 2012 (UTC)

• Или… гм-м-м… стать ещё одним патрулирующим. :-( Да кто ж пустит-то? ;-/ --OZH 17:23, 16 апреля 2012 (UTC)