Обсуждение:Ахматхузин, Артур Камилевич

Сведения о национальности

В связи с активизировавшимся спором о национальности, хочу заметить, что заявление отца Ахматхузина о том, что его сын по документам записан татарином, не противоречит правилам ВП:СОВР и ВП:ЭТНО. Более того, ВП:ЭТНО разрешает ссылаться на официальные документы.

Мы родом из Краснокамского района Башкортостана. Мы татары, на татарском учились, на татарском разговариваем, по-татарски жили, по-татарски мыслим, — на чистейшем татарском рассказал отец Артура Камиль Ахматхузин. — У моей матери и отца в документах в графе „Национальность“ стоит „татары“, а нас, детей, записали уже башкирами. А вот у Артура в свидетельстве о рождения стоит „татарин“.

— Интервью с отцом Тимура Ахматхузина http://www.business-gazeta.ru/article/320377

Если кто-то считает иначе, приводите конкретные положения из правил. --Bolgarhistory (обс) 11:33, 29 августа 2016 (UTC)

• Bolgarhistory, если вам лень прочесть правила целиком, могу их процитировать. 1) Согласно правилу АИ в статьях о современниках нужно использовать лишь материал высококачественных новостных организаций, а данное издание сложно назвать таковым. 2) Согласно ВП:ЭТНО: В качестве основного признака стоит использовать самоидентификацию персоны. В случае, если у персоны самоидентификация варьируется, это также можно указать в тексте статьи. При этом желательно, при возможности, использование источников, цитирующих персону (не описания третьих лиц). В данном случае, сам спортсмен отказался отвечать на вопрос, а национальность указывается со слов отца персоны, при этом он ссылается на свидетельство о рождении - хотя как известно в российских и советских документах графа «национальность» ребёнка отсутствует. 3) И в конце концов, согласно ВП:СОВР: Спорный материал о живущих (или умерших не более года назад) людях без источников или со слабыми источниками — негативного, позитивного, нейтрального или просто сомнительного характера — следует удалять немедленно и без обсуждения. И кстати тоже самое касается и статьи о Тимуре Сафине - где вы там нашли информацию о «татарской семье»? --Ryanag 07:54, 30 августа 2016 (UTC)

Ryanag, ознакомьтесь, пожалуйста со свидетельством о рождении советского образца: [1], [2]. Вы снова взялись утверждать о чем-либо, не ознакомившись с ситуацией. Отец спортсмена будет сознательно искажать данные о национальности? Как Вы это аргументируете. Я надеюсь, Вы не собираетесь обсуждать авторитетность высокорейтинговой электронной газеты "Бизнес-Онлайн"? Газета зарегистрирована как СМИ, а не чей-то личный сайт, полностью соответствуя ВП:АИ. Для меня крайне интересно, как в каждой ситуации касательно национальности Вы обращаетесь к ВП:СОВР - его основное назначение пресечь информацию, порочащуюю честь какого-либо человека. А интервью с родителями - это куда более авторитетный источник, чем шежере, на которые ссылаетесь Вы во множестве статей. --Bolgarhistory (обс) 08:07, 30 августа 2016 (UTC)

Повторюсь: интересно, зачем отцу Ахматхузина врать о национальности сына? Вы можете ответить на этот вопрос? --Bolgarhistory (обс) 08:08, 30 августа 2016 (UTC)

В приведенных вами образцах нигде не указывается национальность владельца свидетельства, о котором упоминается в источнике. И если у данного спортсмена есть такой «уникальный документ» - то нужно его предоставить на всеобщее обозрение. Все газеты какими они не были — хоть «жёлтые», хоть «зелёные» и другие должны быть зарегистрированы - это нам ни о чём не говорит, спорные материалы должны быть удалены из статьи. Правила вам были процитированы, а родители - это тоже «третьи лица». И как на счёт вопроса о Сафине? Мы также можем, ссылаясь на этот же источник, написать что Ахматхузин «родился в башкирской семье». --Ryanag 08:33, 30 августа 2016 (UTC)

Если считаете указанный источник желтым, Вы можете воспользоваться запросом на ВП:КОИ. А просто заявлять, что источник, цитируемый крупными новостными порталами (Российская газета, Аргументы и Факты), заведомо неавторитетен, никто не может. Сейчас же это лишь Ваше личное неприятие его как АИ, а также самой информации из источника, что в принципе не увидительно, учитывая историю Вашей работы Википедии. Забавно, что больше никто, кроме анонимов и Вас, не пытался оспорить данную информацию. И ведь забавен факт, что Вас не устраивает упоминание слова "татарин" в статьях о людях, живущих или родившихся в Башкортостане. Лично я Вашей прытью поражен. Есть куда более сомнительные биографии о татарах, но именно статьи о татарах в Башкортостане становятся для Вас целевыми. Замечу, даже башкирские СМИ не пытались оспорить информацию. Хотя, думаю, будь она сомнительной, была бы соответственная реакция с опровержением. Национальность Тимура Сафина, пожалуйста, обсуждайте на соответственной СО. Не надо тянуть все в одну ветку. --Bolgarhistory (обс) 08:50, 30 августа 2016 (UTC)

Мнение отца Ахматхузина и мнение постороннего человека - не одно и то же. ВП:НДА как раз придумано для таких ситуаций. --Bolgarhistory (обс) 08:53, 30 августа 2016 (UTC)

Пожалуйста держите себя в руках, не переходите на личность, никто же вас не обвиняет в «татаризации» статей Википедии. Так мы можем ссылаясь на этот же источник, написать что Ахматхузин «родился в башкирской семье»? --Ryanag 09:32, 30 августа 2016 (UTC)

Это каким же образом? У Вас есть интервью родителей, где упоминается, что они башкиры? Представьте его. --Bolgarhistory (обс) 09:38, 30 августа 2016 (UTC)

Вы же на него и ссылаетесь: «У моей матери и отца в документах в графе „Национальность“ стоит „татары“, а нас, детей, записали уже башкирами. А вот у Артура в свидетельстве о рождения стоит „татарин“. Мы специально так записали». --Ryanag 09:53, 30 августа 2016 (UTC)

Данный факт лишь свидетельствует об ошибочности записи родителей Ахматхузина башкирами. В самом же интервью сказано, башкирами они значатся только по документам, но считают себя татарами, добавляя, что у дедушки и бабушки Артура стоит национальность "татары". Очередной раз доводите до абсурда. Вырывая информацию из контекста, Вы играете с правилами. Тогда уж президент РБ Рустэм Хамитов тоже родился в татарской семье, так как родители и собственно сам он записаны как татары. Однако есть интервью самого Хамитова, в котором он разъяснил ошибочность записи в татары. Напомню, что Википедия не приемлет шаблонного подхода к статьям. Вы же ярко выраженно стремитесь действовать по шаблону. --Bolgarhistory (обс) 10:07, 30 августа 2016 (UTC)

С чего вы взяли что именно у них ошибка, а не у деда с бабкой? По игре с правилами обращайтесь к админам, но считаю это беспочвенным обвинениями. Вот когда сам спортсмен заявит о своей национальности - тогда пожалуйста добавляйте. Пока увы в статье нарушается ВП:СОВР и ВП:ЭТНО на основе сомнительного материала. --Ryanag 13:50, 30 августа 2016 (UTC)