Обсуждение:Блохин, Олег Владимирович
Проект «Футбол» (уровень III, важность для проекта высшая)
Эта статья тематически связана с вики-проектом «Футбол», цель которого — создание и улучшение статей по темам, связанным с футболом. Вы можете её отредактировать, а также присоединиться к проекту, принять участие в его обсуждении и поработать над требуемыми статьями. |
Гражданство
правитьЕсли не секрет, откуда информация о российском гражданстве, и как давно он его получил? — Эта реплика добавлена с IP 195.10.210.34 (о)
Выдающийся или нет
правитьБлохин - без сомнения выдающийся футболист. Его спортивные достижения, перечисленные во втором абзаце статьи, дают основания утверждать это со всей определенностью. Футболистов СССР, у которых список достижений хотя бы похож на этот, можно по пальцам пересчитать. А его результат в "Клубе Григория Федотова" до сих пор не то что не перекрыт - никто другой даже близко не подобрался к этой цифре.
Что же касается обвинений в нарушении ВП:НТЗ, из-за которых слово "выдающийся" настойчиво удаляется из статьи, то никакого нарушения тут нет. Нарушение могло бы быть, если бы оспаривалась правомерность применения этого слова. А оно применено вполне правомерно. --Grig_siren 11:28, 8 августа 2011 (UTC)
- В Википедии не выдающихся спортсменов нет. ВП:НТЗ нарушено. Вы можете разместить слово «выдающийся» лишь в теле статьи (а не в преамбуле!) и только как мнение какого-либо авторитетнго источника («такой-то считает, что Блохин - выдающийся»). Не более. При продолжении деструктивных действий с Вашей стороны, я буду вынужден обратиться на ВП:ЗКА.--Сергей Александрович обс 16:50, 8 августа 2011 (UTC)
- В Википедии не выдающихся спортсменов нет - Вы заблуждаетесь. Их пруд пруди. Посмотрите на правило ВП:ФУТ - 1 матч в высшей лиге уже дает значимость для футболиста. Т.е. это правило уже дает нам пару сотен энциклопедически значимых персон только из чемпионата России, и это количество ежегодно пополняется еще на несколько десятков. И из этого числа Блохин если не первый, то уж в топ-10 входит точно. Да за один только результат в клубе Григория Федотова его можно назвать "выдающимся" - никто другой к этому результату даже близко не подошел. --Grig_siren 05:45, 9 августа 2011 (UTC)
- И, кстати, посмотрите на то, что выдают гугль и яндекс в ответ на запрос "+Олег +Блохин +выдающийся" (плюсы означают, что слово обязано встретиться в найденном тексте). Гугль выдает "найдено примерно 23000 документов". А яндекс вообще говорит про 217 тысяч. И среди них находятся весьма интересные. Например, [1] - датирован 2002 годом (статья в Википедии создана только в 2006 году). Или [2] - 2004 год. [3] - 2002 год. Так что отрицать эпитет "выдающийся" у этого спортсмена - это из разряда ВП:НДА и ВП:ПРОТЕСТ --Grig_siren 05:55, 9 августа 2011 (UTC)
- Любые статьи (даже о Боге или Гитлере) должны быть написаны нейтрально. Вне зависимости от того, что выдаёт господин Гугл.--Сергей Александрович обс 07:54, 9 августа 2011 (UTC)
- Самая главная составляющая в принципе НТЗ - это добиться формулировок, с которыми бы никто не спорил. Если же оценка какого-либо явления (в данном случае спортсмена) является общепринятой, устоявшейся, и с ней никто не спорит - то никакого противоречия с НТЗ нет.
- Не в заглавном определении объекта статьи. Тем более, что мы не можем знать оспаривает ли кто-нибудь титул «выдающегося». Всё это уже обсуждалось в Википедии множество раз. И про того же самого Лермонтова был спор.
- Прошу Вас не забывать подписываться на СО.--Сергей Александрович обс 08:42, 9 августа 2011 (UTC)
- Самая главная составляющая в принципе НТЗ - это добиться формулировок, с которыми бы никто не спорил. Если же оценка какого-либо явления (в данном случае спортсмена) является общепринятой, устоявшейся, и с ней никто не спорит - то никакого противоречия с НТЗ нет.
- Любые статьи (даже о Боге или Гитлере) должны быть написаны нейтрально. Вне зависимости от того, что выдаёт господин Гугл.--Сергей Александрович обс 07:54, 9 августа 2011 (UTC)
- Предлагаю преамбулу следующего вида:
Оле́г Влади́мирович Блохи́н (укр. Олег Володимирович Блохін; 5 ноября 1952, Киев) — советский футболист (нападающий), обладатель множества рекордов советского футбола. После окончания карьеры футболиста стал тренером. В настоящее время — главный тренер сборной Украины по футболу.
Олег Владимирович имеет репутацию одного из самых проcлавленных/выдающихся футболистов СССР. Обладатель «Золотого мяча» ....
Жду обоснованных контраргументов--Сергей Александрович обс 08:49, 9 августа 2011 (UTC)
- Мне в этой версии не нравятся слова "имеет репутацию". Обычно так говорят о людях, у которых репутация негативная или сомнительная. --Grig_siren 08:59, 9 августа 2011 (UTC)
- Хорошо. «По мнению большинсвта советских спортивных обозревателей». Или предложите свою версию.--Сергей Александрович обс 09:03, 9 августа 2011 (UTC)
- Как насчёт «считается одним из лучших футболистов в истории советского футбола» (пруфлинк), без всяких «по версии», т.к. по сути это абсолютно верно и подобрать 3-4 несомненных АИ с рейтингами советских футболистов не составит труда? --D.bratchuk 13:58, 9 августа 2011 (UTC)
- Ваша версия меня вполне устроит. Это и к НТЗ ближе, и не нарушает устоявшиеся принципы Википедии.--Сергей Александрович обс 15:51, 9 августа 2011 (UTC)
- Ладно, давайте на этом и остановимся. --Grig_siren 16:06, 9 августа 2011 (UTC)
- Изменения внёс. Большое спсасибо, уважаемый D.bratchuk. Сами мы бы разобраться не смогли.--Сергей Александрович обс 16:26, 9 августа 2011 (UTC)
- :) --D.bratchuk 17:48, 9 августа 2011 (UTC)
- И от меня тоже спасибо. --Grig_siren 06:47, 10 августа 2011 (UTC)
- :) --D.bratchuk 17:48, 9 августа 2011 (UTC)
- Изменения внёс. Большое спсасибо, уважаемый D.bratchuk. Сами мы бы разобраться не смогли.--Сергей Александрович обс 16:26, 9 августа 2011 (UTC)
- Ладно, давайте на этом и остановимся. --Grig_siren 16:06, 9 августа 2011 (UTC)
- Ваша версия меня вполне устроит. Это и к НТЗ ближе, и не нарушает устоявшиеся принципы Википедии.--Сергей Александрович обс 15:51, 9 августа 2011 (UTC)
- Как насчёт «считается одним из лучших футболистов в истории советского футбола» (пруфлинк), без всяких «по версии», т.к. по сути это абсолютно верно и подобрать 3-4 несомненных АИ с рейтингами советских футболистов не составит труда? --D.bratchuk 13:58, 9 августа 2011 (UTC)
- Хорошо. «По мнению большинсвта советских спортивных обозревателей». Или предложите свою версию.--Сергей Александрович обс 09:03, 9 августа 2011 (UTC)
- Мне в этой версии не нравятся слова "имеет репутацию". Обычно так говорят о людях, у которых репутация негативная или сомнительная. --Grig_siren 08:59, 9 августа 2011 (UTC)
Добавил о биографии Блохина Владимира Ивановича!!! о достоверности уверится можно здесь http://www.fcdynamo.kiev.ua/news/news/vechnaya_pamyat_vladimir_ivanovich/
Прозвище Физрук
правитьЕсть широко распространённое среди болельщиков - Физрук
Прозвище
правитьА как насчёт прозвища "Метроном"?Блохина многие так называют,после того как журналисты задали ему вопрос об измерении поля.На что он ответил "Я что метроном что ли?" 77.122.61.87 12:45, 21 сентября 2013 (UTC) Алежаверим ,будем разбираться'
Игровая карьера - первый гол
правитьСвой первый гол Блохин забил 15 марта 1973...
...
Свой первый гол в чемпионате СССР Блохин забил 15 апреля 1972 года...
Здесь явное противоречие. Кроме того, "свой первый гол" - неудачное выражение. Первый среди каких голов: в официальных матчах, в конкретных соревнованиях? Надо поправить и дать ссылку на АИ. 62.158.133.26 13:14, 14 декабря 2013 (UTC)
мимопроходил
правитьчто, во многом, вынудило Олега уйти из "Динамо", в заштатный " Рапид" из Вены.
в какой такой Рапид??
Украинский футболист
правитьВ начале статьи написано, что Блохин украинский футболист. Блохин всю игровую карьеру имел только гражданство СССР, следовательно он только советский футболист. 46.39.53.150 17:51, 20 мая 2017 (UTC)
- Абсолютно верное замечание! Дело в том, что с Украины ВО ВСЕХ языковых разделах работает специальная команда. Всё, что имеет географическую или иную принадлежность к тем территориям на которых сейчас находится это государcтво, называть украинским. Если папа чей-то никогда не жил на Украине и живёт сейчас в Парагвае, а его ребёнок чем-то прославился, то он тоже украинец.
- Так куётся новая нация и создаются достижения, которые у любой древней и великой нации должны быть.
- Например, С. П. Королёв — советский и украинский конструктор ракетной техники. Как так? Ну, он же родился на Украине! :))) {Правда то, что он родился в государстве под названием Российская Империя, те авторы стыдливо умалчивают. Не соответствует методическим указаниям.}
- Сделано 109.252.14.116 21:19, 11 июля 2018 (UTC)