Обсуждение:Джемаль, Гейдар Джахидович/Архив/1

Исламская экономика

Ничего особенного Джемаль не сказал, это "общее место" для исламской экономики. Его позиция в этом вопросе ничем не отличается от любого другого верующего мусульманина. Divot 21:51, 14 марта 2010 (UTC)

Очень много искажений и недомолвок, обрезанные фразы, по некоторым вопросам здесь освещенным мнение Гейдара Джемаля прямо противоположно описанным здесь. Это похоже больше на сочинение на заданную тему чем на достоверную биографию. 88.135.63.3 20:50, 12 мая 2011 (UTC)

Дата смерти?

Что за бред с датой смерти? что за неуважение к человеку? тут энциклопедия, или арена для выражения личного отношения к человеку? какая подлая личность это написала? срочно все исправить! 81.200.198.20 09:24, 23 марта 2012 (UTC) Emin_KN

Противоречия

В статье указано, что он исламист и одновременно философ-оккультист. Но исламист не может быть оккультистом, т.к. коран осуждает магию и вообще всякую мистику. Оставить что-то одно. 188.123.248.121 10:40, 19 августа 2012 (UTC)

Помогите создать Объектвную странаницу

Страница порочит человека, не соответствует правилам самой Википедии об объективности. Нельзя в описание человека вставлять субъективное мнение человека с диаметрально противоположными взглядами. Tempus очень много пишет субъективного что джемаль не где такого не высказывал а упирается на мнение Силантьева. Который не понятно где это отрыл. Я ссылки размещаю на мнение Джемаля его сразу же удаляют замете мнение силантьева я не удалял. --Veritas2233 19:15, 7 марта 2013 (UTC)

гейдар Джемаль не оккультист

На Силантьева не объективно ссылаться. было бы доказательство другое дело. Тогда ислам это не религия а оккультная организация возьми намаз например. и в вики поменяй термин ислам - оккультная религия))) че за бред --Veritas2233 18:35, 7 марта 2013 (UTC)

Считаю Объективно отредактированную страницу так

Так как сам Джемаль себя не считает оккультистом и шиитом(он против течении в исламе). очень важно сказать, кто считает и как считает, что он шиит или окультист!!! А то подмена идет его собственного мнение и порочит человека.

Я предлагаю такую версию. (Но сам бы я вообще так не писал но Tempus, очень хочет мнение специалистов)

Гейда́р Джахи́дович Джема́ль (азерб. Cəmal Heydər Cahid oglu (6 ноября 1947, Москва) — российский исламский и общественный деятель, философ. Председатель Исламского комитета России; постоянный член Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК); член Совета Левого фронта России; депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации. По мнению Юлии Латыниной Гейдар Джемаль по вероисповеданию — мусульманин-шиит.[1] Роман Силантьев в своей книге называет Гейдара Джемаля «философом-оккультистом», добавляя, что он «положительно отзывается о салафизме и нередко озвучивает его идеологические установки» [2].

так Tempus предлагает. Это очень грубая клевета выходит

Гейда́р Джахи́дович Джема́ль (азерб. Cəmal Heydər Cahid oglu (6 ноября 1947, Москва) — российский исламский и общественный деятель, радикальный[2] и маргинальный[3] философ-оккультист[1]. Председатель Исламского комитета России; постоянный член Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК); член Совета Левого фронта России; депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации. По вероисповеданию — шиит-джафарит.[4][5], «специалисты по исламу нередко отмечали то обстоятельство, что, называя себя шиитом, Гейдар Джемаль очень положительно отзывается о салафизме и нередко озвучивает его идеологические установки».[6]

я бы предложил, вот так вот(но Tempus не хочет. ну ладно)

Гейда́р Джахи́дович Джема́ль (азерб. Cəmal Heydər Cahid oglu (6 ноября 1947, Москва) — российский исламский и общественный деятель, философ. Председатель Исламского комитета России; постоянный член Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК); член Совета Левого фронта России; депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации. По мнению Латыненой Гейдар джемаль по вероисповеданию — мусульманин-шиит.[1], Специалист Силантьев своей книге отмечает что Гейдар Джемаль философ-оккультист, положительно отзывается о салафизме и нередко озвучивает его идеологические установкии и называет также шиитом. [2]. По мнению самого Джемаля у ислама не должно быть различных течении [3] и призывает объединение через политический ислам [4] [5]

Вот мнение самого Джемаля, который отрицает шиизм и салафизм. и всякую магию это суфизм. http://www.islamkom.org/statements/gejdar-dzhemal-o-svoej-akyde Сам Джемаль говорит про политический ислам, что и развивает в интернете http://1news.az/politics/20090923092519339.html

эта статья порочит человека, не соответствует правилам самой Википедии об объективности. Нельзя в описание человека вставлять субъективное мнение человека с диаметрально противоположными взглядами. --Veritas2233 07:37, 8 марта 2013 (UTC)

• Видимо Вы не очень внимательно читали ВП:АИ. Аффилированные источники в Википедии не допустимы. Tempus / обс 07:45, 8 марта 2013 (UTC)

• "Кто сегодня делает философию в России" Том 2 Нилогов А.С. Вот на эту книгу можно ссылаться. так как написано про разных личности и очень объективно. и про Джемаля. философским терминами как принято, а не нынешними диалектом. а те книги которые вы приводите походит на то что кто то написал за денежку на нужную тему для людей которые не хотят, чтоб среди мусульман были специалисты(и опорочить). А замете только Джемаля приглашают на телепередачи МИР, Россия 1, 1 канал, часто по РБК. Мнение муфтиев по чему то не кто не спрашивает.--Veritas2233 08:03, 8 марта 2013 (UTC)

• В общем, ждём ответа посредника. Tempus / обс 08:10, 8 марта 2013 (UTC)
• Кстати, в "Кто сегодня делает философию в России" опубликовано обычное интервью с Джемалем, что нисколько ему не придаёт научности. Зато очень показательно, что в первом томе когда Нилогов спрашивает (страница 228) известного учёного А. М. Пятигорского: «Ещё у нас есть такой исламский философ, как Гейдар Джахидович Джемаль. Знаете его?». На что Пятигорский отвечает, что не знает... Так-то. Tempus / обс 08:28, 8 марта 2013 (UTC)

Романа Силантьева «Новейшая история исламского сообщества России»,

Вырезка из вики

В 2005 году была выпущена книга Романа Силантьева «Новейшая история исламского сообщества России», вокруг которой разгорелись бурные дебаты[12]. Книга получила, как положительные отзывы со стороны представителей духовенства и общественности православия, ислама и иудаизма[9][13][14], а также учёных[13][14][15], в том числе и от Шейх-уль-ислама и Верховного муфтия Центрального духовного управления мусульман России Талгата Таджуддина[16][17], так и отрицательные со стороны Совета муфтиев России.[18] После этого Силантьев покинул Межрелигиозный совет России и был освобожден от занимаемых должностей по собственному желанию.[19][20]

Эта книга не Объективно не зря он покинул Межрелигиозный совет России и отрицательные мнения. и считаю что нельзя на нее ссылаться и удалить ее из ссылок вики

В 2008 году выпустил энциклопедию Романа Силантьева «Ислам в современной России», которая получила высокие оценки, как со стороны мусульманского сообщества, так учёных-исламоведов — Ефима Резвана, Виталия Наумкина,Максуда Садикова и Тауфика Ибрагима[21][22]

Вот на эту можно. Это более объективно, если даже про Джемаля там что написано негативное то ссылайтесь. только пишите Силантьев. а то выходит что Джемаль так считает(а это уже не то) — Эта реплика добавлена участником Veritas2233 (о • в)

• А теперь Вы внимательно посмотрите на какую именно из двух приведённых книг я сослался. А как только проверите, то можете совершенно спокойно возвращать свои правки к моей последней версии. Tempus / обс 08:21, 8 марта 2013 (UTC)

• Я не говорю что вы не правы. я говорю что не правильно написано. так как выходит что Джемаль сам считает себя окультистом и шиитом. а он считает вообще диаметрально противоположное. не кто не обращает на маленькие цифирке верху. мне мусульмане говорят смотри вики написано что джемаль себя считает шиитом, но это считает Силантиев. не кто не обращает на маленькие цифирки верху. Да я сам в начале подумал что джемаль так считает. Так я настаевую чтоб было написано от имени Силантьева. Я говоря про объективность силантьева уступаю чтоб мы начали работать вместе. чтоб статья была более менее корректно написано. на Силатьева я закрыл глаза, Бог с ним. Давайте друг другу уступать. "я знаю что ничего не знаю, но хоть это я знаю"--Veritas2233 08:36, 8 марта 2013 (UTC)

--Teryaeff 08:42, 8 марта 2013 (UTC)

• Джемаль может себя считать, хоть китайцем, но в Википедии есть чёткое правило ВП:АИ. Отсюда ссылка на Силантьева - да, потому что он к.и.н, доцент и т.д. Джемаль - нет, потому что аффилированные источники недопустимы в Википедии. Касательно спорного вопроса я не буду возражать против переноса про то, что Джемаль маргинальный и оккультный философ в раздел == Критика == Tempus / обс 08:44, 8 марта 2013 (UTC)
• Перенёс мнение Силантьева в раздел == Критика == Tempus / обс 08:55, 8 марта 2013 (UTC)

• Гейда́р Джахи́дович Джема́ль (азерб. Cəmal Heydər Cahid oglu (6 ноября 1947, Москва) — российский исламский и общественный деятель. Председатель Исламского комитета России; постоянный член Организации Исламо-арабская народная конференция (ОИАНК); член Совета Левого фронта России; депутат Национальной ассамблеи Российской Федерации. Согласно некоторым исследователям оккультист, вероисповеданию — шиит-джафарит.[1][2]. предлогаю такой вариант. род деятельности не надо писать окультист обратно возращаемся к спору.--Veritas2233 09:18, 8 марта 2013 (UTC)

нельзя не объективно Силантьев Р. А. Новейшая история исламского сообщества России.

нельзя

В 2005 году была выпущена книга Романа Силантьева «Новейшая история исламского сообщества России», вокруг которой разгорелись бурные дебаты[12]. Книга получила, как положительные отзывы со стороны представителей духовенства и общественности православия, ислама и иудаизма[9][13][14], а также учёных[13][14][15], в том числе и от Шейх-уль-ислама и Верховного муфтия Центрального духовного управления мусульман России Талгата Таджуддина[16][17], так и отрицательные со стороны Совета муфтиев России.[18] После этого Силантьев покинул Межрелигиозный совет России и был освобожден от занимаемых должностей по собственному желанию.[19][20]

2007 перездался и что . смысл чтоли поменялся

можно В 2008 году выпустил энциклопедию «Ислам в современной России», которая получила высокие оценки, как со стороны мусульманского сообщества, так учёных-исламоведов — Ефима Резвана, Виталия Наумкина,Максуда Садикова и Тауфика Ибрагима[21][22]

Мы это обсуждали и я уступил. Давайте уступать друг другу. --Veritas2233 11:05, 10 марта 2013 (UTC)

• С книгой всё в порядке, потому что ссылка дана на издание 2007 года, которое Силантьев переработал на 70%. Tempus / обс 12:24, 10 марта 2013 (UTC)

• Интересно кто эти проценты считал. просто я читаю и опять к воде возвращаемся. не понятно Силантиев то его почему оккултистои то считает. можешь подробно написать. просто опять как то не объективная информация и заметь многие в обсуждениях пишут что страница в ужасном состоянии--Veritas2233 13:19, 10 марта 2013 (UTC)

• Проценты эти сам Силантьев озвучил. Издание 2005 года в корне отличается от 2007. В Википедии много страниц в более ужасном состоянии. Tempus / обс 13:46, 10 марта 2013 (UTC)

Сама статья написана на тему Джемаль. на тему ваххабит -Джемаль

И сама статья написана на тему Джемаль -ваххабит, окультист, шиит, салафит, шиит,суфист.(окультист как будто он сатанист). Вообщем не статья а чья то каша в голове. особенно не понятно вообще о чем написано

Философия и взгляды вроде нормально более менее. Апология ваххабизма и терроризма. странная тема такая длиннющая и не понятная. предлагаю ее как то видоизменить. да и ссылки не работают. что то надо удалить. и вы сами говорили кого мнение Джемаля интересует. и то что вики против ссылок на мнение автора.

Гейдар Джемаль об Армении и Израиле. вообще не понятно о чем тема так как джемаль много о каких странах говорил. что все страны добавим.

Обвинение в экстремизме -надо дополнить так как не давно проверяла прокуратура.

А про его книги нет вообще статьи странно. продаются во всех книжных магазинах. сам видел.

я не хочу начинать опять начнете все удалять(напишите хоть одну тему которую вы готовы исправить, а то я уже не могу)

--Veritas2233 08:52, 8 марта 2013 (UTC)

• Если человек оккультист, то это не обязательно означает, что он является сатанистом. Раздел == Философия и взгляды == - это ВП:ОРИСС, а значит раз не будет АИ, то он отсюда исчезнет. Остальные темы надо смотреть применительного к тому, кто говорит, что Джемаль защищает ваххабизм, терроризм, а также занимается экстремистской деятельностью. Если это ссылки на стать Джемаля, то это ВП:ОРИСС и удаляется. А вот если это из вторичного источника, то остаётся, но с указание кто и где написал об этом. Tempus / обс 08:59, 8 марта 2013 (UTC)

• Напишите хоть одну тему которую готовы со мной изменить. не обращаясь в другие инстанции. мы же не в суде. давайте поработаем.--Veritas2233 09:06, 8 марта 2013 (UTC)

• Обращение к администраторам было вынужденным. Если бы Вы изначально обратились на СО статьи, а не начали заниматься откатами, то давно бы уже перешли к обсуждению. Насчёт ВП:ОРИСС я уже выше писал. Всё что под него подпадает - удаляется. Все остальные ссылки с указанием регалий. Да, и ещё раз прошу обращаться на "Вы". На "ты" я общаюсь только с теми кого давно и хорошо знаю по работе. Tempus / обс 09:14, 8 марта 2013 (UTC)

• Было бы не плохо чтоб появился специалист в исламской теме. если вы так не хотите со мной работать. и разрешил наш спор. было бы замечательно--Veritas2233 09:23, 8 марта 2013 (UTC)

Обвинение в экстремизме

В июне 2009 года депутат Государственной Думы РФ Максим Мищенко направил запрос Генеральному прокурору РФ, в котором, основываясь на публикациях сайта Гейдара Джемаля islamcom.ru, требовал признать «Исламский комитет» экстремистской организацией и привлечь Джемаля к уголовной ответственности. В частности, цитировался следующий материал с сайта, посвящённый террористическом акту в Нальчике, в результате которого было убито 12 мирных жителей и 35 сотрудников силовых структур: «В России мучеников, павших в боях за веру, называют террористами. (…) 13 октября 2005 года в Нальчике погибло более 90 мусульман, совершивших отчаянную, героическую атаку на врагов Аллаха, годами притеснявших верующих. Последние фотографии этих героев, сделанные их врагами уже в морге, мы публикуем здесь».

После этого запроса, сайт Гейдара Джемаля переместился с домена ru на домен org.[23]

В Институте востоковедения РАН утверждают:

Для ученых спекулятивный и экстремистский характер «творчества» Г. Джемаля настолько очевиден, что оно не нуждается в каком-либо анализе. Г. Джемаль маскирует отсутствие у него научной подготовки как таковой двумя способами: или выдвигая заведомо абсурдные измышления, или оскорбляя тех, чью правоту он понимает, но отказывается признавать. И то и другое у Г. Джемаля действительно получается.

не одной ссылки нет. 23 не работает. Предлагаю от редактировать. удалить где нет ссылок --Veritas2233 10:01, 8 марта 2013 (UTC)

• я отредактировал нынешние проверки ФСб 2012. Про 2009 год очень невнятно написано так как виновна тарасова. сколько раз не заводили дело на Джемаля ничего не могли найти. а про Нальчик не понятно где информацию нашли. в интернете я не нашел. я не буду удалять жду админа. --Veritas2233 10:42, 8 марта 2013 (UTC)

• В Институте востоковедения РАН утверждают - не ссылок ничего. на слух больше походит--Veritas2233 10:48, 8 марта 2013 (UTC)

Гейдар Джемаль об Армении и Израиле

Данную тему опубликовали почему то. хоть и сылаются они на мнение Джемаля. А мне не дали внести новую тему

Гейдар Джемаль о российских «исламоведах». причем ссылки я так же внес.

Это просто театр обсурда показывать только негативную сторону философа

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%94%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80_%D0%94%D0%B6%D0%B0%D1%85%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87&oldid=53040639#.D0.93.D0.B5.D0.B9.D0.B4.D0.B0.D1.80_.D0.94.D0.B6.D0.B5.D0.BC.D0.B0.D0.BB.D1.8C_.D0.BE_.D1.80.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B9.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.C2.AB.D0.B8.D1.81.D0.BB.D0.B0.D0.BC.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D0.B4.D0.B0.D1.85.C2.BB

или удаляем Гейдар Джемаль об Армении и Израиле или вносим и мою тему. --Veritas2233 11:05, 8 марта 2013 (UTC)

Гейдар Джахидович Джемаль. Не соглашусь с тем, что во многих источниках его называют философом. Гейдар Джахидович сам неоднократно говорил про себя, что он ТЕОЛОГ, а не философ, ибо философия предполагает мнение, а Гейдар Джахидович, как он сам говорил, не нуждается в чьем либо мнении. Для мусульман есть Единстенный источник знания - Коран. "Философские взгляды Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм[источник не указан 489 дней]" Марксизм, если в двух словах, есть крайне левая позиция либерализма. Доктрина Ислама полностью отсекает либеральный тип сознания, поэтому утверждать какую-либо причастность Мысли Гейдара Джахидовича к марксизму, есть непонимание того огромного вклада Джемаля в поисках смысла человека. Ислам - есть Закон Бога, по которому живут миллионы. Критикуя Джемаля, критикуешь Ислам. Весь интеллектуальный теологический труд Гейдар Джахидовича основан на Откровении Всевышнего. Исповедуя Ислам, человек полностью исключает валюнтаристический тип сознания, следуя строгим канонам Божественного Откровения и видя в этом единственное спасение. Силантьев сделал вызов не только Гейдар Джахидовичу, он сделал вызов всему Исламу и Творцу всего сущего, интригуя в своих низких интересах. Но он не знает, что интригует против самого себя. Что может быть выше утверждения Справедливости (эту справедливость дает нам чувствовать только Дух Божий)? Ислам видит Смысл в осуществлении этой задачи, противостоя злу. Ощутив себя инструментом Всевышнего, человек наполняется смыслом. А что есть выше обретения Смысла Всевышнего? Усердствуя на этом Пути ты обретаешь Веру (Иман), которая есть, в чистом виде, Воля; Воля, которая есть Усилие, следовательно и противостояние. Противостояние чему? Тому, что есть не Вера, тому, что есть не Совесть. Противостояние внутренней подлинности человека (ноумена) всему тому, что есть не оно. Гейдар Джахидович провел очень глубокий анализ основных философских концепций за всю историю человека, подвергая их критики со стороны истинного монотеизма и доказывая ущербность и несостоятельность таких краеугольных доктрин как пантеизм, монизм, приведших в итоге к постмодернистким типам мышления. Ввел понятие "кризис европейской философской мысли". Проанализировал синкретическую концепцию хаоса, которая глубинно противостоят героическому типу сознания. Одним словом, внес неоценимый вклад в дальнейшее развитие философской мысли. Изучайте объективно этого великого деятеля науки и раскроете для себя много Смыслов.--Abdullvakhab 19:09, 8 марта 2013 (UTC)

Гейдар Джемаль о Армении

В другом интервью Г. Джемаль отметил, что армяне являются маргинальной этнической группой и они в состоянии вражды с человечеством. Он так же считает, что армяне являются врагами Бога и считает, что они получат воздаяние возможно уже очень скоро[35].

Здесь говорится о убйстве мальчика. "убийство армянским снайпером азербайджанского мальчика?" вырвано из контекста удалить или заменить. это пахнет разжегом национальной ненавистью. он имел виду про ребенка которого убили я бы так же сказал если бы ребенка убили

---

1)чьми то словами армянское государство представляет для Азербайджана «язву» на территории Закавказья и без поддержки России армянское государство прекратит своё существование. Россия не заинтересована в разрешении конфликта в Нагорном Карабахе, находя в этом поддержку у «американо-израильского тандема»

цитата "Если бы не российская поддержка Армении вопрос существования армянского государства был бы закрыт. Но Москве очень выгодно сохранять и поддерживать эту армянскую язву с тем, чтобы оказывать давление на Азербайджан. Для Грузии такой язвой служит Южная Осетия и Абхазия. Потому, Россия делает ставку на сохранении предвоенного положения и продолжения политики оккупации азербайджанских земель. Это единственный способ для Москвы сохранить «ногу в закрывающейся двери». "

Вариант передсказаного и цитаты две разные вещи.

Я склонен к мнением аналитиков или же цитат из газет. но не как не пересказ не понятным человеком--Veritas2233 21:35, 29 марта 2013 (UTC)

коллега, не создавайте кучу одинаковых тем. Есть тема "Гейдар Джемаль о Армении" в ней и пишем. Зачем создавать идентичные? Мы пишем биографическую статью, а не художественное произведение,поэтому статья не должна быть интересной - она должна быть информативной. Википедия это энциклопедия, а не литературная газета. По поводу убитого мальчика, вопрос спорный, армянская сторона сие обвинение отрицала. Вы же подаете его как истинное, это и есть не соблюдение НТЗ. В данном случае важно не само случившееся с мальчиком, а высказывания Джемаля в отношении всего народа. Далее Вы приводите инфу в отношении России, мол все из-за нее. Это, если хотите, для другого раздела, также как и для другой статьи его виденья в отношении будущего карабахского конфликта. Коллега, я предлагаю Вам откатить свои правки к консенсусной версии, после чего все изменения в разделе обсуждать на СО. И только после того как будет найдет общий знаменатель вносить инфу в статью. Не надо силой проталкивать свою точку зрения, ВП:Консенсус никто не отменял--Lori-m^ՆԿՐ 21:53, 29 марта 2013 (UTC)

И откачу. и толку в процессе же решаются варианты. я не удалил из статьи ничего.ты подправь как считаешь нужным. 1)просто выходило так что армяне это язва для Азербайджана и государство этого не должно быть. и вообще это не люди их всех убить надо

2 вариант мой ) Россия использует армению чтобы воздействовать на азербаджан. на грузию воздействуют спомощью южной осетии. америка же использует азейбаджан чтоб напасть на иран. вот такая картина выходит если не вырывать цитаты. --Veritas2233 11:59, 31 марта 2013 (UTC) Про мальчика обязательно надо сказать так как вопрос был такой задан

В случае начала новой войны в Карабахе, Азербайджан может рассчитывать только поддержку некоторых стран арабского мира. По его словам, ни Россия, ни США не поддержат Азербайджан в случае войны в Карабахе. США рассматривают Азербайджан как территорию для размещения своего военного контингента для возможного нападения на Иран. В свою очередь последний также не станет поддерживать Азербайджан, так как Армения является для Ирана каналом для ядерного сбыта. На сегодняшний день, рассчитывать на поддержку Турции также не стоит. На данный момент у Турции хорошие отношения с Ираном и Россией, так что поддержка Баку в карабахской войне станет угрозой для планов Анкара создать большой блок на Ближнем Востоке. На взгляд Джемаля, единственное на кого может рассчитывать Азербайджан в случае военного развития событий это Арабский мир. «Если Азербайджану удастся заручиться поддержкой нескольких арабских стран и нескольких ведущих стран-членов ЕС, хорошо организованный блицкриг – позволит одержать победу», - считает Джемаль.[36]. вот это можно удалить. не знаю надо или не надо статья большая вышла.--Veritas2233 11:59, 31 марта 2013 (UTC)

Мысли Джемаля о будущем конфликта - не важны, и не значимы для википедии..ибо подобные мысли высказывает каждый второй российский политолог. Другое дело, что не каждый человек публичный человек в РФ высказывает оскорбляющие народ и гос-во тезисы. Именно это и важно.--Lori-m^ՆԿՐ 12:48, 31 марта 2013 (UTC)

Гейдар Джемаль об Армении и Израиле

я понять не могу нам интересно мнение Джемаля. или мнение аналитиков на взгляды джемаля. так давайте все взгляды джемаля опубликуем. тут вики не хватит все мнение его втиснуть. он же философ)). я предлагаю удалить. или заменить мнением аналитиков(если есть). а то не вики выходит а желтую прессу. скандалы истории расследовании))) жду мнение --Veritas2233 18:14, 24 марта 2013 (UTC)

Нашел интересные мнение на сайтах новостных армении и израиля. но тухленько попахивает. и однобоко не знаю вообще относится ли это к авторитетным источникам.--Veritas2233 19:01, 24 марта 2013 (UTC)

кто нить подскажет сразу все удалить так как там одно мнение джемаля. или кто нить информации поделится интересной. отзовитесь нужна помощь. хоть посоветуйте не знаю за что браться--Veritas2233 18:07, 29 марта 2013 (UTC)

Это не тема а бред уже 100 раз перечитываю не знаю прям сразу же муть в голове. надо разделить во первых две эти темы. Более понятно станет. че дальше делать. как конфликт израиля может связан быть с армении. сша и россия. так давайте еще сирию припишем. и еще чего нить

http://armtoday.info/default.asp?search=%D0%93%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B0%D1%80+%D0%B4%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%BB%D1%8C&submit=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C&mode=allwords&SectionID=-1&Lang=_Ru

вот беру отсюдого информацию брать интервью джемаля и лепить. выходит не лепо и не объективно. попытался брать с армянского сайта данные --Veritas2233 19:36, 29 марта 2013 (UTC)

Коллега, я уважаю Ваше стремление "отбелить" репутацию Г.Джемалю. Но не надо заменять его слова из его же интервью на не весть что.--Lori-m^ՆԿՐ 19:46, 29 марта 2013 (UTC)

Во первых это две разные темы. во вторых сдесь одно мнение джемаля слепленное друг с другом. я пытаюсь найти мнение аналитиков по этому поводу ссылку на сайт я скинул. прошу подключаться к процессу и помочь мне. я сам то не знаю с чего начать. нашел сайт армянский. а не хорошо мнение джемаля размешать. тогда я размешю мнение джемаля о исламоведах но мне не кто почему то не дал- это правильно. так давайте все делать правильно. --Veritas2233 19:54, 29 марта 2013 (UTC)

Нет, это не разные темы. Сам Г.Д. их объединяет, смотрите приведенную цитату в тексте, по нему оба гос-ва должны быть упразднены...смысла дробить раздел я не вижу--Lori-m^ՆԿՐ 20:45, 29 марта 2013 (UTC)

но хоть разделить армению и израиль то можно совсем разные вещи.--Veritas2233 20:21, 29 марта 2013 (UTC)

как решим спор по поводу что мнение джемаля тут не кому не интересна а мнение аналитиков по даному вопросу. я нашел сайт.--Veritas2233 20:21, 29 марта 2013 (UTC)

Просто мне лично не понятно что имеет виду джемаль о армении. просто так оскорбил и все . о об армении сказать надо а не слова.))--Veritas2233 20:38, 29 марта 2013 (UTC)

По моему из его слов все предельно ясно что имеет виду Г.Д. говоря об Армени и Израиле. Это его ТЗ, которая несомненно важна учитывая его постоянные высказывания по этим вопросам. Да и вообще, о каких аналитиках идет речь? Что вы хотите от них услышать? правила Википедии соблюдены, в конце концов мы не характеризуем Г.Д за его высказывания, а лишь говорим о том, о чем он сам говорит.--Lori-m^ՆԿՐ 20:54, 29 марта 2013 (UTC)

Почитайте внизу что я написал открыл новую тему по этому. надо цитировать а не пересказывать(на цитаты могу закрыть глаза) пусть будут. но большинство пересказаны и слеплены не лепо. мнение аналитиков так как объективно. и не выходит так что мы на человека лубуду гоним. а человек с дипломом пишет.--Veritas2233 21:08, 29 марта 2013 (UTC)

Статья не интересная и не понятно что джемаль думает понятно что джемаль ненавидеть вот такое вот впечатление. так что пожалуйста помогите составить интересную статью. жду частых появлении и комментариев.--Veritas2233 21:11, 29 марта 2013 (UTC)

Институт востоковедения РАН утверждает…

Кто утверждает? Сам институт утверждает (вы вообще понимаете какую чушь написали)? Или институт специальное заявление сделал? Тогда где подтверждающие это факты? Удалите это немедленно!--Khajdarov 03:50, 9 марта 2013 (UTC)

Обвинение в экстремизме

Удалить этот отрезок не понял откуда ноги растут нет не одной ссылки даже старой. не на новости, не на сайт. (Походит на клевету и выдумку.)

http://nalchik-2005.blogspot.ru/2010/02/13-2005_8978.html нашел в интернете только ссылку

А где цитировалась как я понял на джемаля завели дело по статье "Роль женщины в Джихаде" Татьяны Тарасовой

В частности, цитировался следующий материал с сайта, посвящённый террористическом акту в Нальчике, в результате которого было убито 12 мирных жителей и 35 сотрудников силовых структур: «В России мучеников, павших в боях за веру, называют террористами. (…) 13 октября 2005 года в Нальчике погибло более 90 мусульман, совершивших отчаянную, героическую атаку на врагов Аллаха, годами притеснявших верующих. Последние фотографии этих героев, сделанные их врагами уже в морге, мы публикуем здесь».

Жду помощи и разъяснений по данной теме --Veritas2233 08:35, 9 марта 2013 (UTC)

• Немного переработал в более нейтральном ключе согласно имеющимся источникам. Tempus / обс 12:55, 9 марта 2013 (UTC)

• Институт криминалистики центра специальной техники ФСБ в своём заключении отметил, что «в указанной статье содержатся призывы к убийству большого количества людей путем совершения взрывов в рамках идеологической (политической) борьбы, а также заявления о признании практики терроризма, нуждающейся в подражании» . это лишнее и так статья грамоздкая. и в интерфаксе этого нет. на ленте есть но ссылка та есть кому надо тот и посмотрит. мне кажется и так понятно что вахабитская тема. не интересно читать. я подправил надеюсь не будешь откатывать а тоже подправишь красиво. --Veritas2233 13:55, 9 марта 2013 (UTC)

• Мнение Института не лишнее. Tempus / обс 02:05, 10 марта 2013 (UTC)

Статья о персоне просто в ужасном состоянии — постараюсь немного причесать (много лишнего). Я тоже считаю, что в описании данной персоны нужно быть предельно корректным стараясь максимально опираться на источники, чтобы ненароком не нарушить правило СОВР. Если есть какие либо сомнения — то лучше найти неколько исотчников или убрать спорный момент. Правда фраза выше, насколько я увидел — легитимная ([1]), Центр специальной техники ФСБ и Интерфакс авторитетности не вызывают. С уважением, Олег Ю. 15:56, 9 марта 2013 (UTC)

многие сайты, журналы и газеты копируют информацию с вики (а тут не понятно кто писал без ссылок)

Будте предельны осмотрительны. Копаясь в интернете. не думал что многие журналисты на столько тупы что не могут прочитать и дать свою оценку философии Джемаля. проверяется легко когда одно и то же на всех сайтах написано. --Veritas2233 18:04, 9 марта 2013 (UTC)

Вот это скопировали все сайты. Но не одной ссылки кто эту аналитику(писал) проводил вообще не понятно. я в ужасе. я тут прочитал есть правда, но надо глубоко вникнут. и найти хоть какой источник.

Джемаля можно охарактеризовать как исламский марксизм[источник не указан 490 дней]. Марксизм и ислам совпадают в моменте эсхатологии, причем мессианскую роль пролетариата играет умма (исламское сообщество). Современный мир, пришедший на смену империализму, Джемаль именует мондиализмом, где основным противоречием является конфликт транснациональных корпораций против администрации США. Транснациональные корпорации образуют сверхэлиту, корни которой уходят в европейские (прежде всего, британские) аристократические семьи. События 11 сентября он трактует как грандиозную провокацию сверхэлиты против США и исламского мира, напоминая, что Усама бин Ладен и талибы — это «креатуры ЦРУ». Сионизм и КГБ считает инструментами, в равной мере приводящими сверхэлиту к господству над планетой.

В философии религии он, опираясь на традицию немецкого романтизма, различает религию пророков (религию пассионарного взрыва и энтропии) и религию жрецов. Пророки авраамической традиции начинали с критики традиции, тогда как жрецы всегда являются яростными апологетами традиции. Истинная религия — это религия веры (проекта) и смерти. Однако не все течения ислама Джемаль принимает. Он отвергает суфизм, хашимитский ислам арабского истэблишмента и «господство тюркской стихии», приведшей к застою.

Антропология Джемаля базируется на дихотомии божественной искры и «глины» в человеке. --Veritas2233 18:15, 9 марта 2013 (UTC)

Жду ребят подключайтесь. я эту статью завтра удалю. так как про марксизм нашел классную ссылку на Бориса Кагарлицкий тоже очень видная персона. Он очень хорошо рассказывает про джемаля.--Veritas2233 18:43, 9 марта 2013 (UTC)

цитату надо вставлять полностью. теряется мысль автора статьи

Философские и политические взгляды Джемаля оцениваются в обществе неоднозначно, поскольку для одних он «фигура антисистемного интернационала лево-исламских сил», а для других (С. Б. Переслегин) «левый исламский радикал, человек очень умный, но он все же смотрит на дело со своей колокольни». Любые попытки втиснуть Джемаля Гейдара в какие-либо рамки обречены на неудачу --Veritas2233 10:59, 10 марта 2013 (UTC)

• Избыток цитирования в Википедии не приветствуется, именно поэтому я её и пересказал. Tempus / обс 12:28, 10 марта 2013 (UTC)

• Надо тогда отредактировать мнение Силатьева и Каргалицкого очень много написано и не понятно в Философские и политические взгляды

а этот отрезок очень важен так как теряет вообще смысл цитаты. мы же хотим с разных сторон осветить --Veritas2233 14:36, 10 марта 2013 (UTC)

Книга "Освобождение ислама"

Сами можете прочитать и на самом деле не надо упускать «авраамической религии». Другой книги у него такая же мысль Революции пророков. Про Мойсея и там очень много про это написано. так что вики то же не должна растворится такая идея. --Veritas2233 10:58, 10 марта 2013 (UTC)

• Какие у него там книги это его дело. Здесь же не следует вставлять слишком большие куски, тем более не переработанного текста. Tempus / обс 12:27, 10 марта 2013 (UTC)

• хоть кто нить сказал нормально подправил или нет. че тут все пропали???--Veritas2233 18:08, 29 марта 2013 (UTC)

Книга "Освобождение ислама"

"Освобождение ислама" - книга собранных статей. Опубликованных в начале 2000-х годов, читатель может ознакомится со взгляд автора от религий до геополитики.

Социолог Б. Ю. Кагарлицский считает что Джемаль четко обозначает свои левые политические взгляды. Соединяет идей в исламе с опытом левого движения. Критикует политический ислам, за свою не активность и узкомыслие. Основой для теологии Гейдара Джемаля является понятие «авраамической религии». Объединяющая иудеев, христиан и мусульман. Авраамическая религии несет в себе дух свободы. Моисей бросил вызов фараону, и борьба продолжается до сих пор. Идея Джемаля превращает ислам вообще вариант современного анархизма. Теология методично антиклерикальная. Дальнейшее развитии клерикализма ведет к надлому христиан «попы украли слово Христа» (также это относится и к муллам в наше время). Никейский Собор — это крах в христианской идей. Последствии созданная «каста», приводит к тому что христиане которые не могли принять новые Символы веры, принимают ислам. Политический ислам — это «теология революции». Которая следует антиамериканской идей. Джемаль сравнивает противостояние двух систем Старого и Нового Света. Старый Свет — это «авраамических религий», которому противостоит Америка. Идея книги «Освобождения ислама» опирается не на геополитическое соперничество, а на революционное восстание. Создание хаоса дает возможность для создания государства иного уровня. Поэтому революция нужна. Джемаль ищет идеи у Ленина, но не может принять идей марксизма. Грядущая революция не будет делом европейского индустриального пролетариата, организованного по суровым идеям марксизма. Революция походить на сцену всемирной улицы против глобальных элит.

не понимаю почему удалили. написал своими словами. предлагаю вставить текс обратно.

Так как она очень важна Джемаль часто говорит про аврамические религии. здесь вообще нет не одного слово про это Здесь в статье тоже кучу копии. --Veritas2233 13:45, 10 марта 2013 (UTC)

• Текст нужно сжать и переработать. Tempus / обс 13:49, 10 марта 2013 (UTC)

• Сжал переработал, смотри(я мог и своими идей о книге но этого нельзя личность очень спорная. свои мысли надо держать при себе)--Veritas2233 14:00, 10 марта 2013 (UTC)

Отношение к российским муфтиям и муфтиятам

Позиционирует себя как выразителя интересов и мнений всей мусульманской общины России, несмотря на то, что большинство российских мусульман, а также наиболее видные мусульманские лидеры России, такие как верховный муфтий Талгат Тадзетдинов и муфтий Равиль Гайнутдинов, не считают его таковым[41].

Не соответствует статья. там написано про разногласии. прошу удалить --Veritas2233 14:29, 10 марта 2013 (UTC)

• А вот здесь Джемаль разве себя не выставляет выразителем интересов и мнений всех мусульман? Tempus / обс 00:41, 11 марта 2013 (UTC)

Там таким текстом не написано прямым. а выводы мы не должны делать. пусть делают аналитики вывод. что у них не так. или сми --Veritas2233 18:32, 26 марта 2013 (UTC)

Позиционирует себя как выразителя интересов и мнений всей мусульманской общины России, несмотря на то, что большинство российских мусульман, а также наиболее видные мусульманские лидеры России, такие как верховный муфтий Талгат Тадзетдинов и муфтий Равиль Гайнутдинов, не считают его таковым[39].

перевернуто с ног наголову. вообще тут про герб говорится и сказано что имеются глубокие противоречия в исламской среде. убедительно прошу не пересказывать новости перевернутым языком. а писать мнение аналитиков.

Заменил на мнение данной газеты на которую стаяла ссылка а не на мнение не понятного человека

Конфликт разгорелся на фоне заявление Джемаля о изменение Российского герба. Следствии чего последовала реакция Равиль Гайнутдин который заявил: "Мы живем в светском государстве и уважаем государственную символику Российской Федерации, принятую Государственной думой и утвержденную Президентом России". В гербе России он не видит ничего оскорбительного для ислама. Всё это ещё раз подтверждает наличие глубоких противоречий в среде исламской иерархии, впрочем, нельзя исключать вариант своеобразной проверки общественной реакции на подобные идеи, которая незамедлительно и последовала. --Veritas2233 18:37, 24 марта 2013 (UTC)

По мне слово «муфтията» — немного фамилярно-оскорбительное. Я могу ошибаться, но я бы его убрал. С уважением, Олег Ю. 14:43, 31 марта 2013 (UTC)

Global Intellect Monitoring

Global Intellect Monitoring - это чушь и пустое место. Все ссылки на этот фейк имени товарища Маслова следует удалять из всех статей и забыть о его существовании. --Pessimist 07:54, 11 марта 2013 (UTC)

• Это не фейк. проверять надо источник перед тем как удалять. http://www.foreignpolicy.com/2010globalthinkers вот американская версия. а это наша российский список.

в яднексе проверте. там столько ссылок выходят сми пестрят ссылками на

Вот про назарбаева. все сми говорили. почитайте то же тот же журнал. вести казахстан!!! наврятли бы писали об этом если фейк. http://vesti.kz/polit/42727/

Лукашенко попал в топ-100 творцов http://udf.by/news/nopolitic/28951-lukashenko-popal-v-top-100-tvorcov.html

Этот журнал у нас не издается. это как бы русский вариант. размещенный перевод на данном сайте как я понял. http://www.polit.nnov.ru/2010/03/03/thinker100creat2009/ --Veritas2233 20:43, 23 марта 2013 (UTC)

Объявлены результаты исследования "Глобальный мониторинг предпринимательства" (Global Entrepreneurship Monitor, GEM). http://www.rg.ru/2013/01/17/predptinimatelstvo-site.html эТОТ ЖУРНАЛ КОТИРУЕТСЯ ТАК ЧТО НЕ НАДО ГОВОРИТЬ ЧТО ОН НЕ АВТОРИТЕТНЫЙ

• прошу не удалять пока вы тщательно не порылись в интернете--Veritas2233 20:45, 23 марта 2013 (UTC)

Коллега, foreignpolicy.com не имеет ни малейшего отношения к обсуждаемой теме, кроме того факта, что американский рейтинг авторитетен, а российский - нет. Все ссылки, которые вы привели, подтверждают не авторитетность господина Маслова, в лишь тот факт, что постсоветские СМИ готовы ссылаться на что угодно, если это греет ЧСВ. Особенно смешно приводить в качестве подтверждения авторитетности Маслова ссылки на udf.by. Говорю это потому что в отличие от вас знаю кто этот сайт делает и квалификацию его авторов. Но даже они не разобравшись что имеют дело с фейком написали "Такой расклад демонстрирует изрядную долю субъективизма авторов исследования". Для того чтобы показать авторитетность обсуждаемого рейтинга нужно показать авторитетность его составителей или привести ссылки на него из серьёзных научных источников. --Pessimist 06:38, 24 марта 2013 (UTC)

Да, вас не затруднит объяснить какое отношение Global Entrepreneurship Monitor имеет к Global Intellect Monitoring? Я этого пока не понял. Таким образом, из приведённых ссылок мы имеем две не относящихся к делу, одна ссылка на самого Маслова, одна на какой-то казахский сайт с анонимными авторами отмечающими включение в этот "рейтинг" Назарбаева и одна на белорусский оппозиционный сайт, где анонимные же авторы критически оценивают творчество г-на Маслова. Пока не вижу соответствия ВП:АИ. Pessimist 12:54, 24 марта 2013 (UTC)

Постараюсь по объективнее. ок. не понравится удалишь.--Veritas2233 17:42, 24 марта 2013 (UTC)

я отметил что список субъективный. понятно что и с оскаром можно тоже поспорить и золотой малиной. но промолчать то же будет не объективно. журнал издается и пользуется популярностью.--Veritas2233 18:01, 24 марта 2013 (UTC)

Я не понимаю о каком журнале речь и при чём тут вообще какой-то журнал и его популярность. Я прошу показать авторитетность данного источника, который называется Олег Юрьевич Маслов и который почему-то именует себя несуществующей исследовательской организацией Global Intellect Monitoring — и никаких подтверждений не вижу. В отсутствие таковых подтверждений ссылка на данный источник вместе с его глубокомысленными выводами должна быть удалена. --Pessimist 20:09, 24 марта 2013 (UTC)

P.S. У меня такое впечатление, что вы не читаете источники, на которые ссылаетесь и мои реплики, на которые вы отвечаете здесь. Вы написали в статье, что некие "специалисты отмечают необъективность" - при том чио я вам русским по белому написал, что никаких "специалистов" на udf.by нет - это анонимная неквалифицированная публикация. --Pessimist 20:16, 24 марта 2013 (UTC)

Я не с мог вас убидить. так а если написать список составлен Масловым. или же по данным независой аналитической обозрении. просто он умер и я не могу найти на него информации. факт то в том что список не фикция. это решит проблему.--Veritas2233 18:19, 26 марта 2013 (UTC)

Как я понял список составлен масловым так довайте так и напишем или данной организации аналитической. мне кажется это решит спор--Veritas2233 18:30, 26 марта 2013 (UTC)

жду ответа. исправил. изменил. да про комментируй то что я тут на создавал темы. что еще надо исправить--Veritas2233 18:39, 26 марта 2013 (UTC)

Теперь осталось выяснить почему мнение этого Маслова следует отражать в Википедии.--Pessimist 22:48, 27 марта 2013 (UTC)

Родился 13 августа 1956 года в деревне Мордвинцево, Кстовского района, Горьковской области. Русский. Проживал в г. Нижнем Новгороде.

В 1981 году окончил Горьковский политехнический институт (ныне Нижегородский технический университет им.Р.Е.Алексеева),,факультет радиоэлектроники и технической кибернетики.

В 1981 - 1990 гг. работал инженером - разработчиком на ряде предприятий г. Горького: ГНИИРТ, СКТБПТ, завод им. Фрунзе.

В 1990 - 1993 гг. был депутатом Горьковского (Нижегородского) городского Совета народных депутатов на постоянной основе: председатель комиссии по экономической реформе, развитию управления и самоуправления.

В 1994 - 1998 гг. работал экспертом "Центра по изучению межрегиональных и межнациональных экономических проблем" (ЦИММЭП, Москва) под руководством Ю.В. Скокова.

С 1994 г. по 2007 г. - консультант (советник) руководителей ряда предприятий Нижегородской области.

С 2007 по 2011 год – независимый эксперт.

Он же аналитик. вот мы размещаем мнение аналитиков и журналов. мне кажется ему можно поверить. тогда тут все вообще придется удалять так как тут вырезки то же из журналов есть и аналитиков не известных--31.47.119.132 12:39, 29 марта 2013 (UTC) Предложи вариант чтоб мы смогли разрешить спор) пожалуйста--31.47.119.132 12:39, 29 марта 2013 (UTC)

Я так не понял каким образом рождение господина Маслова в деревне Мордвинцево и другие факты его биографии подтверждают соответствие критериям ВП:АИ. Если он составляет мировой рейтинг, то он видимо является выдающимся политологом мирового уровня. Пока я никаких признаков такой авторитетности не вижу. И предлагаю мнение этого деятеля, притворяющегося исследовательской организацией, удалить из Википедии. сли найдётете иные мнения неизвестных "аналитиков", которые претендуют на составление всемирных рейтингов - их тоже следует удалить. Pessimist 21:52, 29 марта 2013 (UTC)

Мы же пишем что составил рейтинг маслов(или же можно написать журнал независимое аналитическое обозрение). про то что это мировой рейтинг я же убрал и согласен что без доказательно (но он был где то опубликован) но я в этой борьбе проиграл. там же просто написано рейтинг составлен масловым. и он не плохой специалист. здесь есть мнение латыненой. то же не очень известна но ее мнение то же есть здесь.--31.47.118.169 11:37, 31 марта 2013 (UTC)

В последний раз интересуюсь каким критериям ВП:АИ соответствут Маслов? Авторитетность относительна. Латынина не претендует на то чтобы высказывать мнение о чьём-либо мировом лидерстве да еще от имени несуществующей организации - потому сравнение некорректно. Тот факт, что некий Маслов составил всемирный рейтинг, не является основанием для внесения его мнения в Википедию. Какой АИ полагает, что Маслов - эксперт мирового уровня? --Pessimist 16:07, 1 апреля 2013 (UTC)

понятно все с вами. как хотите.--Veritas2233 18:00, 7 апреля 2013 (UTC)

Апология ваххабизма и терроризма

Высоко отзываясь об исламских террористах-смертниках, Гейдар Джемаль одобрил заявление Доку Умарова, что исламистские террористы будут рассматривать как свои дозволенные цели российских мирных граждан. По мнению Гейдара Джахидовича, здесь нет ничего, что выходило бы за рамки современных методов ведения войны[29].

В ваххабизме, Гейдара Джемаль видит движение, ведущее к модернизации кавказского общества, а в перспективе и всей России[30]

• не понятно кто писал эту строку надо или на журналы известные сылаться или на книги известных людей. удаляю

Его высокие отзывы о «исламски мыслящих» чеченских боевиках и «подлинных носителях салафитского чистого ислама» в интервью газете «Новые Известия» вызвали вопрос интервьюера: «В вашем изложении представители исламского сопротивления, в отличие от „криминал-националов“, просто рыцари без страха и упрека. А что вы скажете об Арби Бараеве, который называл себя ваххабитом и в то же время прославился как один из крупнейших торговцев людьми?». На это последовал ответ, что Бараев был агентом российских спецслужб, и именно этим объясняется его низкий моральный уровень. На вопрос же о связи ваххабизма с терроризмом Джемаль ответил критикой «антитеррористической истерии, нагнетаемой властью»[32].

Вырвано из контекста слепили разные вопросы. Его высокие отзывы о «исламски мыслящих» чеченских боевиках и «подлинных носителях салафитского чистого ислама» .

вообще говорится про другого персонажа Ахмад Кады Ахтаева видно что слеплено не авторитетным источником. и не цитата.

Гейдар Джемаль активно приветствовал появление в среде исламских террористов Саида Бурятского (Александра Тихомирова), что по его мнению свидетельствовало об интернационализации борьбы кавказских муджахедов и появление некоего Интернационала исламской революции в России[30].

Ссылка на сайт джемаля. и опять же не авторитетный источник. не понятно кто писал

После того, как в сентябре 2009 года появилось ложное сообщение об убийстве Саида (прославившегося к тому времени рядом крупных терактов)

откуда эта информация. и зачем ?

В интервью сайту Prague Watchdog Гейдар Джемаль заявляет себя сторонником исламизма

Исламизма?????????????????????????. А вообще это вики или мечта для дурака что угодно писать.

А дальше еще хуже. где ссылка на автора.

В ваххабизме и исламизме Джемаль ценит, прежде всего, мятеж против ненавистных ему либеральных и гуманистических ценностей западной цивилизации. Последнюю он противопоставляет исламизму как бездуховную, лишившуюся даже собственных христианских ценностей: «это Рим против Иерусалима в начале нашей эры». По его словам, политический ислам должен возглавить «мировое протестное движение»

две цитаты и не в попад. ужас

Я отредактирую пока грубые нарушения. но мнение джемаля тоже надо удалят и вставлять мнение аналитиков. А выходит однобока. жду ребят которые помогут

Кавказ Гейдар Джемаль рассматривает как колыбель исламской революции в России, целью которой является модернизация России: «Без Кавказа и без его развития в этом ключе никогда не поднимется и не преобразится Россия, которая нуждается во втором модернизационном шансе. Без этого она развалится и сойдет на нет как субъект мирового процесса». На вопрос интервьюера о «человеческом измерении» борьбы — войне, крови, убийствах — Гейдар Джемаль отвечает, что нельзя иметь историю без крови и страданий[33].

Ой тут вообще оторвно отовсюду не связано. и мнение только Джемаля. где аналитик и мнение журналистов о Джемале

нельзя писать мнение про человека о котором пишем. надо авторитетных людей размещать цитаты. я бы удалил тут все. начале ссылки хорошие авторитетные. а потом пошло поехало слеплено мнение Джемаля. не правильно это. прошу помочь удалить. или заменить на других авторов. но без мнение джемаля

--Veritas2233 19:54, 23 марта 2013 (UTC)

почему версия проверенной 22 марта 2013. подтвердили там нормальные только две статьи Объективные.

В ужасном состояний -Апология ваххабизма и терроризма

-Гейдар Джемаль об Армении и Израиле

Более менее -Отношение к российским муфтиям и муфтиятам

Биография

Хорошо

-Философские и политические взгляды. самое начало в статье

-Обвинение в экстремизме

И БЛАГОДАРЕН ЗА НАЧАЛЬНУЮ БИОГРАФИЧЕСКУЮ СПРАВКУ. ЧТО ОБЪЕКТИВНО НАПИСАНО. --Veritas2233 20:59, 23 марта 2013 (UTC)

Друзья, после ряда подтверждений отсутствия консенсуса по дополнению последних правок (данного обсуждения, а также ряда правок (раз, два, три) я решил вернуть статью на прошлую отпатрулированную версию. Предлагаю участникам сначала обсудить внесение вот этих правок на СО статьи и желательно добавлять их меньшими кусками после обоюдного соглашения. Так легче будет патрулировать и пройти к согласию по каждому моменту. Мы уже много времени потратили на причёсывние того неформата который был раньше. Теперь должно быть легче добавить новую информацию после консесуса. С уважением, Олег Ю. 15:07, 24 марта 2013 (UTC)

зря откатил. я вроде бы доказал почему надо удалить то и другое. смотри выше Апология ваххабизма и терроризма. все что удалил компрометирование что надо вернуть в этой статье я не против. просто тут компрометирующие почему и верните то что вы считаете авторитетным. только пожалуйста не откатывайте.я откачу обратно чучуть отредактирую. не понравится верни обратно. заметь я список литературы добавил. Книга "Освобождение ислама" я добавил статью так что прошу не откатовать. из за откатов не понятно то ли все не понравилось то ли часть. я как понял все не понравилось--Veritas2233 17:42, 24 марта 2013 (UTC)

Вы сами меня попросили помочь с редактированиемданной статьи. Мне кажется, что я смог её привести в более читабельный и отпатрулированный вид. Конечно нужно продолжать работу. Персонаж не ординарный и следует аккуратно подходить к фактам. Однако, теперь Вы отменяете мою правку (которая всего лишь предлагает более постепенное изменение, а не имеет в виду несогласие с информацией которая была добавлена). Как я понял Вы не совсем согласны с моим предложением по внесению более кратких изменений, которые предварительно были согласованы с другими участниками. Нет проблем. Вы просите не откатывать Ваши изменения. Я не против и посему пока оставлю разбирательство над статей Вам и остальным участникам. Не подумайте, что я обиделся (тут без проблем) — я просто хочу более эффективно использовать своё время. Тут не дело в «нравится, не нравится». Я даже ещё не читал все источники — просто предложил делать более осторожные правки которые будут соответствовать НТЗ (используя АИ), которая будет одобрена теми участниками, которые редактируют статью. Желаю удачи с этим вопросом. С уважением, Олег Ю. 22:09, 24 марта 2013 (UTC)

Просто я не понял что именно не понравилось вам. так что извините если что. Могу исправить то что вам не понравится. напишите что именно. так как Джемаль противоречивая фигура и очень трудно одному объективно написать. жду помощи. я рад как выглядит сейчас страница. но хотелось перевести все в порядок один я не смогу. нужна помощь. просто я предлагаю свои вариант. понятно что он не совсем качественный. так что жду помощи, пусть даже мнение расходятся, Джемаль сам виноват что столько противоречии и на его странице стоят ссылки на его сайт а это не правильно. Если уж вы уйдете отсюдова так тут будет колабс .--Veritas2233 18:05, 26 марта 2013 (UTC)

Гейдар Джемаль о российских «исламоведах»

По мнению Гейдара Джемаля в наше время исламофобия набирает оборот, начиная от запрета исламской литературы («Сады праведных») и заканчивая людьми, которые именуют себя «специалистами по исламу». Такие люди создают очень негативную среду между конфессиями, крича об «исламской угрозе» и обвиняя исламских лидеров в ваххабизме. В российских СМИ действует неписанный закон: кто сильнее нагнетает ненависть к исламу, того и лучше тиражируют в СМИ.

Гейдар Джемаль приводит фамилии данных «специалистов»: Силантьев, Сулейманов, Амелина, и обвиняет их в ужасном понимании ислама. Гейдар Джемаль предполагает, что есть и вторая сторона медали: власть имущим не нужны специалисты высокого уровня — им нужны люди для создания напряжения и паники. «Не было ваххабитов? Будут!».

Западные специалисты пользуются громадным успехом. Это такие люди как Даниэль Пайпс и Бернард Льюис. В России известна работа Силантьева Р. А. «Новейшая история ислама в России» — сборника слухов и дайджеста жёлтой прессы. Один из руководителей РИСИ Раис Сулейманов — израилевед, вдруг становится исламоведом, который не отличает «Братьев-мусульман» от «Хизб-ут-тахрир», путает гюленовцев с нурсистами, не видит разницы между ваххабитами и салафитами. Яна Амелина вдруг начинают «разбираться» в мусульманском вопросе, нарушает профессиональную этику, выражает свою неприкрытую неприязнь к исламу. Наиболее компрометирующие фразы из своих социальных сетей ей даже пришлось удалить. По мнению Гейдара Джемаля элита не знает, что делать с возрастающей популярностью ислама и пытается окружить себя данными «специалистами», которые запугивают людей и компрометируют настоящих исламских специалистов

Вот эту тему мне не дали разместить. и сказали что мнение джемаля не кого не интерисует. ок а почему мнение джемаля начинает интерисовать армении и израиле. или на вахабисткую тему. Да это правильно я согласен.

Давай те будем честными и ставить только мнение аналитиков или статьи из газет мало ли что джемаль считает один мне тут сказал. --Veritas2233 20:10, 29 марта 2013 (UTC)

не надо писать что это не [неавторитетный источник?].

Прошу убрать. так как тут можно ко всему при копаться

Ю́лия Леони́довна Латы́нина (16 июня 1966 года, Москва, СССР) — российская журналистка и писательница. Автор романов в жанрах политической фантастики и политико-экономического детектива на основе российской действительности. В журналистике известна как политический обозреватель и экономический аналитик.

То же журналистка но ее мнение почему то авторитетное. она не религиовед хочу заметить

СЕРГЕЙ КОЧЕРОВ- главный редактор Независимое Аналитическое Обозрение Сергей Кочеров известен в Нижнем Новгороде как авторитетный политический обозреватель, часто выступающий в местных СМИ со своими оценками политической ситуации в городе, области и стране. Неоднократно публиковался в "Известиях", "Российской газете", а также в журналах "Российская Федерация сегодня" и "Наша власть: дела и лица".

я думаю он уж проверил этот список который был размещен на их сайте.

http://www.polit.nnov.ru/avtor/kocherov/

так что не надо писать что не авторитетный источник. [неавторитетный источник?]. --Veritas2233 19:09, 1 апреля 2013 (UTC)

Гейдар Джемаль о Израиле

Израиль представляет собой фашистское государство, которое превратило тему Холокоста евреев в религиозный постулат, которое, опираясь на своё лобби, прежде всего, в европейских странах, преследует тех, кто пытается разобраться в истории этого вопроса

Вопрос: На минувшей неделе президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад предложил создать международный уголовный трибунал по Израилю. Как бы Вы это прокомментировали? Гейдар Джемаль: Это давно назревшая идея, потому что Израиль представляет собой фашистское государство, которое превратило тему Холокоста евреев в религиозный постулат, которое, опираясь на свое лобби, прежде всего, в европейских странах, преследует тех, кто пытается разобраться в истории этого вопроса. На самом деле, таким образом полностью фальсифицируется положение о свободе слова и демократии Европейского союза и под прикрытием этого квазирелигиозного постулата осуществляются преступления, систематически осуществляется геноцид палестинцев.

Вот полное интервью опять оторвно и спаяно. опять же предлогаю удалить или что автор хотел раскрыть заменить мнением аналитика или же полную версию мнения джемаля.(я вообще против мнения джемаля на вики так как его мысль уже я убедился тут переворачивают).

предлагаю свою версию любой может подправить я не против --Veritas2233 19:23, 1 апреля 2013 (UTC)

Джемаль охарактеризовал ситуацию в секторе Газа как «неприкрытый геноцид», попытку отнять «демократический Хамас» путем «дискредитации причинением страданий гражданскому населению». Тем самым «израильский военный аппарат попал в ловушку, продемонстрирована расистская зловещая сущность израильского государства – сионизма, и сотни тысяч людей, которые вышли на улицы во всем мире протестовать против действий Израиля – фактически моральный демонтаж израильского государства» Конец Израиля произойдёт в недалёком будущем, поскольку «мировой истеблишмент», который использует евреев в качестве «марионетки», принесёт их в жертву[38].

Я вот решил вот это удалить так как про израиль мне кажется понятным образом объяснено в начале(его точка зрения) И думаю это повтор мысли только другими словами --Veritas2233 16:53, 7 апреля 2013 (UTC)

Философские и политические взгляды

прошу не отрезать куски из цитаты. я уже тут писал что очень важно и характеризует Джемаля объективно

это кусок вырезанный

Философские и политические взгляды Джемаля оцениваются в обществе неоднозначно, поскольку для одних он «фигура антисистемного интернационала лево-исламских сил», а для других (С. Б. Переслегин) «левый исламский радикал, человек очень умный, но он все же смотрит на дело со своей колокольни». --Veritas2233 17:50, 7 апреля 2013 (UTC)

это объективно Философские и политические взгляды Джемаля оцениваются в обществе неоднозначно, поскольку для одних он «фигура антисистемного интернационала лево-исламских сил», а для других (С. Б. Переслегин) «левый исламский радикал, человек очень умный, но он все же смотрит на дело со своей колокольни». Любые попытки втиснуть Джемаля Гейдара в какие-либо рамки обречены на неудачу.[19]

Если так сделать то опять же выходить что Джемаль ваххабист(версия урезанная). Прошу учесть мое мнение так как надо создать нейтральную и объективную статью

Для создания нейтральной и объективной статьи потрудитесь перестать добавлять всякую неавторитетную чушь и апологетику типа «Любые попытки втиснуть Джемаля Гейдара в какие-либо рамки обречены на неудачу». И начните выражать свои мысли на связном русском языке — чтобы ваши тексты на этой странице можно было понять без переводчика. --Pessimist 17:57, 7 апреля 2013 (UTC)

Это мнение журналиста. почему вас это мнение не устраивает. ладно я согласен на счет 100 лучших но не как не смогу не согласится что мнение журналиста это фарс--Veritas2233 18:23, 7 апреля 2013 (UTC)

Потому что это бред. Потому что это типичный неэнциклопедичный панегрик. И если бы его высказал какой-нибудь великий философ типа Фукуямы - это бы еще можно было обсуждать, да и то вряд ли. А когда подобную ерунду пишет какой-то хрен с горы - ей нечего делать в энциклопедии вообще. Если вы с этим не согласны - можете вынести эту цитату вместе с обоснованием авторитетности автора на ВП:ВУ. Я даже комментировать не буду. Просто в партере понаблюдаю. --Pessimist 18:57, 7 апреля 2013 (UTC)

ваххабизм — это прежде всего борьба против традиционной кланово-племенной структуры

По его словам, «ваххабизм — это прежде всего борьба против традиционной кланово-племенной структуры», и «сегодняшние исламские силы, которые ведут против него („архаичного кавказского общества“) борьбу, представляют собой антиархаическую, новую модель исламского эгалитарного сознания. Это единственный шанс Кавказа на спасение в следующей эпохе»[32].

думаю удалить данную цитату она не понятно и чересчур философична. и не отвечает на вопрос. мне кажется про вахабизм есть в статье более понятные определения --Veritas2233 20:39, 7 апреля 2013 (UTC)

А это разве статья Ваххабизм? Здесь о взглядах Джемаля. Если они «чересчур философичны» и не отвечают на ваши вопросы - это основнание искать ответы в другой статье.--Pessimist 20:44, 7 апреля 2013 (UTC)

Мне кажется как то она не смотрится (архаичного антиархаическую эгалитарного )пусть кто то другими словами эту цитату перефразирует на русский язык или удалить. я если честно не понимаю о чем тут Джемаль говорит. но просто не понимаю. дело даже не ваххабизме--Veritas2233 21:05, 7 апреля 2013 (UTC)

так что будем делать? удалять? Oleg Yunakov твое мнение?

"Кто на ком стоял?"

Коллега, когда вы пишете бессвязные малограмотные тексты на СО статьи — это плохо, но терпимо. Когда вы начинаете вносить подобное в статью — это нетерпимо. «Гейдар Джемаль считает, что теракт в Казани могли устроить „силовых структур республики“» — это не на русском языке.--Pessimist 20:47, 7 апреля 2013 (UTC)

Я удалил последние ваши дополнения. У меня нет времени исправлять все ваши тексты. Потрудитесь писать по-русски. --Pessimist 20:52, 7 апреля 2013 (UTC)

буду рад если вы выделите время на мой грамматические ошибки так как очень много времени трачу найти интересные статьи. --Veritas2233 20:58, 7 апреля 2013 (UTC)

В ваххабизме, Гейдара Джемаль видит движение.....

В ваххабизме, Гейдара Джемаль видит движение, ведущее к модернизации кавказского общества, а в перспективе и всей России[31].

Я не могу найти это в статье. считаю тоже надо удалять--Veritas2233 21:02, 7 апреля 2013 (UTC)

удалил, так как в статье данного мнения нет!--Veritas2233 17:59, 8 апреля 2013 (UTC)

масхадов

8 марта 2005 года назвал, уничтоженного в ходе специальной операции бойцами российского спецназа, формального лидера чеченских боевиков Аслана Масхадова истинным шахидом.[19]. Так как «был ключевой фигурой, последовательно выступавшей за установления мирного процесса». Джемаль отмечает что Масхадов «предлагал свой мирный план урегулирования ситуации в Чечне по примеру Косово. План предполагал разоружение бандформирований, вывод федеральных войск и передачу Чечни под прямое управление ООН...» [34]

почему удалили мнение джемаля. я не понял. интересную статью добавил --Veritas2233 14:20, 8 апреля 2013 (UTC)

ребят относитесь уважительно к моим поискам правды. мне не просто так дается я 2 часа трачу чтоб найти малюсенькую цитату. и разобраться кто такой Джемаль. не удаляйте просто так. хоть здесь прокомментируете почему удаляете, но так же не в какие рамки не лезет!! --Veritas2233 14:25, 8 апреля 2013 (UTC)

Если вы ищете правду - вам сюда. Причину удалений я объяснял выше и в комментарии к правкам. Ваши правки ухудшают статью, поскольку вы добавляете тексты не на русском языке. Писать энциклопедию, не владея языком, невозможно, оставьте это тем, кто языком владеет. Pessimist 15:51, 8 апреля 2013 (UTC)

Я отредактировал очередное ваше добавление. Но если вы полагаете, что у кого-то есть обязанность работать корректором и стиль-редактором ваших «поисков правды» — вы ошибаетесь. --Pessimist 15:58, 8 апреля 2013 (UTC)

Гейдар Джемаль о Чечне

Создал новый раздел. жду отзывы и предложения. мне кажется так лучше выглядит статья.

БАЗА ДАННЫХ «ЗИЦ МВД — ПОДУЧЕТНЫЕ ЛИЦА (г.МОСКВА) (Спецучет МВД: в розыске, приводы, штрафы, задержания, возбужденные уголовные дела, прочие

БАЗА ДАННЫХ «ЗИЦ МВД — ПОДУЧЕТНЫЕ ЛИЦА (г.МОСКВА) (Спецучет МВД: в розыске, приводы, штрафы, задержания, возбужденные уголовные дела, прочие наказания), август 2002:[6] ДЖЕМАЛЬ ГЕЙДАР ДЖАХИДОВИЧ. ДИСЕМАЛЬ ГЕЙДАР ДЖАХИДОВИЧ Дата и место рождения: 06.11.47. М. Пол: МУЖ. Национальность: УР-КАВКАЗА, АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ. Зарегистрирован: ЮЗ-ОКРУГ ОВД-0603 ЗЮЗИНО-МО БОЛОТНИКОВСКАЯ Д.28, К.1, КВ.17. С 82,264336. Профессия, место работы: СЛЕСАРЬ. Рост: Рост 162, НИЗКИЙ. Телосложение: ПЛОТНОЕ. Особые приметы: КРУГЛОЕ, ЛОБ ВЫСОКИЙ, БРОВИ НИЗКИЕ, БРОВИ ПРЯМЫЕ, БРОВИ ТЕМНЫЕ, ГЛАЗА КАРИЕ, НОС МАЛЫЙ, ГУБЫ ТОНКИЕ, УШИ БОЛЬШИЕ, ВОЛОСЫ ЧЕРНЫЕ, УСЫ, БОРОДА Категория: ПСИХБОЛЬНОЙ, ШИЗОФРЕНИЯ. ИНВАЛИД 2 ГРУППА. Место быта: ПРОЛЕТАРСКИЙ 037 НАРОДНАЯ Д20 КВ19 ПРОЖИВАЛ Карта: 894Н6. Тип:APX. Информация: КАРТОТЕЧНЫЙ УЧЕТ ЮЗ-ОКРУГ ОВД 0603 ЗЮЗИНО-МО 08. 86 СНЯТ 06.1989. ВХ 4585

Че за бред к чему это вообще все! --Veritas2233 20:35, 17 апреля 2013 (UTC) я удалил, шизофрению оставил. таблица здесь не к чему. с шизофрении буду рад если докажут свою точку зрения. жду диалога.--Veritas2233 21:36, 17 апреля 2013 (UTC)

Инвалид второй группы по психическому заболеванию (шизофрения).[13] [править]

это вообще откуда взялось. про ваххабизм еще можно понять но с натягом. а с шизофренией это уже бред.--Veritas2233 20:49, 17 апреля 2013 (UTC)

эту фигню я не трогаю доказать противоположное не могу. но это тянет на бред--Veritas2233 21:37, 17 апреля 2013 (UTC)

• Ясно же написано, что это справка из Зонального информационного центра ГУ МВД России по г. Москве. Tempus / обс 00:22, 18 апреля 2013 (UTC)

• Жуть какая. Не АИ, потому что не является опубликованным источником. Украденных баз данных тут не хватало. --Shureg 06:24, 18 апреля 2013 (UTC)

• Я так понимаю, она во вторичном источнике упомянута. Другое дело, что сам документ в статью пихать незачем. --Pessimist 06:26, 18 апреля 2013 (UTC)

• И сомнительно также, чтобы Силантьев являлся авторитетным по произвольным вопросам биографии этого человека. Он же религиовед, вроде бы. Вот и по вопросам религии - пожалуйста, но не о шизофрении. --Shureg 06:29, 18 апреля 2013 (UTC)
• А если-таки АИ, то нужна атрибуция в явном виде. "По опубликованным Силантьевым данным оттуда-то.." и так далее. --Shureg 06:46, 18 апреля 2013 (UTC)

• Силантьев, разумеется, не врач, но для того чтобы прочесть такой документ и сослаться на него врачом быть необязательно, он же не делает самостоятельных выводов о болезни. ВП:СОВР говорит, что нельзя ссылаться на первичные документы, не приведенные ранее в надежном вторичном источнике. В данном случае требование соблюдено. По атрибуции — согласен. --Pessimist 06:50, 18 апреля 2013 (UTC)

• Дело не в том, что он не врач. Скажем, если бы это было опубликовано в серьёзном СМИ (кстати, надо поискать), у меня вопросов бы не было. Но странно считать его авторитетным вообще по любым вопросам, связанным с Джемалем. Не может же быть универсальных АИ. --Shureg 07:02, 18 апреля 2013 (UTC)

• Ещё раз повторюсь: речь не идёт о собственных выводах, а о ссылке на документ. Иначе получится, что когда религиовед пишет статью о человеке, то мы не можем брать оттуда ничего, кроме религиоведческих тезисов — даже дату рождения.--Pessimist 07:10, 18 апреля 2013 (UTC)

• Ну, например, то что Джемаль в данный момент является инвалидом второй группы, а не являлся в какой-то период им до какого-нибудь 2002 года - очень похоже на собственные выводы. Про дату рождения - не знаю.. а про большие уши можем брать?--Shureg 07:20, 18 апреля 2013 (UTC)

• А это вопрос аккуратной интерпретации Силаньтьева. «Как утверждает Силаньтев, согласно такой-=то справке от такого-то года…». Нужно ли иметь высшее медицинское образование чтобы написать о больших ушах? По-моему, абсурд.--Pessimist 08:18, 18 апреля 2013 (UTC)

• Мне также непонятно, почему важно, откуда Силантьев взял информацию. Мы же не можем проверить использованные им источники. Если сам Силантьев авторитетен - используем, если нет - не используем. --Shureg 07:30, 18 апреля 2013 (UTC)
• Если в таком случае можно использовать религиоведа в качестве источника, то и химик (именно в статье о Джемале) не хуже. Опять-таки, приходим к тому, что бывают универсальные АИ, а это не так. --Shureg 08:06, 18 апреля 2013 (UTC)

Коллега, я ещё раз обращаю ваше внимание на разницу между собственными тезисами автора и упоминанием им фактов из некоего первичного источника. Возможность проверить первичный источник непосредственно правилами не требуется — достаточно того, что мы не имеем веских оснований подозревать фальсификацию. Например, если химик будет писать биографию Джемаля и напишет, что Джемаль был двоечником по алгебре в школе и сошлется на то, что он видел его дневник, то степень его авторитетности в математике обсуждать бессмысленно. Мы можем только обсуждать вероятность ошибки или фальсификации со стороны данного химика.--Pessimist 08:16, 18 апреля 2013 (UTC)

И ещё стоит заметить, что источник, на который даётся ссылка — Новейшая история исламского сообщества России. Tempus / обс 12:34, 18 апреля 2013 (UTC)

И ещё стоит заметить, что Роман Анатольевич про шизофрению говорил совершенно открыто в интервью газете «Известия» (интервьюер — Борис Львович Клин) —

а «величайший исламский мыслитель» Гейдар Джемаль в конце перестройки был скромным инвалидом второй группы по шизофрении, увлекавшимся оккультизмом.

(см. перепечатку на сайте «Института религии и политики» возглавляемом А. А. Игнатенко). Будь это откровенная ложь, то Джемалю ничто не мешало обратиться с иском в суд о защите чести и достоинства против Силантьева, против газеты Известия, также против Института религии и политики, разместившего заголовок следующего содержания —

Роман Силантьев: Православным трудно объяснить, что муфтий Нафигулла Аширов в основном известен богатым уголовным прошлым, а «величайший исламский мыслитель» Гейдар Джемаль – скромный инвалид второй группы по шизофрении

, пускай это даже цитата Силантьева. Чего-то нигде не упоминается судебное решение о клевете со стороны указанных лиц. Или у Вас есть отцифрованная копия этого самого решения? Tempus / обс 12:47, 18 апреля 2013 (UTC)

Ну, если об этом написано даже в Известиях и подтверждается первичным источником… Какие основания для сомнений? Публично озвучено в ряде вторичных АИ. По СОВР проходит. --Pessimist 13:28, 18 апреля 2013 (UTC)

Я о том же. ВП:СОВР удовлетворяет. Tempus / обс 13:58, 18 апреля 2013 (UTC)

Но саму справку в текст вставлять не нужно. Достаточно указать это со ссылкой на Силаньтьева и реквизиты справки. --Pessimist 14:55, 18 апреля 2013 (UTC)

Тогда можно её вставить в сноску. Tempus / обс 23:13, 18 апреля 2013 (UTC)

• И просьба не восстанавливать это ни в каком виде до окончания обсуждения, согласно ВП:СОВР. --Shureg 06:29, 18 апреля 2013 (UTC)

на днях прочитал книгу силантьева. вообщем там говорится о расколе ислама в России. самое интересное что книга не про Джемаля.)))) . Новейшая история исламского сообщества России. читал и понял что я на вики. просто тупо скопировано. здесь очень много Силантьева надо как нить укоротить его мнение. а про шизофринию я думаю надо отметить что «по данным Силантьева, Гейдар шизофреник инвалид 2 группы в своей книге предоставил справку (без копии и подписи)». вот и это будем объективно. я понимаю что Силантьев не глупый человек. Необходимо освещение с различных точек зрения. так как теряется особый шарм. если бы это была копия можно было написать как сейчас(а там просто набранный текст в книге без печати и подписей вообще можно сказать не справка). я предлагаю «по данным Силантьева, Гейдар шизофреник инвалид 2 группы в своей книге предоставил справку(без копии и подписи)» можно другими словами но что нить в таком духе. а второй вариант я бы удалил, больше на слух походить (так как в книге не печати, не копии, не подписи). вообщем ребята решать вам, я оба варианта которые предложил приемлю, но не тот который сейчас.--Veritas2233 13:23, 18 апреля 2013 (UTC)

• Подобные суждения о книге можно делать лишь на основании авторитетных мнений, а не собственных мыслей. Ничего укорачивать не нужно, потому что тогда от статьи останутся только рожки да ножки и можно смело выставлять на удаление. Данная формулировка про шизофрению никуда не годится. А касательно бланка МВД про шизу Джемаля, Вам никто не мешает обратиться на Петровку 38 и получить справку. Tempus / обс 13:57, 18 апреля 2013 (UTC)

Коллеги, простите, но я считаю, что врезка о шизофрении из первичного источника (картотеки МВД) не должна быть в статье (не видимой не скрытой). Посему я удалю данную врезку (кому интересно ниже, в скрытом виде, текст того, что я сейчас удалю из статьи). Прошу, при желании повтороного добавления делать это после обсуждения на СО и при наличии веских прчин. Спасибо. С уважением, Олег Ю. 14:40, 19 апреля 2013 (UTC)

ЗИЦ МВД

БАЗА ДАННЫХ «ЗИЦ МВД — ПОДУЧЕТНЫЕ ЛИЦА (г.МОСКВА) (Спецучет МВД: в розыске, приводы, штрафы, задержания, возбужденные уголовные дела, прочие наказания), август 2002:

ДЖЕМАЛЬ ГЕЙДАР ДЖАХИДОВИЧ. ДИСЕМАЛЬ ГЕЙДАР ДЖАХИДОВИЧ
Дата и место рождения: 06.11.47. М.
Пол: МУЖ.
Национальность: УР-КАВКАЗА, АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ.
Зарегистрирован: ЮЗ-ОКРУГ ОВД-0603 ЗЮЗИНО-МО БОЛОТНИКОВСКАЯ Д.28, К.1, КВ.17. С 82,264336.
Профессия, место работы: СЛЕСАРЬ.
Рост: Рост 162, НИЗКИЙ.
Телосложение: ПЛОТНОЕ.
Особые приметы: КРУГЛОЕ, ЛОБ ВЫСОКИЙ, БРОВИ НИЗКИЕ, БРОВИ ПРЯМЫЕ, БРОВИ ТЕМНЫЕ, ГЛАЗА КАРИЕ, НОС МАЛЫЙ, ГУБЫ ТОНКИЕ, УШИ БОЛЬШИЕ, ВОЛОСЫ ЧЕРНЫЕ, УСЫ, БОРОДА
Категория: ПСИХБОЛЬНОЙ, ШИЗОФРЕНИЯ. ИНВАЛИД 2 ГРУППА.
Место быта: ПРОЛЕТАРСКИЙ 037 НАРОДНАЯ Д20 КВ19 ПРОЖИВАЛ
Карта: 894Н6.
Тип:APX.
Информация: КАРТОТЕЧНЫЙ УЧЕТ ЮЗ-ОКРУГ ОВД 0603 ЗЮЗИНО-МО 08. 86
СНЯТ 06.1989. ВХ 4585

• Вам кто-то давал полномочия? Tempus / обс 14:45, 19 апреля 2013 (UTC)

• Для удаления скрытой информации из статьи добавочные полномочия не нужны. Это может сделать любой редактор. С уважением, Олег Ю. 14:52, 19 апреля 2013 (UTC)

• Угу, а значит вся ветка обсуждения выше для Вас пустой звук? Tempus / обс 15:01, 19 апреля 2013 (UTC)

• Я внимательно прочитал обсуждение выше до удаления и не нашел причины почему данный текст (в скрытом виде) должен быть в статье. Каковы причины по которым он должен быть? С уважением, Олег Ю. 15:08, 19 апреля 2013 (UTC)

• Потому что это официальная справка Зонального информационного центра ГУ МВД России по г. Москве которая приведена и цитируется в/по монографии известного учёного Р. А. Силантьева Новейшая история исламского сообщества России. И Вам никто не мешает обратиться на Петровку 38 и получить справку. В крайнем случае я готов написать Роману Антольевичу и попросить прислать отцифрованную копию данной справки. Tempus / обс 15:29, 19 апреля 2013 (UTC)

• Простите, но я наверное не совсем верно сформулировал вопрос. Тут дело не в легитимности справки (она наверное скорее всего легитимная) а в рациональности добавления данной справки в статью в скрытом виде. Не уверен, что в каждую статью имеет смысл добавлять каждую найденную справку из МВД и делать ето доступоной только в разметке статьи. Если мы докажем, что данная справка должна быть в статье - то тогда пожалуйста можно будет её добавить. Но не уверен, что можно придумать причину покоторой нужно добавить справку так, что она не видна читателям, а доступна только при просмотре разметки. С уважением, Олег Ю. 16:00, 19 апреля 2013 (UTC)

• Причём здесь другие статьи? А в чём причина того, что якобы отсутствует рациональность? В том, что обратившийся к Вам участник Veritas2233 пишет, что «практически статья доделана. просто опять люди хотят ее испортить.»? Tempus / обс 16:09, 19 апреля 2013 (UTC)

• Вы правы насчёт причины почему я изначально посмотрел на статью. Между тем, на мой взгляд, она мало относится к обсуждаемому вопросу. Моё мнение в любом вопросе могут изменить только веские обоснованные факты. То, что пишет другой участник («практически статья доделана. просто опять люди хотят ее испортить»), хорошо — на это его/её субъективное мнение. Если меня кто-то попросит сделать действия с которыми я не согласен то действия такого рода сделаны не будут. Но мы немного отошли от нашего вопроса. Тема обсуждения, как я её себе вижу, следующая: «Есть ли смысл добавлять в статью скрытый блок врезки с данной справкой?». Я считаю, что нет по причине того, что информация и так уже отражена в статье со ссылкой на источник. Добавочная скрытая врезка мало что меняет а только увеличивает размер статьи. Посему я её удалил. Вы решили вернуть, но я не совсем понял почему. С уважением, Олег Ю. 16:32, 19 апреля 2013 (UTC)
• Такая справка конечно не может постоянно быть в статье в таком виде. Временно — да. Если уже стоит ссылка на вторичный АИ, то смысл наличия скрытого текста ускользает.--Pessimist 19:26, 19 апреля 2013 (UTC)

• А открытого? Tempus / обс 21:56, 19 апреля 2013 (UTC)

• Очень сомнительно. Полагаю, внесение первичных документов в таком виде в статье совершенно излишне, особенно с учетом, что это приватная информация. --Pessimist 18:23, 20 апреля 2013 (UTC)

• Ну, а тематические цитаты в сноске? Т.е.
  «Категория: ПСИХБОЛЬНОЙ, ШИЗОФРЕНИЯ. ИНВАЛИД 2 ГРУППА.
  Место быта: ПРОЛЕТАРСКИЙ 037 НАРОДНАЯ Д20 КВ19 ПРОЖИВАЛ
  Карта: 894Н6.
  Тип:APX.
  Информация: КАРТОТЕЧНЫЙ УЧЕТ ЮЗ-ОКРУГ ОВД 0603 ЗЮЗИНО-МО 08. 86
  СНЯТ 06.1989. ВХ 4585», также про то, что
  «Национальность: УР-КАВКАЗА, АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ.
  Профессия, место работы: СЛЕСАРЬ.».
  А антропометрика и место проживания опускаются. Tempus / обс 18:36, 20 апреля 2013 (UTC)

• Я полагаю, достаточно реквизитов, содержательную часть мы приводим по Силантьеву. --Pessimist 19:08, 20 апреля 2013 (UTC)

я написал так как он давно здесь не появляся. а правок много и не кто не проверил. Я считаю что Oleg Yunakov хорошо решает наши споры(и он устраивает две стороны). что свидетельствует нынешняя статья. Также я позвал Pessimist2006 еврейского человека(так как джемаль высказывался евреев) который мог бы внести свою лепту. Также писал армянам. и еще кучу кому писал. старался найти людей который создадут объектную страницу. отозвались 2. чем и благодарен им. Хоть не все что они делают мне нравится но за то объективно. так как мы с вами Tempus не могли найти общий язык. без обид. я думаю скоро страница будет доделана объективно. писал админам мягко говоря меня послали. то что они в этом не разбираются. и форум писал то же ноль. вот только 2 человека. если что тоже позовите разно стороних людей статья будет более интересной. --Veritas2233 16:41, 20 апреля 2013 (UTC)

а про шизофрению. предложил свой вариант «по данным Силантьева, Гейдар шизофреник инвалид 2 группы в своей книге предоставил справку» . Какой смысл размещать справку в вики если там даже не копия и подписи не печатей (об этом силантьев не подумал это плохо с юредической точки зрения). если это правда то джемаль просто симулировал заболевания как написано у силантьева чтоб его не объявили тунеядцем.

Если обратиться к базе Министерства внутренних дел ≪Спецучет МВД: в розыске, приводы, штрафы, задержания, возбужденные уголовные дела, прочие наказания≫, то среди прочих документов можно найти справку о том, что ≪Дже- маль Гейдар Джахидович, 06.11.47 года рождения, психболь- ной шизофрения инвалид 2 группа, поставлен на картотеч- ный учет ОВД-0603 Зюзино в августе 1986 года, снят с учета в июне 1989 года≫. Действительно, лидеру Исламского комитета России не- однократно приходилось выслушивать в свой адрес обвине- ния в психической неадекватности, которые ввиду наличия вышеупомянутой справки выглядели вполне обоснованны- ми. Доброжелатели философа, правда, объясняли сложив- шуюся ситуацию по-другому. ≪Психиатрией интересовался и Гейдар Джемаль. В середине 70-х друзья посоветовали ему разыграть душевное недомогание, чтобы как-то решить про- блемы с милицией, которая пыталась привлечь юношу ≪за тунеядство≫. У Гейдара все получилось неплохо: его поста- вили на учет в психоневрологическом диспансере≫, — ут- верждал журналист ≪Независимой газеты≫ Григорий Нехо- рошев. стр 287

Так что ребята думайте как написать я свой вариант предложил. но найти статью в интернете не с мог. откуда у силатьева такая информация загадка (Григорий Нехорошев). а про справку я уже сказал стр 288 качать на рутрекере forum/viewtopic.php?t=1348738 --Veritas2233 17:02, 20 апреля 2013 (UTC)

• Статья журналиста Нехорошева (1 и 2) в Независимой газете (публицистическое издание) по ВП:АИ не идёт ни в какое сравнение с монографией Новейшая история исламского сообщества России. Tempus / обс 17:54, 20 апреля 2013 (UTC)

предлагаю создать раздел « религиовед Силатьев Р.А о Джемале»

и всю информацию которая была в книгах переместить туда. так как вики предоставлена уж очень много мнение Силатьевачто не соответствует «Необходимо освещение с различных точек зрения».. Это Даст возможность объективно посмотреть на Джемаля. уж если Силантьев такой знаток надо ему тут раздел сделать. Ваше мнение?--Veritas2233 14:45, 18 апреля 2013 (UTC)

А вот этого не нужно. Лучше добавляйте авторитетные источники. Тут и так уже налеплено — Джемал о Чечне, Джемаль об Армении. Теперь будет Силаньтев о Джемале, Иванов о Джемале, Сидоров о Джемале…? Это не энциклопедия, это какой-то сборник цитат. Обобщать надо. --Pessimist 14:53, 18 апреля 2013 (UTC)

Нет. Такой раздел в статье «нужен» также, как собаке — пятая лапа. Tempus / обс 15:16, 18 апреля 2013 (UTC)

окей. просто предложил --Veritas2233 16:35, 20 апреля 2013 (UTC)

В связи с проведением обыска в поддержку Джемаля высказались Александр Проханов, Александр Дугин, Максим Шевченко, Михаил Леонтьев и ряд д

В связи с проведением обыска в поддержку Джемаля высказались Александр Проханов, Александр Дугин, Максим Шевченко, Михаил Леонтьев и ряд других общественных деятелей[55][аффилированный источник?]

Прошу не удалять и уважительно относится к работе, при удалении создавайте тему и обсуждаем. я создаю тему и всегда предупреждаю что удаляю.

Необходимо освещение с различных точек зрения. с одной стороны он шизофреник, вахабит. а сдругой стороны философ и человек который общается очень солидных кругах. не забывайте это. и это надо здесь это показать

сделал ссылку на эхо москвы. прошу больше не удалять--Veritas2233 17:54, 20 апреля 2013 (UTC)

Вот моё мнение по ряду Ваших последних правок в статье:

1.) Снятие шаблона «ошибки» некорректное, так как тест местами бессвязный. Начиная с первых двух фраз и продолжая последующими. Фраза «Опубликованных в начале 2000-х годов.» не является связным предложением и так далее. Я вынужден отменить удаление шаблона. Убрать его можно после переработки данного раздела в статье.

2.) Данное уточнение только усложняет удобочитаемость и без того малосвязной статьи. Если данный текст уж очень нужен то ставьте его в сноску, а я вынужден его убрать.

3.) Следующая правка. Я не вижу особого смысла добавлять в статью два раза (в двух последующих параграфах) одну и туже информацию. Сначала есть: «помощник председателя „Исламского комитета“ Татьяна Тарасова (признанной впоследствии виновной по ст. 205.2 УК РФ[51][52][53])», а в следующем параграфе «13 сентября 2012 года Московский городской суд признал Тарасову виновной по ст. 205.2 УК РФ приговорив её к 1,5 года условного лишения свободы[51][55][56].» и приведены те же ссылки. Дублировать информацию нет надобности. Далее, ссылка на «Исламский комитет России», председателем которого является Джемаль является не уместной в статье о самом Джемале (аффилированный источник). Если нужно такое можно доказать и через КОИ. Замечу, что все последующие перепечатки данного материала другими изданиями ничего не меняют и посему следующая правка мало чего меняет. Да и абстрагируясь от написанного ранее, информация о том, кто его поддержал при обыске маловажна и ничего не меняет в отношении обыска.

4.) Какое отношения данная информация имеет к названию главы «Философские и политические взгляды»? На мой взгляд никакого.

5.) Информация из данной правки обязательно должна ссылаться на источник. Я пытался найти корреспондента, который брал данное интервью но имя его найти не смог. Если информация нужна — найдите кто брал интервью. Я не стал удалять информацию, так как там потом был добавлен источник (правда из него до сих пор не видно кто автор текста).

Спасибо. С уважением, Олег Ю. 12:54, 21 апреля 2013 (UTC)

1) про тарасову понятно почему удалили.

2) В связи с проведением обыска в поддержку Джемаля высказались Александр Проханов, Александр Дугин, Максим Шевченко, Михаил Леонтьев и ряд др. не понятно почему вот это удалили. ссылки я дал. Это дает понять что акция фсб надумана. и то что общество Джемаля не считает ваххабитом. и это часть очень важна созданного здесь образа Джемаль- ваххабит. дает полноту событии произошедший с ним. есть не только административная рука которая карает, но есть и общество которое то же может судить человека и имеет политический вес.--Veritas2233 20:33, 21 апреля 2013 (UTC)

---

3) Журналист Н. В. Кеворкова считает, что «Гейдар Джемаль — уникальная личность, которая существует на стыке ислама и русской культурной традиции. Он говорит языком, который понятен нам, христианам, формулирует общие задачи. Не задачи ислама или исламской общины в России, а задачи всех тех людей, которые осознают, что наступающий новый порядок вещей грозит уничтожением не только российскому жизненному укладу или жизненному укладу народов, проживавших на территории СССР, а всему духовному единству и своеобразию мусульман и христиан. Против него работают разные люди и организации, которым он враждебен. Его мысли всячески принижают и оглупляют....» [26]

И не понятно почему вот это удалили. говорится о философском взгляде Джемале, что грозит уничтожение единобожие что и джемаль пытается выразить в своих трудах и предатвротить через «ислама и русской культурной традиции» идей марксизма и ислама. а второе она попало в точку о Джемале о философских его идеях.

Известный журналист и писатель А. С. Челноков писал, что «Несколько человек, в их числе и Джемаль, изучали труды мистиков и эзотеристов, добытые с превеликими усилиями в спецхранах „иностранки“. Томящиеся в собственном соку, „чернокнижники“ чудачили как могли: придумывали ритуалы, наподобие тех, что приняты в сатанинских сектах; обряды инициации (посвящения) сопровождались обильными возлияниями и употреблением наркотических снадобий»[25][23]

тут вообще говорится что он изучал. а не его философские взгляды. я тоже читал эзотерику это не означает что я колдун. в общем скорее вот это не о чём. чем первое. скорее вот это надо удалить.--Veritas2233 20:34, 21 апреля 2013 (UTC)

4) задается вопрос джемалю про кавказ источник я указал другого нет. Главная / Газета / Выпуск №35 (300) . было напечатано в газете. это как понял архив. есть дублирующие. http://www.archipelag.ru/authors/djemal/?library=1473

5) про Жириновского соглашусь так и быть. но статей других не могу найти где он обвиняет что он ГРУ(( у меня отец в чечне врачом работал. говорит то что мвд ловили террористов про кого Джемаль обвиняет. а фсб их отпускали и мвд опять их ловили. просто зачем воевали так и не понятно. видать тупа деньги отмывали. так что задумайтесь в каком мире лицемерном мы живем все ради денег а человек машина для печатании. обидно--Veritas2233 22:31, 21 апреля 2013 (UTC)

• Прошу меня извинить, я на неделе очень занят и если понадобится моя помощь смогу ответить только на выходные. С уважением, Олег Ю. 04:41, 22 апреля 2013 (UTC)
• Журналист Кеворкова (по совместительству жена Максима Шевченко) недостаточно авторитетна для выступления от имени всех христиан и определения где находится «стык ислама и русской культурной традиции». Ситуация примерно та же что и с автором «всемирного рейтинга». Высказывать своё драгоценное мнение всемирного масштаба может кто угодно - хоть журналист, хотьь сантехник. Но в Википедии этим сентенциям не место. --Pessimist 05:20, 22 апреля 2013 (UTC)

• Поддержка «против обыска», на мой взгляд, мало чего меняет. Я не увидел в данной поддержке отдельной значимости или какой-то «полноты событий». Если Вы настаиваете на отражении данного момент в статье — я лично не против (при согласии других редакторов статьи).

О том, кто такая журналист Кеворкова я ранее не знал, но узнал из комментария выше и считаю что при желании использовать её мнение следует провести процедуру оценки источника.

Да, я тоже считаю, что «изучал» и «философские взгляды» это не одно и тоже.

Если про Кавказ нет имени журналиста — так и будет (если никто не против).

Про войну в Чечне, отмывании денег, коррупции — я Вас понимаю, тут трудный вопрос. Но мы здесь мало что можем сделать (кроме попытки сбалансированного отражения информации описанной авторитетными источниками).

Я отпатрулировал последние правки в статье, однако был вынужден попросить альтернативный источник, который подтверждает последнюю информацию, которая была добавлена. Интернет сайт на котором написано: «Источник: по материалам открытых источников» не подходит. С уважением, Олег Ю. 14:50, 26 апреля 2013 (UTC)

Упомянуть протест против обыска можно, если это отразили сторонние по отношению к самому Джемалю и авторам протеста АИ. --Pessimist 20:24, 26 апреля 2013 (UTC)

Шизофрения

Участник Urməvi попросил привести цитату по шизофрении. Я (и другие участники) были ранее против такой цитаты. Но так как опять просят, то может привести справку в сноске (а не в основной статье), чтобы не забивала основную статью? С уважением, Олег Ю. 13:06, 23 октября 2013 (UTC)

согласен. --Pessimist 14:31, 23 октября 2013 (UTC)

За.Tempus / обс 04:03, 24 октября 2013 (UTC)

• Удивлен. Опытные участники ведут войну, да еще и с грубыми нарушениями.--Abiyoyo 18:09, 28 ноября 2013 (UTC)

О грубых нарушениях прошу аргументировать детальнее. Данная тема здесь очень подробно обсуждалась. Отменять правки опытных редакторов, не участвуя в обсуждении на СО - это как раз довольно серьезное нарушение. --Pessimist 18:18, 28 ноября 2013 (UTC)

• Не вижу проблемы в наличии фрагмента. Источник, вроде бы, авторитетней некуда, да и в чём проблема с ориентировкой? MaxBioHazard 18:51, 28 ноября 2013 (UTC)

Отчество?

У него точно отчество на -вич? У азербайджанцев же в русском языке обычно отчество на -оглы. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 05:49, 5 декабря 2016 (UTC)

В России живёт, значит вич 217.23.69.206 09:51, 5 декабря 2016 (UTC)

Если я ничего не путаю, в России есть два вида отчеств: -вич и -оглы. --YOMAL SIDOROFF-BIARMSKII (обс.) 12:20, 5 декабря 2016 (UTC)

Дату смерти написали, а где в биографии?

Уважаемые участники проекта! Предлагаю добавить в связи с последними событиями немного информации в отделе "Жизненный путь" Дарья Бучнева (обс.) 10:25, 5 декабря 2016 (UTC)

О Украине и Сирии

Стоит добавить его взгляды о Украине и Сирии. 2003:E6:3C2:300:59BE:41C0:6DAA:7681 20:27, 5 декабря 2016 (UTC)

Шиизм

Почему оставляют информацию о его шиизме? Сам он говорит о том что признает 4 праведных халифов, близкие друзья говорят что он был суннит. Или что, Латынина сказала значит оно так и есть? — Эта реплика добавлена с IP 178.207.134.42 (о)

• Раз есть дискуссия, значит следует изложить все точки зрения. Tempus / обс 12:11, 6 декабря 2016 (UTC)