Обсуждение:Аретей из Каппадокии
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Aretaios из раздела Википедии на немецком языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. Переведено из немецкой Википедии по состоянию на 25 января 2011. |
Эта статья входит в число хороших статей русской Википедии. См. страницу номинации (статус присвоен 30 июля 2011 года). |
Страница обсуждения оригинальной статьи править
Эта статья содержит текст, переведённый из статьи Aretaeus of Cappadocia из раздела Википедии на английском языке. Список авторов находится на странице истории правок оригинальной статьи. Информация о включении текстов из других источников и их авторах может быть размещена на странице обсуждения оригинальной статьи. Переведено из немецкой Википедии по состоянию на 22 июня 2011. |
Страница обсуждения оригинальной статьи править
Проект «Медицина» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Медицина», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с медициной. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Философия» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Философия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с философией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Проект «Психология и психиатрия» (уровень ХС, важность для проекта средняя)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Психология и психиатрия», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с Психологией. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении. |
III уровень править
Считаю, что с IV уровня — заготовки, статья должна перейти в III — в развитии, соответствуя его критериям: статья содержит немало полезной информации, тем не менее, в ней всё ещё имеются значительные недостатки и отсутствуют ключевые моменты, необходимые для раскрытия темы. Она имеет полностью написанный раздел помимо введения («Психиатрия») и следующие элементы: 4 содержательных, полезных изображения и 2 внешних изображения; многочисленные ссылки, помогающие раскрытию или иллюстрации темы; подраздел, раскрывающий отдельный элемент темы во всей полноте («Меланхолия»), («Мания»), («Эпилепсия»), («Френит»), («Деменция»); карточку-инфобокс; проставленные категории и интервики. Однако, нет структуры подразделов, из которой видно, какой материал следует добавить для завершения статьи.Золоторёв Павел 14:51, 24 июня 2011 (UTC)
II уровень править
Считаю, что с III уровня — в развитии, статья должна перейти во II — развитая статья, соответствуя его критериям: содержит все элементі, необходимых для статей III уровня и большую часть информации, необходимой для завершённой статьи. Тем не менее, в этой статье могут иметься существенные пробелы, стиль некоторых разделов может быть неэнциклопедичным и нуждаться в дальнейших улучшениях, в том числе вычитки (возможно, в текстовом редакторе Word) и викификации. Статья может оказатся нейтральной (НТЗ).Золоторёв Павел 22:29, 1 июля 2011 (UTC)
- Эти уровни мало что значат и выставляются произвольно участниками проекта. Лучше порработайте еще над статьей и выставите ее кандидатом в "хорошие" статьи, лучше - первоначально пройдя рецензироание. От себя замечу, что при первом же просмотре видно, что слишком много мелких разлов по одной-две сточки. Их надо увеличить, либо объединить в более крупные разделы. --Ашер 04:51, 2 июля 2011 (UTC)
- Спасибо за совет. По возможности уменьшу маленькие разделы. А статью я доработал, ещё раз просмотрю и выставляю на рецензирование.Золоторёв Павел 21:51, 2 июля 2011 (UTC)
Рецензирование статьи Аретей из Каппадокии править
Прошу высказать мнения и предложения по улучшению статьи о великом, но малоизвестном деятеле античной медицины. Лично для меня он интересен, прежде всего, как один из основателей психиатрии. Мной статья была существенно переписана и увеличена фактически в 10 раз. Никогда не делал статьи выше II уровня, поэтому с нетерпением жду замечаний и критики. В дальнейшем планирую номинировать статью в ХС, а возможно и ИС. Заранее спасибо высказавшимся. С уважением,Золоторёв Павел 22:19, 2 июля 2011 (UTC)
Комментарии Alex-engraver править
1 править
- «однако ключевые сведения его биографии можно восстановить из достоверных источников.» что-то не нравится в такой формулировке как для энциклопедической статьи. Может вообще убрать? --Alex-engraver 05:31, 3 июля 2011 (UTC)
- Разделы по одному короткому абзацу/предложению в биографии я бы объединил в один раздел Биография без дополнительного структурирования. Во всяком случае, на название «Конец жизни, смерть» и короткое содержимое этого раздела Вам наверняка обратят внимание на КХС. --Alex-engraver 05:31, 3 июля 2011 (UTC)
- В статье много ссылок на неоднозначности: догматиков, Эклектика, палаты, фильтр, перкуссия, Галле. --Alex-engraver 05:31, 3 июля 2011 (UTC)
- Привычней видеть порядок и названия разделов == См. также == == Примечания == {{примечания}} == Литература == == Ссылки ==. Думаю, «Внешние ссылки на литературу» также лучше объединить с «Литературой».--Alex-engraver 05:31, 3 июля 2011 (UTC)
- Неплохо указать, кто такой B. Бopoдyлин. --Alex-engraver 05:31, 3 июля 2011 (UTC)
- Для викификации в статье есть моменты вида «II в. до н. э. [20].» Пробел между сноской и н. э. лишний. «в дыхании — пневме» нужен неразрывный пробел перед тире. Надо аккуратно пройтись викификатором и ручной зачисткой не выловленного им, короче. --Alex-engraver 05:31, 3 июля 2011 (UTC)
2 править
- Предлагаю чуток переформулировать преамбулу: '''Арете́й из Каппадо́кии''' (''{{lang-el|Αρεταίος ο Καππαδόκης}}''; вторая половина I века, вероятно, [[Каппадокия]], — первая половина II века, [[Александрия]]) — выдающийся древнеримский [[Античность|античный]] [[медик]] и [[философ]], чьи труды сохранились до настоящего времени. Известен в первую очередь трудами по психиатрии, эндокринологии и другим областям медицины: первый обратил внимание на переход меланхолии в манию, что расценивается как первое в истории психиатрии указание на [[БАР]], описал все известные тогда [[психические болезни]]; укоренил в клинике термин «диабет»; первый описал с клинической точки зрения обморок и [[Целиакия|целиакию]]; дал ценные указания на анатомию, физиологию и клинику паралича. Аретей родился в Каппадокии ([[историческая область]] на территории современной [[Турция|Турции]]), жил в период царствования [[Домициан]]а, [[Нерва|Нервы]], [[Траян]]а и [[Адриан]]а. О жизни Аретея сохранилось лишь немного достоверной информации, однако его труды заслужили широкое признание в [[Новое время]].
- В Новое время или ранее или позже, думаю, лучше будет уточнить Вам самим. --Alex-engraver 17:30, 3 июля 2011 (UTC)
- В статье есть некоторое количество абзацев из одного предложения. ИМХО лучше их дополнить или объединить с существующими. --Alex-engraver 17:30, 3 июля 2011 (UTC)
- «Фрагмент издания Дж. Гупиля (1554). Лечение диабета, истечения мочи» Можно проконсультироваться на ВП:Ф-АП, но как я помню, двумерные репродукции без ретуши и т.п. не создают нового объекта авторского права, а значит данное изображение можно грузить на викисклад. --Alex-engraver 17:30, 3 июля 2011 (UTC)
- Ещё пару по поводу оформления. В Списке произведений викификация библиографических данных а-ля «Лондон, 1856» кажется излишней. Современные издания можно указать через шаблон, также приведя ISBN для большей информативности. Внешнюю ссылку я бы так и перенес в раздел Ссылки, оставив в таблице упоминание о переиздании Адамса в наше время. Возможно, о следующем никто кроме меня не скажет, но мне немного режет глаз дефис вместо тире (—) в сносках при указании диапазонов страниц. --Alex-engraver 17:47, 3 июля 2011 (UTC)
3 править
Вы можете спокойно вставлять ответы в пункты перечисления через *:, к примеру. Возможно, так будет удобнее...
- «Аретей — обыкновенный имитатор Архигена» что означает имитатор в контексте? Возможно, это стоит объяснить в теле статьи. --Alex-engraver 20:36, 4 июля 2011 (UTC)
- Да, Вы правы. Объяснил. Сделано. Золоторёв Павел 15:37, 5 июля 2011 (UTC)
- «МКБ-10 F20.6» Внешнюю ссылку ИМХО лучше перенести в сноски. --Alex-engraver 20:36, 4 июля 2011 (UTC)
- Возможно, Вы правы. Не вижу принципиальной разницы, но Сделано.Золоторёв Павел 15:44, 5 июля 2011 (UTC)
- «Возможны также судороги и паралич.» На первый взгляд предложение кажется стилистичеси оторванным от остального текста, кажется, должно быть какое-то предложение перед ним. То же самое с «Однако в обычных случаях меланхолии прогноз всё же позитивный.» То-ли пропущено слово «был», то-ли что-то ещё. --Alex-engraver 20:36, 4 июля 2011 (UTC)
- И тут Вы правы. Дописал. Сделано.Золоторёв Павел 15:52, 5 июля 2011 (UTC)
- «Нельзя не заметить величину этого слишком раннего неоценённого тогда открытия[5].» Думаю, стоит переформулировать, например, в «Это значительное открытие осталось неоценённым», дабы избежать обращения к читателю. --Alex-engraver 20:36, 4 июля 2011 (UTC)
- Все имена с инициалами необходимо заключить в {{nobr}}, дабы не разрывались при переносе строки на различных ширинах мониторов. --Alex-engraver 20:36, 4 июля 2011 (UTC)
- В списке произведений названия на греческом совершенно непонятны и непонятно к чему относятся: это названия циклов или что-то иное? Возможно, лучше их будет поместить в скобках после русскоязычных названий. --Alex-engraver 20:52, 4 июля 2011 (UTC)
- Подправил. Сделано. Возможно, Вы ещё подправите с точки зрения стиля.Золоторёв Павел 17:30, 5 июля 2011 (UTC)
- В том же разделе «(см. выше)» лучше заменить повтором текста иными словами. Кто знает, как поменяется текст выше в будущем. Лучше стараться делать разделы без перекрёстных ссылок. --Alex-engraver 20:55, 4 июля 2011 (UTC)
- Вы о ионийском диалекте? Если да, то Сделано.Золоторёв Павел 17:37, 5 июля 2011 (UTC)
Ответ на комментарии Alex-engraver править
1 править
Большое спасибо за ценные комментарии!
- О «однако ключевые сведения его биографии можно восстановить из достоверных источников.» Согласен. Неэнциклопедично. Удалил. То есть, Сделано.
- С «Биографией» также согласен. Объединил. Сделано.
- О неоднозначностях: о догматиках верно перенаправил неизвестный участник, о палате — просто удалил ссылку (она действительно не только неоднозначна, но и, в принципе, неинформативна, да и сомневаюсь, что кто-то не знает, что такое «больничная палата»), перенаправил перкуссию, фильтр и Галле. Сделано. А вот с эклектикой думаю лучше оставить, как есть, если это не противоречит правилам. Даная ссылка ведёт к перенаправлению, во вступлении в которое сказано: «Эклектика, также эклектизм (греч. εκλεκτός, «избранный, отборный», от греч. εκλέγω, «выбирать, отбирать, избирать») — смешение, соединение разнородных стилей, идей, взглядов, основанное на их искусственном соединении. Как раз искусственное соединение медицинских течений, а не направление в философии или архитектуре и имелось в виду. В свою очередь, ссылка полезная, так как не все знают, что такое эклектика.
- О том, что «Привычней видеть порядок и названия разделов == См. также == == Примечания == == Литература == == Ссылки ==». Такой порядок оформления, как у меня, рекомендован здесь: Проект:Персоналии/Болванки, поэтому считаю целесообразным оставить. А вот «Внешние ссылки на литературу» объединил с «Литературой». В этом, Сделано.
- Указал, кто такой В. Бородулин. Сделано.
- Прошелся викификатором и исправил замечания о II в. до н. э. и дыхании-пневме. Сделано.Золоторёв Павел 17:09, 3 июля 2011 (UTC)
2 править
- Согласен с Вашей новой преамбулой. Она более энциклопедична. Период времени «Новое время» заменил веками (1552 — тяжело сказать, Новое время или Позднее Средневековье, да и в Новом времени в 1910-х его труды уже не пользовались популярностью…). Сделано.
- Где это было возможно, соединил в 1 большой абзац маленькие из 1 предложения. Сделано.
- О «Фрагменте издания Дж. Гупиля (1554). Лечение диабета, истечения мочи» Можно, конечно, проконсультироваться на ВП:Ф-АП, но в начале я хотел бы спросить у Вас, как оформлять карточку картинки, ведь мне неизвестны: время создания и автор картинки. Хотелось бы спросить о Ваших предложениях по этому поводу, ведь так действительно было бы лучше.
- Как по мне, нет ничего страшного, что автор и время создания неизвестно, так как фотография книги, находящейся в публичном достоянии в данном случае нового объекта АП не создаёт и тоже должна проходить как публичное достояние. Но я в АП и шаблонах лицензий на изображения не силён, предупреждаю сразу. --Alex-engraver 21:02, 4 июля 2011 (UTC)
- Согласен по поводу ссылок на города в списке литературы. Это перебор. В английских и немецких названиях вернул London вместо Лондон, Berlin вместо Берлин. Сделано. Но в других местах, думаю, ссылка на город и год уместна. Если вы категорически против, пожалуйста, укажите. Могу и вообще убрать.
- Описал современную литературу по шаблону.
- Внешнюю ссылку (Адамса) я перенёс в раздел «Ссылки», думаю, оставлять в таблице упоминание о переиздании Адамса в наше время нецелесообразно. Сделано.
- «Возможно, о следующем никто кроме меня не скажет, но мне немного режет глаз дефис вместо тире (—) в сносках при указании диапазонов страниц» — огромнейшее Вам спасибо за это точное замечание! Ведь я сам так и не узнал бы, что по типографике (оказывается, есть и такая наука!), надо в таких случаях писать длинное тире. Теперь всегда так буду делать. И вообще, очень рад сотрудничеству с Вами. С нетерпением жду ценных указаний и предложений! Сделано.Золоторёв Павел 18:52, 4 июля 2011 (UTC)
- Это Вам спасибо за интересную статью! --Alex-engraver 21:02, 4 июля 2011 (UTC)
3 править
Отписал свои ответы на Ваши комментарии, как Вы просили, непосредственно под Вашими комментариями.
Хочу обратиться к Вам с просьбой: пожалуйста, сформулируйте, как я должен обратиться на ВП:Ф-АП о «Фрагменте издания Дж. Гупиля (1554). Лечение диабета, истечения мочи», ведь я поддерживаю Ваше предложение полностью, но никогда раньше не обращался на подобные форумы.Золоторёв Павел 17:55, 5 июля 2011 (UTC)
- Подумал, что с моей стороны невежливо, давить на Вас, чтобы обращались туда исключительно Вы, поэтому оставил запрос. Будем ждать ответа коллег. --Alex-engraver 18:10, 5 июля 2011 (UTC)
- Огромное спасибо! Не могу не сказать: с Вами очень приятно иметь дело. Выставляя статью на цензуру я ждал резкой, грубой критики и, честно говоря, побаивался, а благодаря Вам вижу, что это не только не страшно, а даже приятно. Такой себе квест — Вы ставите задания, а я должен их пройти.Золоторёв Павел 19:58, 5 июля 2011 (UTC)
- Благодарю за добрые слова :) Вообще по всякому бывает, судя по архивам рецензий и избраний (вплоть до Арбитражного комитета, увы), но главное не терять оптимизма и веры в людей :) --Alex-engraver 20:05, 5 июля 2011 (UTC)
- Огромное спасибо! Не могу не сказать: с Вами очень приятно иметь дело. Выставляя статью на цензуру я ждал резкой, грубой критики и, честно говоря, побаивался, а благодаря Вам вижу, что это не только не страшно, а даже приятно. Такой себе квест — Вы ставите задания, а я должен их пройти.Золоторёв Павел 19:58, 5 июля 2011 (UTC)
О «Фрагменте издания Дж. Гупиля (1554). Лечение диабета, истечения мочи», править
Загрузил фотокопию согласно с ответом на ВП:Ф-АП: запрос.Золоторёв Павел 16:17, 6 июля 2011 (UTC)
Комментарии Natyss править
- Интересная статья. Но я бы посоветовала Вам подправить ещё стиль, например, убрать такие обороты как "примечательно, что; нужно заметить" и проч. Я также немного отредактировала оформление подписей к изображениям, переформулируйте еще к изображениям "Явление обморока" и "Алекс библиотека". --Natyss 20:36, 6 июля 2011 (UTC)
- Спасибо за ценный комментарий. Абсолютно с Вами согласен. Стиль, вероятно, подправлять после Вас уже не надо. А вот подпись к картинкам сделал по Вашему принципу. Сделано.Золоторёв Павел 17:07, 7 июля 2011 (UTC)
Итог править
Статья была на рецензировании 5 дней. Думаю этого достаточно, так как было получено достаточно ценных комментариев. Считаю, что рецензирование целесообразно закрывать.Золоторёв Павел 21:47, 7 июля 2011 (UTC)