Обсуждение:Вторая мировая война/Архив/2021
Давайте что-то делать
правитьУ нас справа написано, что Италия воевала до 1943 (на стороне Оси). Это не совсем так, учитывая что воевало Королевское правительство против Оси, Муссолини прекрасным образом освободили, создали еще одну Италию и прекрасно (де-факто!) воевали против Союзников. А выглядит так, будто Италия передумала и стала на сторону союзников. Давайте оформим уже как-нибудь разумнее. fishbone (обс.) 03:13, 2 января 2021 (UTC)
Карточка
править@La loi et la justice:, почему вы считаете, что в карточке не должно быть иллюстрации? — Мечников (обс.) 05:49, 11 февраля 2021 (UTC)
- А почему вы убираете то, что сейчас там находится и давно находилось? -- La loi et la justice (обс.) 05:50, 11 февраля 2021 (UTC)
- Там находится непонятно что вместо иллюстрации — Мечников (обс.) 15:58, 11 февраля 2021 (UTC)
- Фотоколлаж непонятно что? -- La loi et la justice (обс.) 16:10, 11 февраля 2021 (UTC)
- Я не понимаю. Может у вас как-то иначе отображается? Вот, что я вижу - https://images.vfl.ru/ii/1613060433/f672eaed/33298762.png , https://images.vfl.ru/ii/1613060556/d299b52d/33298791.png — Мечников (обс.) 16:24, 11 февраля 2021 (UTC)
- Ну так же. В чём проблема? -- La loi et la justice (обс.) 16:36, 11 февраля 2021 (UTC)
- Вы издеваетесь? — Мечников (обс.) 17:17, 11 февраля 2021 (UTC)
- Нет, я абсолютно серьёзно непонимаю преимущества фото с последним евреем над коллажем с 6 эпизодами войны. -- La loi et la justice (обс.) 17:34, 11 февраля 2021 (UTC)
- Вы издеваетесь? — Мечников (обс.) 17:17, 11 февраля 2021 (UTC)
- Ну так же. В чём проблема? -- La loi et la justice (обс.) 16:36, 11 февраля 2021 (UTC)
- Я не понимаю. Может у вас как-то иначе отображается? Вот, что я вижу - https://images.vfl.ru/ii/1613060433/f672eaed/33298762.png , https://images.vfl.ru/ii/1613060556/d299b52d/33298791.png — Мечников (обс.) 16:24, 11 февраля 2021 (UTC)
- Фотоколлаж непонятно что? -- La loi et la justice (обс.) 16:10, 11 февраля 2021 (UTC)
- Там находится непонятно что вместо иллюстрации — Мечников (обс.) 15:58, 11 февраля 2021 (UTC)
Вижу, предложен уже вставлен новый коллаж. Американцы в Перл-Харборе, американцы на Иводзиме, американцы в Нормандии и, апофеоз и финал (фото двойного размера), американская бомба в Нагасаки. Всё ясно с этой войной. Ну, Гитлер в Париже, комбат (символизирует бессмысленность советских жертв), советское знамя в Берлине (как оно туда попало?) — это детали, нужные только для НТЗ… Браво! — Helgi-S (обс.) 03:06, 13 февраля 2021 (UTC)
- Обсуждение фото (коллажа) случилось на ВП:ВУ, решили и внесли новый коллаж. Поскольку там обсуждение закончено, предлагаю здесь. Коллеги, карточка статьи сама по себе очень объёмная, а текущий коллаж ещё более удлиняет её. Понимаю, что тема необъятная, но всё же предлагаю подумать над вариантом коллажа из 6 фото, а не из 8. — Гдеёж?-здесь 21:01, 14 февраля 2021 (UTC)
- Согласен. Предлагаю, чтобы никого не обделить, сделать на коллаже по эпизоду, связанному с каждой основной страной-участницей, т. е. СССР, Германия, США, Великобритания, Япония, Франция (или Италия). С уважением, Vanyka-slovanyka 22:07, 14 февраля 2021 (UTC)
- С Советским Союзом в принципе всё ясно, а вот, допустим, Гитлер в Париже — это Франция или Германия? А нападение на Перл-Харбор и атомная бомбардировка Нагасаки — это США или Япония? По Италии или Великобритании я, например, вспомнить характерных и выразительных фото с ходу вообще не могу — а ведь при их отсутствии придётся подбирать что-то из доступных нам (свободных), но при этом малоизвестных широкой аудитории и не очень узнаваемых снимков. — Полиционер (обс.) 23:21, 14 февраля 2021 (UTC)
- Ну допустим: Гитлер на фоне Парижа - Бомбёжки Лондона - любое крупное сражение в СССР (Москва, Сталинград, Ленинград, Брест или другое) - Пёрл Харбор - Рейхстаг - Хиросима-Нагасаки. Как раз по 2 на каждый фронт (западный, восточный и японский) и на период (1939-1941, 1941-1945, 1945). С уважением, Vanyka-slovanyka 05:46, 15 февраля 2021 (UTC)
- Ещё по одной на Африку и Италию или Югославию.— SEA99 (обс.) 10:29, 22 февраля 2021 (UTC)
- По Британии могу предложить Ковентри.— SEA99 (обс.) 11:09, 22 февраля 2021 (UTC)
- С Советским Союзом в принципе всё ясно, а вот, допустим, Гитлер в Париже — это Франция или Германия? А нападение на Перл-Харбор и атомная бомбардировка Нагасаки — это США или Япония? По Италии или Великобритании я, например, вспомнить характерных и выразительных фото с ходу вообще не могу — а ведь при их отсутствии придётся подбирать что-то из доступных нам (свободных), но при этом малоизвестных широкой аудитории и не очень узнаваемых снимков. — Полиционер (обс.) 23:21, 14 февраля 2021 (UTC)
- А в моём варианте изначально шесть изображений и было; переход к восьми кадрам был обусловлен следующими факторами: а) коллеги пожелали разместить водружение знамени над рейхстагом; б) было высказано мнение, что фото с ядерным грибом над Нагасаки слишком большое (уменьшил размер фото с грибом — освободилось ещё одно место). На мой взгляд, проблема статьи кроется в чрезвычайно короткой для такой темы преамбуле, за счёт чего и карточка кажется невероятно большой. — Полиционер (обс.) 23:10, 14 февраля 2021 (UTC)
- Согласен. Предлагаю, чтобы никого не обделить, сделать на коллаже по эпизоду, связанному с каждой основной страной-участницей, т. е. СССР, Германия, США, Великобритания, Япония, Франция (или Италия). С уважением, Vanyka-slovanyka 22:07, 14 февраля 2021 (UTC)
- Фото расстрела женщины с ребёнком из
прошлогоколлажа ВОВ я бы добавил, это особенность ВМВ, расстреливали мирных жителей не только на территории СССР.— SEA99 (обс.) 23:45, 21 февраля 2021 (UTC)- Или того же Последнего еврея Винницы. Например, вместо Тигра. Чем Тигр так замечателен?— SEA99 (обс.) 23:54, 21 февраля 2021 (UTC)
- Вообще, если есть желание продемонстрировать техническую мощь Германии и превосходство над остальным миром, то ИМХО это скорее реактивные самолёты и Фау-2.— SEA99 (обс.) 10:29, 22 февраля 2021 (UTC)
- Или, ещё лучше, Освенцим: [1].— SEA99 (обс.) 23:59, 21 февраля 2021 (UTC)
- Или того же Последнего еврея Винницы. Например, вместо Тигра. Чем Тигр так замечателен?— SEA99 (обс.) 23:54, 21 февраля 2021 (UTC)
- Ещё знаменитая фотография руководителей союзников— SEA99 (обс.) 11:09, 22 февраля 2021 (UTC)
- Хотя Тегеранская выглядит лучше— SEA99 (обс.) 11:17, 22 февраля 2021 (UTC)
- По ВОВ я бы взял Сталинград как самый тяжёлый и в общем-то поворотный момент вместо Комбата или Рейхстага.— SEA99 (обс.) 21:47, 22 февраля 2021 (UTC)
Предложение 1
правитьУбрать Иводзиму, Рейхстаг, Тигра, Комбата (фотографии знаменитые, кроме Тигра, и знаковые, но более важные с исторической точки зрения другие события). Добавить Освенцим, Сталинград, Ялту/Тегеран, Ленинград/Москву/Дрезден/Ковентри.— SEA99 (обс.) 22:12, 22 февраля 2021 (UTC)
- У нас, собственно, уже был один коллаж, который обладал критическим недостатком в виде плохого разрешения, но что гораздо хуже — выглядел абсолютно безлико, причём как раз по причине включения малоизвестных кадров. Есть ситуации, когда по какой-либо теме наиболее знаковые изображения не являются свободными и не могут быть использованы в ВП (недавно столкнулся с подобным в статье Массовое убийство в школе «Колумбайн»), как следствие, приходится обходиться тем, что есть; здесь ситуация диаметрально противоположная — культовые фотоснимки эпохи Второй мировой есть на Викискладе, причём с их лицензиями всё в порядке. Таким образом, заменять хорошо известные читателю образы на кадры с нулевой узнаваемостью не видится целесообразным и полезным. К слову, знамя над рейхстагом находится в коллаже по консенсусу на форуме «Вниманию участников» — о необходимости поместить этот кадр туда высказались участники обсуждения, Освенцим же — это про преступления нацистов и Холокост, а не про войну (освобождение Освенцима силами РККА ключевым этапом Второй мировой не является, как и, например, бойня в Дахау). — Полиционер (обс.) 01:19, 23 февраля 2021 (UTC)
- Из 70 миллионов погибших — один миллион в Освенциме. Можно и Ленинград и Дрезден. Гибель мирных жителей — особенность этой войны.— SEA99 (обс.) 08:34, 23 февраля 2021 (UTC)
- На прошлом коллаже была Нанкинская резня, что было до начала ВМВ.— SEA99 (обс.) 12:09, 23 февраля 2021 (UTC)
- В остальном прошлый коллаж, несмотря на всего 6 фотографий, был более сбалансированным, отражал события в Европе, Африке(сейчас нет), Азии, Океании, на море(сейчас нет). Показывал переломный момент — наступление под Сталинградом. Отражал гибель мирных жителей (сейчас гриб, но это не совсем то).— SEA99 (обс.) 12:17, 23 февраля 2021 (UTC)
- Так может стоит взять в основу прошлый коллаж и доработать его, а не изобретать что-то новое? -- La loi et la justice (обс.) 12:58, 23 февраля 2021 (UTC)
- Смотря что вкладывать в понятие доработки. Замена одних фотографий с нулевой узнаваемостью на другие бессмысленна, вставка новых, более известных снимков — это уже не доработка, а переработка (как раз тот путь, по которому и пошёл я после дискуссии на форуме). У нас есть фото с абсолютной узнаваемостью на западе, по мотивам которого воздвигают памятники и снимают художественные фильмы; есть легендарное для жителей постсоветского пространства фото со знаменем над рейхстагом, за наличие которого в коллаже, к слову, высказался ряд участников; наконец, доступно абсолютно шокирующе и уникальное в контексте осознания того, что на самом деле попало в объектив, фото ядерного гриба над Нагасаки — вот уж действительно «я — смерть, разрушитель миров». Есть и масса других знаковых фотографий той эпохи, поэтому зачем вновь возвращаться к безликим снимкам, ничего не иллюстрирующим? Я повторюсь, руки в отношении использования файлов у нас не связаны, большинство из необходимых изображений по теме — под свободными лицензиями. — Полиционер (обс.) 13:20, 23 февраля 2021 (UTC)
- Концепция, что снимки в коллаже должны быть известными, а не отражать принципиально важные события или иллюстрировать разные аспекты, новая и не думаю, что консенсусная. То, что на ВУ никто особо не возражал говорит скорее о неправильном месте для дискуссии, я эту тему несколько раз пролистывал не глядя на коллаж.— SEA99 (обс.) 21:32, 25 февраля 2021 (UTC)
- В настоящий момент коллаж отражает важные и знаковые события Второй мировой, а также иллюстрирует различные её аспекты. Одно другому, разумеется, не мешает, так что не поломано. — Полиционер (обс.) 00:59, 26 февраля 2021 (UTC)
- Концепция, что снимки в коллаже должны быть известными, а не отражать принципиально важные события или иллюстрировать разные аспекты, новая и не думаю, что консенсусная. То, что на ВУ никто особо не возражал говорит скорее о неправильном месте для дискуссии, я эту тему несколько раз пролистывал не глядя на коллаж.— SEA99 (обс.) 21:32, 25 февраля 2021 (UTC)
- Смотря что вкладывать в понятие доработки. Замена одних фотографий с нулевой узнаваемостью на другие бессмысленна, вставка новых, более известных снимков — это уже не доработка, а переработка (как раз тот путь, по которому и пошёл я после дискуссии на форуме). У нас есть фото с абсолютной узнаваемостью на западе, по мотивам которого воздвигают памятники и снимают художественные фильмы; есть легендарное для жителей постсоветского пространства фото со знаменем над рейхстагом, за наличие которого в коллаже, к слову, высказался ряд участников; наконец, доступно абсолютно шокирующе и уникальное в контексте осознания того, что на самом деле попало в объектив, фото ядерного гриба над Нагасаки — вот уж действительно «я — смерть, разрушитель миров». Есть и масса других знаковых фотографий той эпохи, поэтому зачем вновь возвращаться к безликим снимкам, ничего не иллюстрирующим? Я повторюсь, руки в отношении использования файлов у нас не связаны, большинство из необходимых изображений по теме — под свободными лицензиями. — Полиционер (обс.) 13:20, 23 февраля 2021 (UTC)
- Так может стоит взять в основу прошлый коллаж и доработать его, а не изобретать что-то новое? -- La loi et la justice (обс.) 12:58, 23 февраля 2021 (UTC)
- Из 70 миллионов погибших — один миллион в Освенциме. Можно и Ленинград и Дрезден. Гибель мирных жителей — особенность этой войны.— SEA99 (обс.) 08:34, 23 февраля 2021 (UTC)
Флаг Словакии
правитьМиниатюра флага около "Словакии" является флагом России Lonntry (обс.) 03:00, 31 мая 2021 (UTC)
- Потому что тогда флаг Словакии был просто бело-сине-красным. Герб добавили в начале 1990-х, чтобы отличать от российского, а до того такого не было нужно. См. Флаг Словакии. С уважением, --Seryo93 (о.) 08:00, 31 мая 2021 (UTC)
Преамбула
правитьПредлагаю заменить начальный текст преамбулы «война двух мировых военно-политических коалиций, ставшая крупнейшим вооружённым конфликтом в истории человечества» на более точный и определяющий «вооружённый конфликт планетарного масштаба с участием двух мировых военно-политических коалиций, ставший крупнейшим в истории человечества» (викификация правлена). Во-первых, в текущем варианте есть тавтология со словом «война». Во-вторых, подобное определение термина с употреблением прилагательного «планетарный» имеет место во французской вики, что тоже характеризует масштабность конфликта и количество ТВД. И в третьих, в других статьях, теперь уже, русской вики (например, праздники России) уже имеется уточнённый вариант этого термина.
Поскольку страница защищена от анонимных правок, прошу любого зарегистрированного внести данную поправку. 46.39.55.232 08:40, 18 июня 2021 (UTC)
Относительно используемых формулировок
правитьНазвание и содержание раздела "Вклад различных государств антигитлеровской коалиции в победу над нацистской Германией" представляется некорректным - поскольку страны Антигитлеровской коалиции в Европе воевали против нескольких стран "оси", а не против одного только Третьего рейха. Поэтому раздел лучше переделать - либо на "Вклад различных стран Антигитлеровской коалиции в победу над Германией и её союзниками в Европе", либо на "Вклад различных стран Антигитлеровской коалиции в победу над Германией, Японией и их союзниками". Shadowcaster (обс.) 13:34, 13 ноября 2021 (UTC)
Добавления ссылки
правитьСделать антигитлеровской коалиции ссылкой LincDir (обс.) 14:55, 25 декабря 2021 (UTC)