Википедия

Обсуждение:Двоеперстие

Последнее сообщение: 8 лет назад от Викидим в теме «По Быстрову»
Узнать больше об этой странице

Untitled править

Последнее сообщение: 9 лет назад13 сообщений3 человека в обсуждении
Вернул статью к отпатрул. версии. Вводная, после странных правок, стало не понятно о чём, со ссылками на сомнит. источники и совершенно абсурдными ляпами: «Двоеперстие долгое время у греков существовало параллельно с троеперстием и в 1650-е гг. было введено в Московском патриархате в Русском государстве»([3])Levann 15:00, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Вы опять пришли для войны правок в 20 тему уже? Источники есть, обсуждать вы не хотите ничего. Wlbw68 15:09, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Трудно что-либо обсуждать с тем, кто не желает читать. Вы прочтите сотворённую вами версию - цитата выше. Вы согласно сами с тем, что там утверждается?Levann 15:13, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Что не так, конкретно скажите? АИ есть, всё подробно изложено. Ваша отмена ради отмены и больше не ради чего. Максим грек об этом говорит, читайте Каптерева наконец. Wlbw68 15:18, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Клиническая картина налицо.Levann 15:21, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Понятно, вы решили совершить переход на личность, поскольку аргументы закончились. Ссылки на АИ я дал, где всё подробно изложено.Wlbw68 15:23, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Тем чем вы занимаетесь это распространение ложных мнений, все многочисленные ссылки на АИ вы при этом уничтожаете и еще постоянно переходите на личность. Вы пришли в обсуждение ради ругани? - Если нет, то начните наконец конструктивное обсуждение, при этом уважая своего коллегу-собеседника. Всегда готов с радостью и вниманием обсудить любую фразу в статье. Wlbw68 15:34, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Вы будете наконец обсуждать статью, а не заниматься вандализмом? Вы снесли 26 ссылок на АИ и ничего не обсуждаете при этом. Wlbw68 15:43, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить
Еще раз убедительно прошу приступить к конкретному обсуждению, а не сноске текста с 26 ссылками. (пока обсуждение и не начиналось) Wlbw68 15:56, 27 февраля 2015 (UTC)Ответить

Коллеги! Давайте по пунктам разберёмся, что мешает достичь консенсуса. Если это источники, то создайте здесь на СО, отдельный топик. Предпочтение отдаём современным вторичным источникам, а не средневековым летописям. Если в статье нарушена НТЗ, то давайте в статье создадим несколько подразделов, с описанием точки зрения РПЦ и старообрядцев. Не надо здесь доказывать кто прав, просто информируем. Заметил что у вас коллеги (Levann и Wlbw68) на многих страницах википедии происходит конфронтация с периодическими войнами правок. Давайте вносить инфу в текст, только если оппонент не против. На СО убедили и аргументировали, если есть согласие оппонента (разрешение), тогда вносим текст. Прошу коллегу Wlbw68 отменить свои последние правки (отмену отмены) и дождаться пока выскажется участник Levann. --Anahoret 07:59, 28 февраля 2015 (UTC)Ответить

Ув Anahoret посм. дискуссию выше. Как и чём можно говорить в такой ситуации? — уч-к написал в вводной что двоеперстие «в 1650-е гг. было введено в Московском патриархате». ОК, допускаю случайный ляп, но ведь он не хочет ничего ни видеть, ни слышать. Удаление же подобного называет «Рпцшной пропагандой» — см. Википедия:Запросы к администраторам#Levann. Из его постов там видно, что цель участника в Проекте заниматься некой контрпропагандой как, он её понимает.Levann 14
14, 28 февраля 2015 (UTC)
В чём ляп коллега? Двоеперстие было официальных перстосложением , так приняли на Стоглаве, так печатали в Часовниках и Псалтырях в 1640 -годах, есть АИ. В 1653 году Никон издал Память и велел крестится троеперстием. Вам просто текст не нравится, историческую правду вы не любите. Википедия это не сборник ложных рпцшных мнений, которые распространяли в синодальный период. Повторяю, ложных части клириков типа Даниила Сысоева или Натальи Михайловой. Вы не хотите обсуждать -дело ваше. Wlbw68 14:50, 28 февраля 2015 (UTC)Ответить
Коллега Wlbw68! ВП:НЕТРИБУНА и ВП:НЕФОРУМ. Причём здесь ваши убеждения? Какое отношение к теме имеют Сысоев и Михайлова? Если хотите дальше работать над статьёй, то прошу перед внесением текста, размещать его на СО. Уже после обсуждения, когда никто не против, текст размещаем в статью. --Anahoret 17:38, 28 февраля 2015 (UTC)Ответить
Коллега, вы будете что-либо конструктивно обсуждать? Почему вы не приходите в обсуждение?Wlbw68 15:15, 28 февраля 2015 (UTC)Ответить
 
Одна из древнейших икон Христа (VI век, монастырь Святой Екатерины)

Двоепе́рстие, Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке), а в настоящее время среди старообрядцев, сложение пальцев правой руки для совершения крестного знамения.

Текст статьи, приглашаю к обсуждению править

 
Одна из древнейших икон Христа (VI век, монастырь Святой Екатерины)

Двоепе́рстие, Двупе́рстие — принятое в средневековом православии (Церкви на востоке), а в настоящее время среди старообрядцев, сложение пальцев правой руки для совершения крестного знамения.

Двоеперстие стало общеупотребительным на греческом Востоке в VIII веке (вместо наиболее распространённого ранее и известной по святоотеческим свидетельствам единоперстия[1][2] ); первое упоминание о троеперстии найдено в полемическом, художественном произведении неизвестного автора «Прение Панагиота с Азимитом», написанном между 1274 годом и 1282 годом; о причинах появления обычая троеперстия сведений нет.[3]. Двоеперстие долгое время у греков существовало параллельно с троеперстием[4][5][6][7][8][9] и в 1650-е годы троеперстие было введено в Московском патриархате в Русском государстве (см. Раскол русской церкви).

Форма и символика править

 
 

При двуперстном сложении большой палец, мизинец и безымянный палец складываются вместе; каждый палец символизирует одну из трёх ипостасей Бога: Отца, Сына и Святого Духа; а их соединение едино Божество — Святую Троицу.

В двоеперстии два пальца являются символическим выражением догмата Халкидонского собора изображают две природы Иисуса Христа. Средний и указательный пальцы остаются выпрямленными и соединёнными между собой, при этом указательным совсем держится прямо, а средний слегка согнут по отношению к указательному, что символизирует две природы в Иисусе Христе — божественную и человеческую[10], причём согнутый средний палец указывает на умаление (кенозис) божественной природы во Христе.

Вместе с двуперстием пришёл обычай поднимать руку ко лбу, опускать на живот и затем переносить её на правое, а потом на левое плечо. Движение руки со лба на живот означает сошествие Господа на землю, нахождение руки на чреве показывает вочеловечивание Христово, подъём руки от живота на правое плечо изображает Вознесение Господне, а нахождение руки на левом плече — воссоединение Христа с Богом-Отцом.[11].

Движение от лба на грудь это выражение того, что Христос от Отца сходит на землю, а движение справа на лево, означает , что Христос отогнал врагов с правой стороны на левую[5][6][7].

В отличие от троеперстия при двоеперстном крестном знамении старообрядцев акцент делается на искупительной жертве Иисуса Христа, поэтому слова с которыми совершается крестное знамение повторяют Исусову молитву: Господи Исусе Христе, Сыне Божии, помилуй мя грешнаго.

История править

Двуперстие известно с апостольских времён. Его изображение мы находим на мозаиках римских храмов: образ Благовещения в Усыпальнице св. Прискилы (III век), изображение Чудесного лова в церкви св. Аполлинария (IV век) и т. д.[12]

Однако часть историков, начиная с Голубинского, считает древние изображения двоеперстия не перстосложением для совершения крестного знамения, а одним из ораторских жестов[13], заимствованным христианами из полного античного учебника риторского искусства «Наставлений оратору» Фабия Марка Квинтилиана[14] и внесённым христианами в иконографию.

Двуперстие закрепляется после Четвёртого Вселенского собора (V век), когда был выражен догмат о двух природах во Христе. В 893 году двуперстие упоминается с употребления у православных и у несториан[15].

Из источника — прения с армянами учёного греческого монаха Феориана, посланного для этой цели императором Мануилом Комнином в 1172 году; а также из более ранних источников: свидетельство несторианского митрополита Дамаска Илии Гевери (893 год — 905 год); прения на соборе 1029 года патриарха Алексия Студита с яковитскими патриархом Иоанном VIII Абдоном; сочинения Петра Дамаскина (около 1157 год) и других хорошо известно, что перстосложением у православных греков было двоеперстие[16].

Согласно фундаментальным исследованиям древних рукописей, сделанных академиком Императорской академии наук и профессором Голубинским, Святой Владимир вместе с Крещением Руси принял и двоеперстие, которое в то время было в общем и официальном употреблении у греков (начиная от Константинопольского патриарха и епископата греческих поместных церквей)[17]. Этого же мнения придерживался историк и член-корреспондент Императорской Академии наук Каптерев, изучавшим древние манускрипты по вопросу истории перстосложения. Согласен с ними и действительный член Academia Europaea (Лондон, 1990), действительный член Российской академии естественных наук (1990); иностранный член Австрийской (1987), Норвежской (1999) и Польской (2011) академий профессор Борис Андреевич Успенский, изучавший этот вопрос и написавший фундаментальные исследования по данному вопросу. По сути в настоящее время другого мнения у серьезных историков не существует по данному вопросу и данная точка зрения принята академической исторической наукою.

Двуперстие освящено Стоглавым собором 1551 года (31 глава):

Аще ли кто двемя персты не благословляет якоже и Христос, или не воображает крестнаго знамения, да будет проклят, святии отцы рекоша[18]

, который повторил по смыслу древнюю греческую анафему на всех тех, кто не крестится двумя перстами: «Εἴ τις οὐ σφραγίζει τοῖς δυσὶ δακτύλοις, καθὼς καὶ ὁ Χριστός, ἀνάθεμα»[19], из греческих богослужебных сборников «Евхологиев» X—XII веков, переведенных на славянский, из чинопоследования: «Απόταξις τῶν αιρετικῶν Αρμενιῶν»[20][21], утвердив двоеперстие официальным перстосложением для поместной Русской церкви.

Двуперстие и православие править

 
«Спор о вере». Картина 18 века

После вступления на патриаршую кафедру, в 1653 годy, патриарх Hикон приступил к реформе. Перед наступлением Великого поста он разослал по московским церквам «Память» (распоряжение), в которым предписывалось при чтении молитвы Ефрема Сирина («Господи и Владыко живота моего…») класть 4 великих и 12 поясных поклонов, а также совершать крестное знамение тремя первыми пеpстами.[22][23]. Этим распоряжением патриарх Никон единолично отменил решения поместного московского Стоглавого собора, в частности о том, что надо креститься двумя перстами (Глава 31-я Стоглава). Двоеперстие было официально осуждено в Русской поместной церкви на Московском соборе в 1656 году. 24 февраля 1656 года, в Неделю Православия, Патриарх Антиохийский Макарий, Патриарх Сербский Гавриил и митрополит Григорий торжественно в Успенском соборе прокляли тех, кто знаменовался двумя перстами:

Предание прияхом сначала веры от святых апостол ,и святых отец, и святых седьми соборов,творити знамение честнаго креста, с треми персты десные руки,а кто от христиан православных не творит крест тако,по преданию восточныя Церкви,еже держа с начала веры даже до днесь,есть еретик и подражатель арменов,и сего имамы его отлучена от Отца и Сына и Святаго Духа и проклята.[24]

Решение собора 1656 года было подтверждено на Большом Московском соборе 1666—1667 года и все совершающие двухверстное крестное знамение вновь были объявлены еретиками и анафематствованы[25].

Троеперстное при введении его в Русскую поместную церковь символизировало лишь Святую Троицу, два остальных перста оставались праздными и ничего не изображали. С таким символическим толкованием его принимал Большой Московский собор[26]. Также этим собором была отброшена вся остальная символика, которая присутствует в двоеперстии[27]. Более того, в книге «Скрижаль», официально изданную специально для утверждения и распространения троеперстия, излагалось мнение о том, что с помощью перстосложения можно и должно обозначить только Троицу, но невозможно выразить идею Богочеловечества; а кто пытается сделать последнее, те впадают в несторианскую ересь[28].

Та часть населения Руси, которая не приняла анафему на двоеперстие, и не приняла троеперстия, получила в дальнейшем название старообрядцы. Анафема на двоеперстие и замена его троеперстием была одной из причин Раскола русской церкви.

В полемике со старообрядцами новообрядцы называли двуперстие «Армянским кукишем», «волшебным знамением», «смертоносным ядом», «латинским и чертовым преданием»[29][30]«демоно-седением»[31], «двумя козлиными рогами»[32], а также выдумкой московских книжников XV века (проф. Субботин), считая его армянским или латинским заимствованием[33]. Критика двуперстия как противного святым уставам приписываются Серафиму Саровскому[34], однако слова, которые подписаны именем Серафима появляются в книге позднего происхождения, которую редактировал Елагин, известный любовью к произвольным вставкам.

Замена двоеперстия на троеперстие на Руси сопровождалась необыкновенной жестокостью. В начале это были массовые пытки и убийства (в основном казни в виде сожжения живых людей в срубе) тех, кто крестился двумя перстами, для этой цели были изданы в 1685 году «Двенадцать статей» царевны Софьи.[35]. В результате насильственной реформы часть старообрядцев была казнена или умерла в тюрьме, а значительная часть рассеялась по окраинам России и выехала за её пределы[36]. Начиная с 1716 года, статьи были заменены двойным окладом (налогом) и налогом на бороду для старообрядцев. Однако гонения на крестящихся двумя перстами не прекратились. Царь Пётр для взимания налогов проводил несколько переписей населения; те старообрядцы которые готовы были платить двойной оклад (налог) и прошли перепись, стали называться «записные раскольники»; те же, которые уклонились от переписи стали называться «незаписные раскольники» и оказались на нелегальном положении. Главной причиной отказа участия в переписи было нежелание старообрядцев называть самих себя раскольниками. {{нет АИ 2|Старообрядцы были убеждены, что они ничего не меняли, а держались древних православных чинов (включая двоеперстие, принятое Русью вместе со святым Крещением), анафемы против всех крестящихся двоеперстием ложные и неправые, двоеперстие свято и православно; гонения, пытки, убийства со стороны новообрядцев против старообрядцев ещё больше укрепляли последних в их правоте[37]

15 мая 1722 года издаётся от имени Синода Закон «О распоряжениях по обращению раскольников к православной церкве» [38], согласно которому если родители-старообрядцы учили своих собственных детей креститься двоеперстно; то их приравнивали к раскольничьим учителям и отправляли под караулом (охраною) для суда над ними в Святейший Синод согласно 10 пункту инструкции для инквизиторов[39].

Старообрядцы продолжали настаивать на двуперстии на том основании, что крестную казнь через распятие претерпел Иисус Христос, а не вся Троица, а также обосновывая отсутствием символики в троеперстиии, которая имеется в двоеперстии[40]. Кроме того, старообрядцы указывали на существующие изображения — иконы, миниатюры, где были святые совершающие крестное знамение двуперстно[41]

Двоеперстие было допущено к употреблению в конце XVIII века в Российской церкви как икономия, когда было введено Единоверие, при этом русские иерархи продолжали учить о том, что двоеперстие армянская ересь.

На Поместном Соборе Русской Православной Церкви в 1971 году все анафемы соборов XVII века против крестящихся двоеперстием, как и против двоеперстия и были объявлены «яко не бывшими», а все дониконовские русские обряды, включая двоеперстное крестное знамение, были признаны легитимными[42]

Примечания править

  1. ↑ Голубинский Е. Е. История русской церкви От нашествия монголов до митрополита Макария включительно. Том 2 ч.2, стр. 466.
  2. ↑ Кореневский Н. И. Церковные вопросы в Московском государстве в половине XVII в. и деятельность патриарха Никона. // Русская история в очерках и статьях под редакцией профессора М. В. Довнар-Запольского. Киев, 1912, Т. III, стр. 701.
  3. ↑ [1] Е. Голубинскій О перстосложеніи для крестнаго знаменія и благословенія. (Глава из его же «Къ нашей полемикѣ со старообрядцами») // «Богословскій Вѣстникъ, издаваемый Императорскою Московскою Духовною Академіею». апрель 1892, стр. 42—43.
  4. ↑ Максим Грек в своем сочинении "Сказка, како знаменатися крестным знамением" писал о том, что пальцы надо складывать в двоеперстие, а крестное знамение надо класть на лоб, на пуп, на правое плечо, а затем на левое
  5. ↑ 1 2 Преп. Максим Грек, Сл. о крестном знамении, имже мы знаменуемся: "Протяжением же долгаго и средняго, сшедшася два естества в Христе, сиречь, Самого Спаса Христа исповедуем совершена Бога, и совершена человека во двою существу и естеству веруемаго и познаваемаго. Положением же перст на челе, исповедуем два некая сия, яко от Бога и Отца родися, яко же и наше слово от ума происходит, и яко свыше сниде по Божественному слову глаголющему, преклони небеса и сниде. А положением перстей еже на пупе, снитие его еже на земли, еже во Пречистей утробе Богоматере безсменно зачатие его, и девятомесячное обитание вселение, явственне возвещаем. А обвожением еже оттуду всея руки на десную и на левую страну, ясне образуем хотящии изнестися горький ответ он от праведных, стоящих одесную Судии, на нечестивых и грешных, по Спасову Божественному гласу, глаголющу к противящымся и непокаряющымся июдеом. "
  6. ↑ 1 2 Библиотека Троицко-Сергиевской лавры. раздел: Рукописи. 201. (К № 1843.) Максима грека сочинения, устав тщательный, ХVІІ века, в лист, 595 листов, заглавныя заставки (л. 1, 6) с красками и золотом превосходны л. 429. Глава 85. Сказка, како знаменатися крестным знамением. Там же л. 281.
  7. ↑ 1 2 Максим грек "Сказка, како знаменатися крестным знамением."
  8. ↑ [2] Е. Голубинскій О перстосложеніи для крестнаго знаменія и благословенія. (Глава из его же «Къ нашей полемикѣ со старообрядцами») // «Богословскій Вѣстникъ, издаваемый Императорскою Московскою Духовною Академіею». апрель 1892, стр. 42—43.
  9. ↑ Голубинский Е. Е. История русской церкви От нашествия монголов до митрополита Макария включительно. Том 2 ч. 2, стр. 472.
  10. ↑ Крестное знамение
  11. ↑ «ЕДИН ГОСПОДЬ, ЕДИНА ВЕРА, ЕДИНО КРЕЩЕНIЕ»
  12. ↑ Двуперстие и троеперстие
  13. ↑ Голубинский Е. К нашей полемике со старообрядцами. (Общие вопросы: О перстоложении для крестного знамения и благословения) стр. 66
  14. ↑ Quintilian Institutio Oratoria Book XI Chapter 3
  15. ↑ Крестное знамение
  16. ↑ Каптерев Н.Ф. Патриарх Никон и царь Алексей Михайлович
  17. ↑ Поездка в Луганскую и Воронежскую области
  18. ↑ Троеперстие: киевский след
  19. ↑ Успенский Б. А. Крестное знамение и сакральное пространство. Почему православные крестятся справа налево, а католики - слева направо?. — Москва: Языки славянской культуры, 2004. С.160. ISBN 5-9551-0033-4 стр. 101
  20. ↑ Бенешевич В. Н. Древнеславянская кормчая. XIV титулов без толкования. Т. 2. — София, 1987, с. 168
  21. ↑ А.А. Дмитриевский. Описание литургических рукописей, хранящихся в библиотеках Православного Востока. Tом 2: Euchologion стр. 424
  22. ↑ «ОБ ОТМЕНЕ КЛЯТВ HА СТАРЫЕ ОБРЯДЫ» Доклад митрополита Ленинградского и Новгородского НИКОДИМА
  23. ↑ в частности, в ней было написано: «Год и число. По преданию святых апостол и святых отец, не подобает во церкви метания творити на колену, но в пояс бы вам творити поклоны, еще же и трема персты бы есте крестились». Житие протопопа Аввакума
  24. ↑ Скрижаль Москва : Печатный двор, X. 1655; дополнительные статьи 2. VI. 1656 (429 стр.)
  25. ↑ Дополнения к актам историческим. Т. 5. СПб, 1853 стр. 497
  26. ↑ Дополнения к актам историческим. Т. 5. СПб, 1853 стр. 496
  27. ↑ Федор Евфимьевич Мельников Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви стр. 28
  28. ↑ Успенский Б. А. Крестное знамение и сакральное пространство. Почему православные крестятся справа налево, а католики - слева направо?. — Москва: Языки славянской культуры, 2004. С.160. ISBN 5-9551-0033-4 стр. 104-105
  29. ↑ Карлович В. М. Историческия изследования служащия к оправданию старообрядцев. Т. 2. 1883 стр. 171
  30. ↑ Иоаким патриарх Московский, в книге Увет назвал двоеперстное сложение "Армянским кукишем" (Обличение, лист. 9), "волшебным знамением" (Обличение, л. 4), "Смертоносным ядом" (Облич. лист. 21 об.), "латинским и чертовым преданием" (Облич. лист. 26).
  31. ↑ Димитрий Ростовский, Розыск, ч. 2, гл. 26, л. 188 обор., изд. 1755 г.: „Приличнее им раскольщиком на своем арменском двоперстном сложении написати имя демонское: на едином персте «де», на другом «мон», и тако будет на двух их перстах сидети демон.“
  32. ↑ Арсений Мацеевич (см. в книге А.Синайский, Отношения русской церковной власти к расколу, стр. 142, изд. 1895 г.)
  33. ↑ «Архиепископ Феофилакт, «Обличник», гл. 1, л. 26, изд. 1745 г., по благословению Синода: Двуперстное ваше сложение отстоит-ли от латинскаго перстосложения, или ни; О том зде истязания или разсуждения не творим: и от латин-ли вы взяли, или от иного какого горшаго черта»
  34. ↑ Наставления преподобного Серафима старообрядцам
  35. ↑ Федор Евфимьевич Мельников Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви стр. 77
  36. ↑ Лев Николаевич Гумилёв. От Руси до России
  37. ↑ Федор Евфимьевич Мельников Краткая история древлеправославной (старообрядческой) церкви стр. 78
  38. ↑ Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. 1649—1825 гг. Том VI. 1720—1722 гг. Закон 4009 — «Маия 15. Синодский. — О распоряжениях по обращению раскольников к православной церкве» стр. 680
  39. ↑ Полное собрание законов Российской Империи. Собрание Первое. 1649—1825 гг. Том VI. 1720—1722 гг. Закон 3870 — «Инструкция данная от Святейшаго Синода Московскаго Данилова монастыря строителю иеромонаху Пафнутию, определенному Протоинквизитором или главным Фискалом по делам Духовнаго ведомства во всей России» стр. 472
  40. ↑ Мельников Ф.Е. «Краткая история древлеправославной старообрядческой церкви» Двоеперстие или троеперстие стр. 29
  41. ↑ Быстров С.И. Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности
  42. ↑ Деяние Освященного Поместного Собора Русской Православной Церкви Об отмене клятв на старые обряды и на придерживающихся их.

По Быстрову править

Последнее сообщение: 8 лет назад1 сообщение1 человек в обсуждении

Вынесено из текста статьи:

На иконе тихвинской иконы Божией Матери, по преданию написанной апостолом Лукой, у Христа пальцы сложены в двоеперстие.[1]

Причина: в принципе, по Быстрову вполне можно писать, но поаккуратнее: с атрибуцией (фамилией, «начётчик»?), с указанием источника (журнал «Церковь»?), с описанием того, что Быстров в своей книге (явно) спорит со всеми другими историками. То есть, не первым параграфом, а после него, что нибудь вроде С этим несогласен старообрядческий начётчик С. И. Быстров, который указывает, что на иконах, по преданию приписываемых евангелисту Луке, в том числе на Тихвинской иконе Божией Матери, изображено двоеперстие[1]. Викидим 15:07, 7 апреля 2016 (UTC)Ответить

  1. ↑ 1 2 Быстров С.И. Двоеперстие в памятниках христианского искусства и письменности.
Добавить тему
Источник — https://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Обсуждение:Двоеперстие&oldid=134269183