Обсуждение:Гидрокарбонат натрия

Правки

Уважаемый Владимир.

Вот источник о применении соды при лечении больных почечной недостаточностью http://www.health-ua.org/news/5855.html а вот и сами исследования: http://jasn.asnjournals.org/content/12/11/2418.full

Вот о лечении морской болезни http://www.doktorland.ru/more-28.html

Вот о соде в спорте: Источник http://www.sportmedicine.ru/news_science/tennis-bicarbonate.php исследования http://www.jissn.com/content/7/1/33

И чем простите не подошла ссылка на прекрасную статью о соде? http://www.plasma.com.ua/chemistry/chemistry/soda.html

217.146.246.18 07:38, 7 февраля 2011 (UTC)

• Давайте не будем путать Sodium, то бишь натрий, и соду, то бишь гидрокарбонат натрия. К тому же речь идет о тяжелом и весьма специфичном состоянии. Удаляю весь бред. --В. Араханский 10:05, 1 января 2013 (UTC)
• 1 ссылка про Британские учёные; вторая про натрий, а не соду, а натрий не только в соде есть, тем более там патология описывается такая, при которой самостоятельно с ионами (не только натрия) шутить и экспериментировать не стоит; третья битая; четвёртая не ВП:АИ и она о пятой ссылке; а в пятой ссылке в исследовании описывание явления, а не разъяснение что и почему и что именно это, а для контроля они соль почему не давали, эффект может натрием обусловлен (хотя, может и метаболический ацидоз уменьшать нейтрализуя молочную кислоту образующуюся в мышцах при их работе и придающей чувство усталости мышцы); из седьмой ссылки можно было-бы и что-то взять, но она снова не ВП:АИ + ВП:НЕТРЕКЛАМЕ (а сайт фирмы предлагающей платные услуги). 37.113.176.89 11:18, 7 декабря 2020 (UTC)

"Лекарство" от рака

Цитата: "однако никаких научных обоснований и доказательств эффективности такого «лечения» не существует". Не существует, потому что не проводилось ? В статье очень правильная формулировка, просто забыли указать причины и следствия. 0.0.0.0 00:00, 00 мартобря 0000 (UTC)

• Не существует, потому что не выявлял никто (или не выявил), а сказка придуманная шарлатанами. 37.113.172.30 00:02, 24 ноября 2017 (UTC)

• Огромное количество публикаций о ярко выраженных лечебных свойствах! Всем известно выражение: "Все есть лекарство и все есть яд....лекарство от яда отличает только доза"(Парацельс). Отто ВАРБУРГ - биохимик (НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ за результаты исследований связи кислорода, закисления организма и рака). См. https://viktorcoral.jimdo.com/о-кислороде/отто-варбург/ ^^^^ — Эта реплика добавлена участником Koc86336 (о • в) 14:42, 5 февраля 2019 (UTC)

• Хоть одно приведите ВП:АИ с научным данным, медицинским. А не ссылки на сайты для домохозяек от шарлатанов ни в зуб ногой ни в медицине, ни в физиологии и даже ни в анатомии. Не надо только в кучу смешивать ацидоз возникающий при некоторых патологиях и внутривенное введение лекарственной формы изотонического раствора соды, с его самостоятельным употреблением внутрь ложками здоровыми людьми. Ну и про HCl желудка забывать не стоит, хотя по привычке некоторые соду употребляют при изжоге (забросе этой кислоты из желудка в пищевод), но не рекомендуется таким образом делать, он хоть и нейтрализует первоначально остатки кислоты в пищеводе, но выделяя обильно углекислый газ при взаимодействии с соляной кислотой желудка вызывает вспенивание его содержимого и обратный заброс кислоты в пищевод, чем только в целом усиливает (учащает) изжогу. 37.113.176.89 10:13, 7 декабря 2020 (UTC)

Гашение

В некоторых кулинарных рецептах рекомендуют соду добавлять гашенную уксусной кислотой. В статье эта реакция описана. Только вот пара вопросов: 1 - если её погасить заранее весь углекислый газ выйдет до выпечки, а не во время её, т.е. вхолостую покинет тесто и тесто меньше поднимется? 2 - получившийся ацетат натрия разрушается дальше или так и остается в выпечке, а если остается то у него вкус приятнее карбоната натрия (кальцинированной соды), который был бы если не гасить уксусом? 37.113.172.30 00:13, 24 ноября 2017 (UTC)

• Обещанного 3 года ждут, скоро будет ))) А ответа так и нет, и похоже никто не знает почему. А вопрос был поднят ещё вот тута Обсуждение:Шарлотка. 37.113.176.21 20:00, 8 сентября 2020 (UTC)
• Отсутствие ответа в статье о виновнике, рождает кучу вопросов в других статьях: Обсуждение:Разрыхлитель теста#Гашение соды, Обсуждение:Разрыхлитель теста#Нестыковка, Обсуждение:Ацетат натрия#Гашение пищевой соды. Есть химики среди участников? Закройте уже эту тему в этой обсуждаемой статье и в статье про уксус. Разъясните с опорой на АИ в чём суть этого гашения или о её бесполезности. 37.113.176.89 10:54, 7 декабря 2020 (UTC)
• Повторюсь. Что из статей извлекается. В статье Разрыхлитель теста красиво описывается, что гашение убирает привкус соды из за неполного его разложения при выпечке. Из статьи Гидрокарбонат натрия видим, что его термическое разложение при t 60-200 С. Из статьи про карбонат натрия t разл. = 1000 С. Априори речь значит про Пищевую соду, так как выпечка обычно производится при t = 220-260 С. Далее, при гашении уксусом образуется ацетат натрия с t разл. 324 С. Тесто такой температуры достигает? При этом образуется снова карбонат натрия и ацетон. В итоге что получаем, при термическом разложении что с уксусом, что без уксуса образуется карбонат натрия у которого тоже есть привкус. В условиях теста при этом ацетат натрия вряд ли разложится, значит не будет и углекислого газа, а пары ацетона навряд ли сильно пышности тесту добавят если выпечка не сгорит при 324 С. Смысл тогда в него добавлять предварительно гашённую соду? Гашение должно быть в самом тесте, а не в ложке? Ну это уксус (наиболее распространённый в рецептах "гашения"), а какова температура разложения цитрата (лимонной кислотой), лактата (молочной кислотой или добавление в кислое тесто) и тартрата (винной кислотой) натрия и что при этом образуется? 37.113.176.89 12:55, 7 декабря 2020 (UTC)

Верное замечание про ошибочные рекомендации гасить соду уксусом в некоторых рецептах. Предположительно в рецепты это действие попало в искажённом виде от метода проверки качества соды в далёкие времена возможной её подделки, когда прежде её использования необходимо было проверить её уксусом, а уже потом класть в тесто, разумеется сухую непорченную уксусом. Но при многократных пересказах этот смысл утерялся и вошёл в рецепты в неправильном виде гашения соды для добавления в тесто. — Voproshatel (обс.) 07:18, 17 августа 2021 (UTC)

• Voproshatel, выглядит правдоподобно, но знаете ли вы авторитетный источник, в котором такое написано? Это необходимо, чтобы добавить информацию в статью. Землеройкин (обс.) 07:34, 17 августа 2021 (UTC)

Сообщение об ошибке

Перенесено со страницы ВП:Сообщения об ошибках#Гидрокарбонат натрия.

Производитель АО "Башкирская содовая компания" с 2014 года производит продукт отличный от ГОСТ 2156-76. Этот продукт имеет название ГИДРОКАРБОНАТ НАТРИЯ Е500 (ii) пищевая добавка по ГОСТ 32802-2014. Правомерен вопрос: может ли этот продукт называться СОДА ПИЩЕВАЯ? так как названию СОДА ПИЩЕВАЯ соответствовал продукт вырабатываемый по ГОСТ 2156-76. Информация получена с упаковки "сода пищевая". К тому же, судя по надписи на этой упаковке, производитель стал использовать какое-то сырьё растительного происхождения и, успокаивает потребителей тем, что неуказанное при производстве, так называемой, "соды пищевой" сырьё, не содержит ГМО.

Автор сообщения: Новиков С.Е. 31.132.225.73 17:47, 23 ноября 2017 (UTC)

• Вопрос, конечно, интересный, но не по адресу. С одной стороны, в статье прямо написано, что сабж "Зарегистрирован в качестве пищевой добавки E500". С другой - откуда там быть ГМО? Запросите Роспотребнадзор. --91.79.33.121 18:14, 23 ноября 2017 (UTC)
• А причём тут ГОСТы? Школьные уроки химии надобно вспомнить: Сода - техническое название натриевых солей угольной кислоты[1]. Гидрокарбонат натрия, он же натрий двууглекислый, он же бикарбонат натрия и называется питьевой или пищевой содой. ГОСТ от 2014 г. "Добавки пищевые. Натрия карбонаты Е500. Общие технические условия" рассматривает карбонат натрия E500(i), гидрокарбонат натрия E500(ii) и смесь безводного карбоната натрия и гидрокарбоната натрия E500(iii) (Данный ГОСТ распространяется на пищевую добавку - карбонаты натрия Е500, представляющую собой натриевые соли угольной кислоты: безводную и водные формы карбоната натрия E500(i), гидрокарбонат натрия E500(ii) и смесь безводного карбоната натрия и гидрокарбоната натрия E500(iii) (далее - пищевые карбонаты натрия) и предназначенные для использования в пищевой промышленности как регуляторы кислотности, антислеживающие агенты и разрыхлители пищевых продуктов.)[2]. Что касаемо ГОСТа от 1976 г. (с 4 изменениями) он называется: "ГОСТ 2156-76. Натрий двууглекислый. Технические условия" (А этот ГОСТ распространяется на двууглекислый натрий (бикарбонат), предназначенный для химической, пищевой, легкой, медицинской, фармацевтической промышленности, цветной металлургии и розничной торговли. Настоящий стандарт устанавливает требования к двууглекислому натрию, изготовляемому для нужд народного хозяйства и экспорта.)[3]. Таким образом: СОДА ПИЩЕВАЯ отсутствует в обоих ГОСТах, там приведены химические названия, а не бытовые, одновременно это словосочетание - один из синонимов химического названия кислой натриевой соли угольной кислоты, а не является торговым названием - соответственно кто угодно может называть "пищевой содой" NaHCO₃. Они же не Na₂CO₃ (Кальцинированная сода) или NaOH (Каустическая сода) назвали Пищевой содой. Так что  Не ошибка 37.113.172.30 18:25, 23 ноября 2017 (UTC)
  • На будущее добавил ГОСТ второй и подправил раздел "См. также" для не дружащих с химией. 37.113.172.30 18:45, 23 ноября 2017 (UTC)
• Что касаемо ГМО - вот здесь эта упаковка: [4]. Где вы там увидели растительное сырьё? Или это ваши умозаключения из словосочетания "пищевая добавка не содержит ГМО"? Ну сода как химическое минеральное вещество само по себе априори не может содержать ГМО :) тут уж они перебздели написав подобное, как и написав «халяль» :) а из растительного сырья там упаковка разве что только (бумагу и картон пока делают из древесины) 37.113.172.30 19:05, 23 ноября 2017 (UTC)

К обсуждению. --Well-Informed Optimist (?•!) 06:12, 26 декабря 2017 (UTC)

Кто кстати поудалял о других содах? 37.113.176.89 11:25, 7 декабря 2020 (UTC)

Безопасность

В статье не хватает физиологического воздействия и допустимых концентраций при попадании в пищеварительную систему при том, что сода добавляется в пищу. Успевают ли гидрокарбонат-ионы проникать в кровь до реакции с кислотой желудка. Voproshatel (обс.) 08:55, 22 мая 2019 (UTC)

• не там ищете. Через пищеварительный тракт проникновение гидрокарбонат ионов ничтожно и не оказывает никакого воздействия, а именно потому, что они если не в ЖКТ, то в крови (буферный раствор) при избытке разложатся на воду и углекислый газ, последний выводится лёгкими [5]. Опасность заключается в избыточном поступлении ионов натрия, а вот тут почки могут не успеть справиться с выведением их избытка, что уже при некотором их уровне может быть и смертельно (нарушается калиево-натриевый осмотический баланс внутриклеточной и внеклеточной жидкостей (в первую очередь и самое безобидное — это отёки начнут появляться из-за скопления воды удерживаемой ионами натрия в межклеточной жидкости), работа кальциевых и натриевых каналов и помп клеточных мембран). + сама сода являясь основанием нарушит процесс пищеварения (в желудке кислая среда, в кишечнике слабощелочная, но не до такой степени) + нейтрализовав кислую среду желудка откроет путь патогенным микроорганизмам, для которых желудочный сок является естественным барьером, по сути неспецифическим фактором иммунитета. Про ощелачивание крови путём перорального приёма соды — байка рождённая на тёмности населения в вопросах физиологии человека, когда они охотно верят не в разъянение углублунное вопросов физиологии, а в до предела упрощённый перенос процессов in vitro в in vivo без учёта особенностей биологических живых саморегулирующихся систем. Химический (в том числе pH [6]) гомеостаз крови и тканей обеспечивается довольно мощными дублирующими механизмами организма и просто так его не сдвинуть. А если удалось сдвинуть, это будет говорить только об одном — истощение компенсаторных систем организма угрожающее для жизни. Ионы натрия в некоторых количествах нужны организму, при современном питании он поступает в основном с продуктами питания и содержащимися в них солью (NaCl) и содой. Добавление в пищу в допустимых количествах не так вредно, организм (здоровый) с избытком успевает справляться. Всё хорошо в меру, абсолютное отсутствие натрия в рационе (это если его извлекать оттуда химический) тоже смертельно, как и есть его ложками. Вкратце про щёлочи [7], натрий [8] и гидрокарбонаты [9] (из БМЭ, 3-е издание). 37.113.176.89 10:22, 7 декабря 2020 (UTC)
  • Версия про натрий противоречит одинаковому ЛД50 у гидрокарбоната и карбонат натрия, который в этом случае у карбоната должен был бы быть в 1,6 раза меньше. — Voproshatel (обс.) 08:36, 17 августа 2021 (UTC)
• К примеру, вот карбонаты кальция и вообще увлечение щелочами приводит к Синдрому Бернетта [10] (тёмность нашего народа видна и по отсутствию кучи статей в рувики по медицине, у англичан она есть en:Milk-alkali syndrome). 37.113.176.89 11:42, 7 декабря 2020 (UTC)