Обсуждение:Гипатия

Йота Дракона

Йота Дракона называется Эдасих. Гипатией названа экзопланета Йота Дракона b. В статье из ленты.ру, на которую дается ссылка, ошибочно указано, что имя Гипатии присвоено звезде (возможно, простая опечатка – забыли букву b). Hypatia в английской Вики.

Категории

Какая Древняя Греция в IV-V веках??? --Volkov ^(?!) 10:50, 5 августа 2006 (UTC)

Самая обычная. Историю Древнего мира доводят обычно до VI в. Авторов, работавших в эту эпоху и писавших на греческом языке, принято называть древнегреческими математиками, философами etc. schetnikov 06:51, 2 февраля 2009 (UTC)

Непонятно, по каким причинам были удалены абсолютно релевантные ссылки, которые я вставил ранее и сейчас вставил снова. Причины должны быть четко указаны. Dmitri Klimushkin 03:38, 28 декабря 2009 (UTC)

Добрый день! Может быть, через какое-то время разберусь немного более в этом деле и добавлю альтернативную версию, относительно того, что по некоторым источникам убили Ипатию противники Кирилла Александрийского, и вообще не было конкретного повода, потому что в убийстве действовала чернь. В первый раз слышу, что ее убили сторонники епископа Кирилла. Kirill-Hod 18:08, 8 марта 2011 (UTC)

«Школа неоплатонизма» и пр

1. «Признанным лидером» «философской школы неоплатоников» (в смысле, неоплатонизма) была не Гипатия, а Плотин.
2. Употребление «школа неоплатоников/неоплатонизма» некорректно; может быть «Пергамская школа неоплатонизма», «Афинская школа неоплатонизма», «Александрийская школа неоплатонизма» и т. п. Неоплатонизм это направление античной философии, в котором существовали свои школы.

И т.п. Вообще, пожелание участникам: сначала разобраться в предмете, затем вносить правки, и не полностью полагаться на современные справочные издания. — Гай Север 13:40, 20 февраля 2010 (UTC)

/* Историческая, религиозная и культурная обстановка */

Историческая, религиозная и культурная обстановка

До конца 4 века в Александрии отмечается расцвет мультикультурной, мультирелигозной толерантности.

Римский император Адриан в 131 году писал, независимо свидетельствуя, в своих заметках о городе Александрии и о какой-то связи с александрийским храмом Сераписа христиан :

Те, которые называют себя епископами Христа, поклоняются Серапису. Нет здесь такого начальника синагоги, самарянина или христианского епископа, который не был бы астрологом, гадателем или заклинателем

Однако к концу 4, началу 5 века симбиоз иудео-христ. и "язычества", сохранявшийся на первых этапах становления иудео-христ., был нарушен и превращён в антагонизирующий сепаратизм:

Вот как эти события описывает церковный историк Сократ Схоластик/Константинопольский в переводе Евгения Мирошниченко в статье Александрийская библиотека:

Опираясь на такое полномочие, Феофил употребил все, чтобы покрыть бесславием языческие таинства: он срыл капище митрийское, разрушил храм Сераписа... Видя это, александрийские язычники, а особенно люди, называвшиеся философами, не перенесли такого оскорбления и к прежним кровавым своим делам присовокупили ещё большие; воспламененные одним чувством, все они, по сделанному условию, устремились на христиан и начали совершать убийства всякого рода. Тем же со своей стороны платили христиане...

Когда оригинальная английская цитата:

At the solicitation of Theophilus, Bishop of Alexandria, the emperor issued an order at this time for the demolition of the heathen temples in that city; commanding also that it should be put in execution under the direction of Theophilus. Seizing this opportunity, Theophilus exerted himself to the utmost to expose the pagan mysteries to contempt. And to begin with, he caused the Mithreum to be cleaned out, and exhibited to public view the tokens of its bloody mysteries. Then he destroyed the Serapeum, and the bloody rites of the Mithreum he publicly caricatured; the Serapeum also he showed full of extravagant superstitions, and he had the phalli of Priapus carried through the midst of the forum. ... Thus this disturbance having been terminated, the governor of Alexandria, and the commander-in-chief of the troops in Egypt, assisted Theophilus in demolishing the heathen temples.[Socrates; Roberts, Alexander; Donaldson (1885), "Socrates: Book V: Chapter 16", in Philip Schaff et al., Nicene and Post-Nicene Fathers, II, U.S.]

переводится совершенно иначе:

По настойчивой просьбе Феофила, епископа Александрии, император отдал приказ на этот раз о разрушении языческих храмов (капищ) в том городе; повелевая также, что приказ должен быть исполнен под руководством Феофила. Пользуясь этой возможностью, Феофил приложил все возможные усилия, чтобы подвергнуть языческие мистерии презрению. И, чтобы начать исполнение приказа, он указал на очистку Митреума и выставление на всеобщее обозрение символов его кровавых мистерий/таинств (не тайн, а оккультных действий, - моё прим.). Затем он уничтожил Серапеум, а кровавые обряды Митреума он публично выставил в карикатуре; Серапеум он также показал полным экстравагантных суеверий, и фаллосы (phalli - plural of phallus - половой член) Приапа он пронёс через центр форума. ... Так эти беспорядки были прекращены, губернатор Александрии и командующий начальник войск в Египте содействовали Феофилу в сносе языческих храмов.

Что подтверждается и описанием Гиббона утраты культурного наследия античности:

Почти во всех провинциях Римского мира армия фанатиков нападала на мирных жителей, и развалины прекраснейших древних строений до сих пор свидетельствуют о бесчинствах этих варваров, которые имели время и желание осуществлять столь чудовищное разрушение

[1] The Alexandrians were syncretic, and a letter inserted in the Augustan History, ascribed to the Emperor Hadrian, refers to this indifference:

The land of Egypt, the praises of which you have been recounting to me, my dear Servianus, I have found to be wholly light-minded, unstable, and blown about by every breath of rumour. There those who worship Serapis are, in fact, Christians, and those who call themselves bishops of Christ are, in fact, devotees of Serapis. There is no chief of the Jewish synagogue, no Samaritan, no Christian presbyter, who is not an astrologer, a soothsayer, or an anointer. Even the Patriarch himself, when he comes to Egypt, is forced by some to worship Serapis, by others to worship Christ.[5]

[2] Socrates of Constantinople provides the following account of the destruction of the temples in Alexandria, in the fifth book of his Historia Ecclesiastica, written around 440:

At the solicitation of Theophilus, Bishop of Alexandria, the emperor issued an order at this time for the demolition of the heathen temples in that city; commanding also that it should be put in execution under the direction of Theophilus. Seizing this opportunity, Theophilus exerted himself to the utmost to expose the pagan mysteries to contempt. And to begin with, he caused the Mithreum to be cleaned out, and exhibited to public view the tokens of its bloody mysteries. Then he destroyed the Serapeum, and the bloody rites of the Mithreum he publicly caricatured; the Serapeum also he showed full of extravagant superstitions, and he had the phalli of Priapus carried through the midst of the forum. ... Thus this disturbance having been terminated, the governor of Alexandria, and the commander-in-chief of the troops in Egypt, assisted Theophilus in demolishing the heathen temples.[28]

Как же быть с А. Штекли о Гипатии Александрийской?:

А время вовсе не способствовало занятиям наукой. Математика вызывала подозрения. В ту пору в церквах нередко молили господа обрушить свой гнев на головы "математиков, колдунов и прочих злодеев". Астрономия была частью математики, а разницы между астрономом. изучающим небесные явления, и астрологом, предсказывающим судьбу по звездам, каи правило, не делалось. Даже в официальных документах звездочетов называли просто математиками. В 409 году императоры Гонорий и Феодосии II издали специальный закон. Математикам вменялось в обязанность явиться к епископу, отречься от богопротивных взглядов, предать огню описок своих заблуждений и поклясться блюсти христианскую веру. Тех же, кто отказывался принести отречение, было ведено изгнать из Рима и всех прочих городов. Математиков, которые осмелились нарушить это установление, самовольно остались в городах или под прикрытием ложной клятвы продолжали тайком заниматься своей профессией, надлежало карать без всякого милосердия.

и другими современниками/историками, свидетельствующими не только о борьбе религиозной, но и культурно-информационной?:

Для устранения всех следов язычества все его культы в Римской империи попали под жестокий запрет. В 381, 382, 385 и 391 гг. были изданы строгие постановления о запрете всех религий, кроме христианства, и в течение последующих четырех лет они подвергались жесточайшим гонениям, пока последний из них не исчез в правление Феодосия. Христианские фанатики преследовали своих соперников.Гиббон пишет: "Почти во всех провинциях Римского мира армия фанатиков нападала на мирных жителей, и развалины прекраснейших древних строений до сих пор свидетельствуют о бесчинствах этих варваров, которые имели время и желание осуществлять столь разрушение" (47).

Гектор Хоутон, описывая религиозное неистовство христиан в искоренении следов язычества, говорит: "Возглавляемая архиепископом фанатичная толпа: разрушила храм Сераписа в Александрии, а затем принялась разорять великую библиотеку с ее бесценными рукописями" (48). В 414 г. несчастную Гипатию, язычницу-философа, раздели донага и втащили в церковь. Св. Кирилл убил ее ударом дубины, ее плоть была содрана с костей при помощи раковин, а ее члены были брошены в огонь (49). В 376 г. храм Митры - предшественника и прототипа Иисуса - был разрушен христианами, и папа Римский занял место первосвященника на Ватиканской горе и сел в священное митраитское кресло, хранящееся в соборе Св. Петра до сих пор (50). В 390 г. император Феодосии велел разрушить статую Юпитера Серапского в Александрии, Г. Уэллс в своей книге "Краткая мировая история" отмечал, что "с начала V в. и далее единственными жрецами и храмами в Римской империи были христианские священники и храмы" (51). Следует упомянуть, что даже античная литература -ценнейшее наследие, состоящее из трудов греческих и римских авторов, не смогла избежать слепой ярости орд необразованных монахов. Архиепископ Феофил Александрийский в 389 г. разрушил бесценную Александрийскую библиотеку (52). Согласно д-ру Густаву, Григорий II "не только предал огню все математические труды римлян, но и сжег ценнейшую Палестинскую библиотеку, основанную императором Августом. Он уничтожил большую часть произведений Ливия и запретил изучение классиков" (53). Уильям Дрейпер говорит по этому поводу следующее: "Любая рукопись, попадавшая в руки, немедленно сжигалась. Повсеместно люди в ужасе уничтожали свои библиотеки, опасаясь, чтобы какое-либо несчастное изречение в какой-нибудь книге не послужило бы причиной уничтожения их и их семей"(54).

Таким образом, цивилизация лишалась огромных ценностей. Особо плачевно то, что христианство не смогло заполнить пустоту, сотворенную своими же руками, во всех сферах жизни. Будучи бесплодным, христианство оказалось не в силах дать адекватную замену. Вместо греческой логики оно предлагало чудеса и предрассудки; вместо гиппократовской и галеновской медицины целительную силу святых мощей и остатков креста Христова, а скудная литература Нового Завета (включая множество апокрифов) заменила труды Платона и Аристотеля. Таким образом, в мире утвердилось пресловутое христианское "царствие Божие" (55).

Последняя цитата достаточно чётко определяет глубину происходивших процессов преобразования. Причём существует ошибочное мнение, возлагающее вину за разрушения сугубо на иудео-христ., когда иудео-христ. стало всего лишь удобным инструментом-посредником в реализации более масштабных задач укрупнения Византии. Вместе с тем, необходимо понимать причинно-следственные связи, фоновые события, породившие окончательную утрату историко-культурного наследия античности.

Полноценное, нейтральное [3] (с приведением разносторонних цитат) отражение геополитической ситуации информационно обогатило бы статью. Например, в спец. разделе статьи "Историческая, культурная и религиозная обстановка"

Благодарю. 78.36.98.242 02:48, 6 февраля 2011 (UTC)

Все вышеприведенные цитаты вырваны из контекста. "Все религии, кроме христианства" - странная выдумка, ведь иудеи в Римо-Византийской империи существовали, также и в Персии, которая к этой империи не относилась, свободно существовало язычество. "Христианство бесплодно" - голословное утверждение, нет никаких аргументов. Что сжигали многие библиотеки, не совсем правда; если бы действительно сжигали все сочинения Платона и Аристотеля, какие попадались, то откуда их так много сохранилось, на много томов современного издания? То, что Кирилл Александрийский своими руками убил Ипатию, - выдумка, достойная и слез, и смеха, ни один нормальный историк так не скажет. И в статье хотя и возлагается вина на еп. Кирилла, но прямо говорится, что все происходило по-другому. Таким образом, это фальсификация. В стате ссылка на "Криминальную историю христианства", но "криминальная история", какая бы она ни была, не может служить научным аргументом: это не история. Kirill-Hod 18:02, 8 марта 2011 (UTC)

Перевод Сократа Схоластика

Не кажется ли вам, что перевод Сокрарта Схоластика о гибели Гипатии, сделанный в Санкт-Петербургской духовной академии искажает смысл? Опущены важные слова вроде "церковный народ", "чтец" (церковная должность), описание истязаний и "скорбь" вместо "позор". Мне кажется это намеренные искажения и об этом стоит написать. --Ющерица 20:45, 3 мая 2011 (UTC)

Аверинцев

Ладно, Бог с ним с переводом. Касаемо Аверинцева, которого я не считаю авторитетным источником. Сергей Сергеевич учёный филолог и культуролог. Почтенный учёный. Но это не делает из него автоматически учёного историка. А биография Гипатии лежит в русле исторической науки, а не филологической. Точно также (ну или почти точно также) можно добавить информацию, что Гипатии не существовало вовсе и сослаться на труды Фоменко. Он же академик РАН всё-таки. Ющерица 17:43, 27 июня 2011 (UTC)

Вообще-то С. С. Аверинцева обычно определяют, среди прочего, как историка культуры, причём это определение подтверждается множеством его трудов именно в этой области. Поскольку феномен Гипатии явно относится к разделу культуры, то не вижу оснований отказывать Аверинцеву в праве на аргументированное мнение. Вы имеете право не соглашаться с ним и отразить это несогласие в статье, если другие АИ высказывают иное аргументированное и распространённое мнение. Можете также, если угодно, вынести вопрос на ВП:КОИ и предложить там считать Аверинцева дилетантом в вопросах истории. LGB 18:02, 27 июня 2011 (UTC)

• Иногда я просто поражаюсь уважаемым Википедистам. Я сначала попросил указать, откуда выведено, что Гипатия астролог. От меня просто отмахнулись, сказав, что первоисточники здесь никого не волнуют. Потом я поставил под сомнение авторитетность Аверинцева. В ответ последовали аргументы: «Аверинцева обычно определяют, среди прочего, как историка культуры» (какие АИ его так определяют?), «не вижу оснований отказывать Аверинцеву в праве на аргументированное мнение». Ну да Бог с ним, С Аверинцевым, он уважаемый учёный, наверняка он и историком культуры является. Мне вот интересно, кто-нибудь источники здесь проверял? Кто-нибудь проверял «аргументированное мнение» Аверинцева? Если открыть книгу «Культура Византии. IV — первая половина VII века.» (Её вообще кто-нибудь здесь открывал?), то на странице 59 НЕТ слова «астролог», «астрология» и т.п. Единственное упоминание астрологии связано лишь с Посидонием, да и то, что его философия оправдывала такие вещи как астрология. Имя Гипатии упоминается в статье Аверинцева всего в одном абзаце. Вот он:

  В Александрии, кипевшей этническими и конфессиональными конфликтами, ненавидевшей центральную власть, для Ипатии, замечательной женщины, которая серьезно занималась неоплатонической философией, оказалась гибельной дружба с константинопольским наместником Орестом: египетская чернь вообразила, что Ипатия и Орест соединились на погибель христианскому народу, и в 415 г. Ипатия была зверски растерзана. Одного нельзя сказать ни о смерти Сопатра, ни о смерти Максима, ни даже о много более трагической и несправедливой смерти Ипатии: нельзя сказать, что суеверные современники по невежеству приняли ученых за магов. Ученые сами выдавали себя за магов, и притом с глубоким внутренним убеждением. Конечно, они были жертвами суеверия, однако того суеверия, которое сами обосновывали и распространяли. Чем они не были, так это мучениками науки. В лучшем случае они были мучениками языческой религии.

Вот где здесь сказано про астрологию? В лучшем случае на основании этого можно сказать, что какие-то античные учёные выдавали себя за магов. Выдавала ли за кого-нибудь себя Гипатия, из этого отрывка не следует. Ющерица 19:20, 27 июня 2011 (UTC)

В самом деле, уважаемые википедисты дают много оснований для удивления. Кто-то объявил Гипатию астрологом - на мой взгляд, совершенно безосновательно. Вместо того, чтобы затребовать источник таких сведений, на странице появляется запрос авторитетности Аверинцева, который про астрологов ничего не говорил, а всего лишь рассуждал о возможных мотивациях. Чудны дела твои, Википедия! LGB 06:21, 28 июня 2011 (UTC)

Информация в статье остаётся далеко неполной без мнения основателя Теософского Общества Блаватской Е. П.

"Разрушение эклектической школы стало самой желан­ной мечтой христиан. Искали к этому пути, над этим заду­мывались с напряженной озабоченностью. И наконец это было достигнуто. Члены этой школы были рассеяны рука­ми чудовищ Теофила, епископа Александрийского и его племянника Кирила – убийцы юной, ученой и невинной Ипатии!

После смерти замученной дочери математика Феона неоплатоникам невозможно было продолжать деятельность своей школы в Александрии. Пока была жива юная Ипатия, ее дружба и влияние на Ореста, правителя города, обеспе­чивало философам безопасность и защиту от их идущих на убийства врагов. С ее смертью они потеряли своего самого сильного друга. Насколько ее почитали все, знавшие ее, за ее эрудицию, благородство, добродетели и характер, – можно заключить из писем, адресованных ей Синезием, епископом Птолемеи, отрывки из которых дошли до нас.

«Мое сердце томится по присутствию вашего божественного ду­ха», – писал он в 413 г. н. э., – «которое более чем что-либо другое могло бы смягчить горечь моей судьбы».

В другом месте он говорит:

«О, моя мать, моя сестра, мой учитель, мой благодетель! Моя душа очень опечалена. Воспоминания о моих детях, которых я потерял, уби­вают меня... Когда я слышу вести о вас и узнаю, как я надеялся, что вы более счастливы, чем я сам, тогда я, по меньшей мере, только наполови­ну несчастен».

Каковы были бы чувства этого наиболее благородного и достойного из христианских епископов, который оставил семью и детей и счастье ради веры, к которой его влекло, если бы пророческое видение раскрыло ему, что его един­ственный друг, оставшийся у него, его «мать, сестра и бла­годетель» – вскоре превратится в неузнаваемое месиво мяса и крови, расколоченного, как студень, под ударами дубины Петра Чтеца – что ее юное невинное тело будет разрезано на куски, что «плоть будет соскребываться с костей» устричными раковинами, а остальное будет брошено в костер по приказу того же самого епископа Кирила, кото­рого он так хорошо знал – Кирила, КАНОНИЗИРОВАННОГО Святого!!

В летописях мира никогда не было религии, которая вписала туда такие кровавые страницы, как христианство. Все остальные, включая и традиционные яростные сраже­ния «избранного народа» со своими родственными, идоло-поклоняющимися племенами Израиля, бледнеют перед кровожадным фанатизмом самозваных последователей Христа! Даже быстрое распространение магометанства перед побеждающим мечом пророка ислама является пря­мым следствием кровавого разгула и сражений между хри­стианами. Междоусобная война несториан и кириловцев явилась тем, что зародило исламизм; и в монастыре Бозрах было посеяно то плодовитое семя Бахирою, несторианским монахом. Свободно обводняемое реками крови дерево Мекки разрослось так, что в нынешнем веке под его тенью ютится более двухсот миллионов людей. Недавние зверст­ва в Болгарии ничто иное, как естественные последствия восторжествования Кирила и Марио‑поклонников.

Жестокий, коварный политикан, интриган-монах, про­славленный церковной историей, окруженный ореолом святого мученика. Ограбленные философы, неоплатоники и гностики, ежедневно предаваемые анафеме церковью по всему миру в течение долгих мрачных веков. Проклятие бесстрастного божества, ежечасно вызываемое церковью на магические церемонии и применение теургии, тогда как христианское духовенство само веками пользуется колдов­ством. Ипатия, чудесная девушка-философ, разорванная на куски беснующейся толпою христиан. И такие, как Кате­рина Медичи, Лукреция Борджиа, Жанна Неапольская и Испанская Изабелла, преподнесены миру, как верные доче­ри церкви – некоторые их них даже награждены папою орденом «Беспорочной Розы», высочайшим символом женской чистоты и добродетели, символом посвященным Беспорочной матери Божией! Таковы примеры человеческой справедливости! Насколько менее кощунственным кажется полное отвержение Марии как беспорочной богини, чем идолопоклонное ее обожествление, сопровождаемое таки­ми деяниями".

источник Е.П. Блаватская "Разоблачённая Изида" т.2. Гл. 1

Владимир Спиридонов 18:13, 25 сентября 2013 (UTC)

Доброе утро. Сначала необходимо оценить авторитетность источника, а уж потом добавлять информацию в текст. С уважением. Коркем/о/вклад 00:28, 26 сентября 2013 (UTC)

Добрый вечер. А Вы можете предложить более авторитетный источник касательно современной Теософии? Я с интересом прислушаюсь! С уважением Владимир Спиридонов 19:07, 26 сентября 2013 (UTC)

Уважаемый коллега. Вообще-то это нужно Вам. Потому как не я , а Вы хотите внести текст в статью. С уважением. Коркем/о/вклад 15:05, 27 сентября 2013 (UTC)

Здравствуйте! Или я что-то не понимаю или подскажите, чего не хватает. Вы пишите: "Вообще-то это нужно Вам". Так у меня нет более авторитетного источника с мнением Теософской школы (Хотелось бы знать, у кого он есть). Блаватская Е. П. признанный во всём мире авторитет в вопросах религии и философии. Противоречивое отношение к Ней тех или иных личностей или структур, или сект, только подтверждают весомость Её слова. Внизу цитаты указан автор и источник, откуда цитата, а перед началом цитаты стоит вводная информация! Я не очень хорошо знаком с законодательными тонкостями Вики, потому подхожу к правке через обсуждение. Если у Вас есть что-то конкретное, по-существу, напишите. Вы сделали мне два замечания, а я не могу понять о чём и правка стоит на месте, вместо того, чтобы продвинуться на пути к основной информации статьи! Будьте здоровы,

 Владимир Спиридонов 16:13, 27 сентября 2013 (UTC)

Уважаемый коллега, вопрос о том, кого по научной теме считать авторитетом, а кого нет, чётко регулируется правилами Википедии: ВП:АИ, ВП:МАРГ и ВП:ВЕС. Прочитайте их, и многие вопросы отпадут сами собой. Могу сразу сказать, что Блаватская может быть признана авторитетом и источником ссылок только для статей, касающихся теософской или оккультной проблематики. В любой исторической или иной научной статье она как источник недопустима и будет немедленно удалена. Сочувствую, но таковы жестокие законы Википедии. LGB 17:23, 27 сентября 2013 (UTC)

Хорошо, спасибо!

Я посмотрел правила и недоумеваю.

Касательно значимости, вот выдержка из статьи о Блаватской Е. П. в Новейшем философском словаре (Научное издание) под ред. Грицанова Александр Алексеевич

"... Учение Б. — попытка синтеза достижений философско-религиозной мысли человечества: анализируя египетские, халдейские, индуистские, христианские, зороастрийские, гностические, буддистские и другие священные первоисточники, Б. указывает на единую сущность всех религий и философий, стремится объединить их стройной мировоззренческой системой, названной Тайной Доктриной. Рассматривая в каждой религии эзотерическую (тайную) и экзотерическую (внешнюю) части, Б. рассматривала их скрытую сторону, стремясь очистить ее от социально-исторической оболочки, наслоений догматики и искажений времени. Личность Б. и ее книги вызывали споры и при ее жизни, и, особенно, после смерти. ..."

и далее:

"... Высоко оценили ее жизненный подвиг и вклад в мировую культуру Махатма Ганди и Дж. Неру, индийский философ К. Мурти, Н.К. Рерих. Е.И. Рерих назвала Б. "огненной посланницей Белого Братства". ЮНЕСКО объявило 1991 годом Б. Основные труды Б.: "Разоблаченная Изида" (1876-77), "Тайная Доктрина. Синтез науки, религии и философии" (1884—1891), "Ключ к Теософии", "Изыскания в оккультных науках", ряд литературных работ. Ею обнародованы "Драгоценные камни Востока", "Голос Безмолвия", "Станцы Книги Дзиан". В.В. Лобач"

Мне думается уже этого достаточно, чтобы подтвердить значимость источника и дополнить историческую статью о Ипатии предложенной выше трактовкой исторического факта мнением всемирно признанного философа и теософа Е. П. Блаватской. Жду аргументированный ответ, а не потому что "В любой исторической или иной научной статье она как источник недопустима и будет немедленно удалена. Сочувствую, но таковы жестокие законы Википедии." Сочувствую Вам, ибо в отличие от Вас, мне хотелось бы знать источник недопустимости и немедленного удаления (может его уже пора пересмотреть!): правило, закон, статья и т.д.... Потому вновь прошу Вас о конкретном: почему нельзя или уже можно.

Будьте здоровы Владимир Спиридонов 17:55, 29 сентября 2013 (UTC)

Цитировать надо полностью, и не надо лукаво опускать неудобные фразы. Например, у Грицанова вы вырезали фразу: «Серьезным аргументом критиков выступают в данном контексте письма Б., в которых Б. пишет о своих мистификациях и удивляется доверчивости "этих душек - людей" ("глупость их доставляет невиданное мне удовольствие")». Кроме того, не надо путать значимость и право быть научным источником. Грабовой и Глоба тоже значимы, и поэтому статьи про них в Википедии имеются, но кто же в здравом уме верит их бредовым фантазиям? Впрочем, я никоим образом не собираюсь спорить с вами о Блаватской, тут не место для подобных дискуссий. Веру логикой не опрокинешь. Я просто хотел объяснить вам, почему ссылка на сочинения Блаватской так же неуместна в статье научного характера, как ссылка на «Гиборийскую эру» Роберта Говарда. Если ни я, ни текст правил не смогли вас в этом убедить, дискуссия на этом закончена. «Пересмотреть источник недопустимости», как вы предлагаете, я не могу, с этим вам лучше обратиться в какую-нибудь Эзотерическую энциклопедию Светоносной Изиды. Если не жаль времени, можете выйти на форум оценки источников, но что-то мне подсказывает, что вашу многословную настойчивость там в конце концов сочтут троллингом и заблокируют, так что лучше не надо. Невежественный материалист, но ваш искренний доброжелатель LGB 11:46, 30 сентября 2013 (UTC)

Уважаемый LGB лукавства здесь нет: каждый волен цитировать на столько, на сколько считает нужным в поддержку мнения и темы. А потом, что меняется с тем, что Вы дополнили, или это новое?! Перечтите! Или я в своей правке требую оставить одно мнение Блаватской? Да нет, сделать конкретнее и интереснее исторический факт. Но дело не в этом, вероятно дискуссию действительно стоит прекратить, лет на 20-ть, как миниум...

Вы знаете, всегда испытываю особое чувство, когда общаюсь с теми человеками, которые не скрывают, что они знают и понимают этот мир глубже Платона, Плотина, Кепллера, Гепатии (или она где-то отрицает в своих трудах Троичность Мира?), Ньютона (или он отвергает эту троичность гле-то), Блаватской - признающих Троичность этого мира и, соответственно, законы в них.

Есть знаменитые слова Ньютона, когда он магнитом разделил железные опилки и мусор пояснил одну из ипостасей этого мира (слов этих в Википедии, конечно же, вероятно, нет, но найти и прочесть в интернете, наверное, - можно! Не проверял.)

Собственно, глухой материализм, или как Вы изволите говорить, невежественный, это инквизиция Духа, но современник волен сам решить: пострадавший он или инквизитор. Да и дело ведь не в невежественном материалисте, а в том, что есть под словом доброжелательность... Дискуссия невозможна, однако не мы прекращаем её, но она!

Что касается многословий - так обсуждения для того и существуют, что были люди могли договориться, но, подозреваю, Ваш материализм, как Вы говорите, наверное, с удовольствием и сочно, невежественный, склоняет Вас к необходимости напомнить мне про троллей и баны!

Как же тогда можно что-то выяснять словом, если собеседник уже достал пистолеты! Оставляем тему, надеюсь Вы понимаете, дело не в пистолетах, а в умении собеседника слушать. Будьте здоровы Владимир Спиридонов 09:03, 2 октября 2013 (UTC)

Ссылка на Аверинцева

Вот эта ссылка на "С. С. Аверинцев отмечает, что Гипатия могла быть принята за мага, что и стало причиной её смерти: Одного нельзя сказать ни о смерти Сопатра, ни о смерти Максима, ни даже о много более трагической и несправедливой смерти Ипатии: нельзя сказать, что суеверные современники по невежеству приняли учёных за магов. Учёные сами выдавали себя за магов, и притом с глубоким внутренним убеждением. Конечно, они были жертвами суеверия, однако того суеверия, которое сами обосновывали и распространяли. Чем они не были, так это мучениками науки. В лучшем случае они были мучениками языческой религии[72]." - это звучит довольно странно, если не сказать больше, что цитата лишена здравого смысла, поскольку слово наука в том значении, в котором использует это слово СА, соответствует слову магия/маг в те времена, наука - это вообще исконно древнерусское слово. Где-то в ТД написала Блаватская: "Магия - это вершина науки" (цитирую по памяти) и это примиряет эти два слова "магия" и "наука", а цитату СА делает лишённым смысла, маслом масляным. Владимир Спиридонов (обс.) 10:53, 22 июля 2021 (UTC)

Что ж, для кого-то авторитет — академик Аверинцев, а для кого-то — мошенница Блаватская. Евгений Мирошниченко 15:32, 22 июля 2021 (UTC)

Размер статьи и список литературы

Статья разрослась до 200 кБ и уже рекомендуется к разделению, но мне кажется, что из неё ещё можно отжать что-то содержательное кроме тех 15 кБ, которые я отжал уже. Вдобавок, в результате работы над статьёй принял угрожающие размеры и совершенно непотребный вид список литературы к ней - какие-то "прочие иностранные" появились, рядом лежат источники собственно по Гипатии, и по всему тому следу в культуре, который оставил её образ, источники разделены плчему-то на русскоязычные и иностранные, хотя в русскоязычных есть переводы с этих иностранных, и это не считая сугубо технических проблем, таких как отсутствие оформления шаблонами (которое вернёт килобайты) и повторы. Что будем делать, коллеги? Elrond1 2eleven (обс.) 09:07, 24 сентября 2023 (UTC)