Обсуждение:Дискография Тома Уэйтса

Рецензия на 30 октября 2012 года

Здесь находятся завершившиеся обсуждения. Просьба не вносить изменений.

Рецензирование статьи Дискография Тома Уэйтса

Хочу попробовать на ИСП. Музыкант он не мейнстримовый, тем ни менее попадания в чарты, серебряные/золотые сертификаты, «Грэмми» и прочие регалии у него имеются. Прошу высказывать своё мнение. yoh asakura 09:33, 30 октября 2012 (UTC)

• Замечаний много. Во-первых, на мой взгляд, значки "золотой/серебряный" здесь не нужны. Во-вторых, уже есть две статьи, каждая из которых стала результатом многомесячных обсуждений и проверок: Дискография Linkin Park и Дискография Talk Talk. Соответственно, предлагаю в плане оформлния ориентироваться на них. Филатов Алексей 09:54, 30 октября 2012 (UTC)
• Для релизов нплохо было бы указать форматы носителей, на которых они издавались. Филатов Алексей 09:54, 30 октября 2012 (UTC)
• Список в разделе "Другие появления" без каких-либо критериев. Соответственно, непонятно почему остальные 146 релизов проигнорированы :) Филатов Алексей 09:54, 30 октября 2012 (UTC)
  • Хотел как-нибудь повитеватей, ну ладно - значки сертификатов убрал, название стран сократил. Форматы носителей добавил. С "другими появлениями" вы меня, конечно, озадачили. У меня там либо трибьюты либо студийные альбомы других исполнителей. Если сборники - то какие-нибудь особенные: или благотворительные или немузыкальные. Над формулровкой критериев нужно ещё поразмыслить. yoh asakura 10:57, 30 октября 2012 (UTC)
    • Хотел как-нибудь повитеватей - тут как раз та ситуация, когда лишние финтифлюшки только мешают. Раньше, например, в дискографию вываливали всю инфу об альбомах, пока при очередном рецензировании мы с Cinemantique и Pablitto не выступили против подобного подхода. Филатов Алексей 11:12, 30 октября 2012 (UTC)
      • Ну, Disturbed, Megadeth и Rammstein - это, понятно, чересчур. Я только прикинул, что раз рядом с названием страны ставится флаг, то почему бы и с сертификатом не поставить какую-нибудь миниатюрную картинку. В общем, не принципиально. yoh asakura 11:33, 30 октября 2012 (UTC)
• У меня там либо трибьюты либо студийные альбомы других исполнителей - на самом деле, этот вопрос мы тоже уже обсуждеали во время рецензирования дискографии LP. Основная проблема в том, что такой список потенциально безразмерен. Поэтому я предлагаю разделить его на две части: составить список саундтреков, где появлялись песни Уэйтса (в качестве источника замечательно используется Discogs) и список чужих альбомов (не сборников), где "засветился" Уэйтс (эта инфа также легко бертся из Discogs). Соответственно, список чужих сборников, на мой взгляд, просто не нужен ибо это потенциальная проблема. Филатов Алексей 11:12, 30 октября 2012 (UTC)
  • Выделить отдельно песни к саундтрекам - хорошая идея, займусь этим. Чужих студийников и трибьютов с его участием на самом деле не так уж и много. Лейбловские или годовые сборники разных исполнителей, понятное дело, не нужны, но примечательные вещи вроде Smack My Crack или Jack Kerouac Reads On the Road необхимо оставить. Подобные им выходят раз в десятилетия. yoh asakura 11:33, 30 октября 2012 (UTC)
    • Итак, песни я вынес, очередь за другими пявлениями. yoh asakura 12:53, 30 октября 2012 (UTC)
• А синглы в чарты вообще не попадали? Филатов Алексей 11:17, 30 октября 2012 (UTC)
  • Только последние два: Bad As Me во Франции и Back In The Crowd в Бельгии. Не думаю, что стоит ради них делать две шкалы, которые будут более чем на 90% пусты. yoh asakura 11:33, 30 октября 2012 (UTC)
    • Так ведь он же музыкальную карьеры еще не закончил, соответственно, новые синглы в чарты могут попадать. Филатов Алексей 11:52, 30 октября 2012 (UTC)
      • Могут попадать, а могут и не попадать. Я бы пока оформил в виде примечания под таблицей или как-то так. А то почти 40-летняя пустота, только в конце два сингла затесалось. Да ещё и на 73 месте в Бельгии, хотя у бельгийцев там, кажется, топ-50. Впрочем, вам виднее, у меня впервые возникло желание сделать ИСП. Если шкала необходима - сделаю. yoh asakura 12:53, 30 октября 2012 (UTC)
        • Пожалуй, вы правы. Филатов Алексей 13:00, 30 октября 2012 (UTC)
• Предлагаю оформить список песен к саундтрекам как в статьях Дискография Linkin Park и Дискография Talk Talk. Филатов Алексей 13:05, 30 октября 2012 (UTC)
  • Добавить название саундтрекового альбома? Сколько места тогда останется для примечания. Любителям песен из саундтреков, верятно, будет интереснее из какого альбома исполнителя она взята, а не как называется саундтрек. Они там все в формате "название фильма + слова original soundtrack from the motion picture". yoh asakura 13:17, 30 октября 2012 (UTC)
    • Дык а зачем эти примечания в этой таблице нужны? Все эти примечания лучше расписать в статье о саундтреке (благо счас по всем новым санудтрекам более-менее пишутся статьи (правда, пока лишь в енВики)). Соответственно, если "любителям песен из саундтреков будет интереснее из какого альбома исполнителя она взята", то посмотрят статью о саундтреке (обратите на соответствующую таблицу в дискографии LP). Имхо, такие подробности в данной таблице ни к чему. Примечания хороши лишь к тем релизам, статьи о которых точно никогда не будет (например, всякие демки или промки). Филатов Алексей 13:21, 30 октября 2012 (UTC)
      • Ну, если говорить о конкретных наших примерах, то в английском разделе только Dead Man Walking soundtrack, да в Basquiat и Gun Shy списочки. Подробности, как мне кажется, несут пользу. Ну ладно, не нужны, так не нужны. yoh asakura 13:31, 30 октября 2012 (UTC)
• Предлагаю добавить раздел с промо-релизами, поскольку они официально издаются лейблами (хоть и не в коммерческих целях). Филатов Алексей 13:23, 30 октября 2012 (UTC)
  • Можно, хотя ничего примечательного они не содержат, разве что интервью. yoh asakura 14:48, 30 октября 2012 (UTC)
    • Добавил промо с кратким описанием и указанием источника. Лейбл и форматы тоже. yoh asakura 15:27, 30 октября 2012 (UTC)
• Прочие появления я разбил на три части: в первой, как мы определились, студийные альбомы; во второй - трибьюты, их всего пять, больше не было; в третьей - благотворительность либо литература, четыре и два соответственно. yoh asakura 14:48, 30 октября 2012 (UTC)
• Убери избыточную викификацию лейблов и форматов носителей. Оставь по одному викифицированному варианту на таблицу, т.е. в каждой таблице викифицируй название/термин только один раз. Филатов Алексей 16:46, 30 октября 2012 (UTC)
  • Убрал. Те два сингла вроде придумал как оформить, если есть идеи получше - высказывайте. yoh asakura 16:59, 30 октября 2012 (UTC)
    • Виноват. Прошу прощения. Филатов Алексей 18:39, 30 октября 2012 (UTC)
      • Недоглядели, бывает. †Йо Асакура† 18:51, 30 октября 2012 (UTC)
    • Касательно позиций в чартах двух синглов: в той же дискографии Linkin Park тогда сделали комментарий на цифровой сингл (см. раздел "Синглы"). Предлагаю сделать аналогично: позиции в чартах указать в виде комментариев. Филатов Алексей 18:43, 30 октября 2012 (UTC)
      • Оформил примечанием. Так, пожалуй, даже лучше. yoh asakura 18:52, 30 октября 2012 (UTC)
• В табличке "Отдельные песни в саундтреках" неплохо бы добавить колонку (между "Фильм" и "Песня") с названиями саундтреков и ссылками на имеющиеся статьи о них (хотя бы в енВики). Филатов Алексей 06:44, 31 октября 2012 (UTC)
  • Я ведь уже писал, что там только об одном альбоме есть статья, да ещё два списка песен в статьях о самих фильмах. И вообще это самое бесполезное, что только можно сделать. yoh asakura 17:14, 31 октября 2012 (UTC)
    • Не согласен. Во-первых, это потенциальные ссылки на статьи о саундтреках по мере их появления (сейчас, конечно, это актуальнее для дискографий других групп - см. дискографию Linkin Park), а, во-вторых, единоообразность подхода и оформления статей о дискографиях. Филатов Алексей 15:35, 1 ноября 2012 (UTC)
      • Вы мне уже все глаза промозолили товарищами Linkin Park. Я не ставлю цели сделать всё также, как у других; в чём-то нужно остаться индивидуальным. Четыре бесполезных слова, столь же очевидных, как небо голубое и трава зелёная, я проставлю только в одном случае - если в этот пункт упрётся присвоение статуса. yoh asakura 18:14, 1 ноября 2012 (UTC)
        • ОК, делайте как считаете нужным. Больше не буду лезть. Филатов Алексей 20:32, 1 ноября 2012 (UTC)
• В предложении сноски ставятся до точки, а не после. Филатов Алексей 07:08, 31 октября 2012 (UTC)
  • Переставил. yoh asakura 17:14, 31 октября 2012 (UTC)
• Цифровую дистрибуцию предлагаю кодировать буквами ЦД, а не DD (на это внимание обращали при выдвижение в КИСП дискографии Spice Girls). Филатов Алексей 07:08, 31 октября 2012 (UTC)
  • Хм, а других вариантов нет? Не то, чтобы это было принципиально, но раз все сокращения на английском - то я хотел бы и это оставить на английском. Digital Download - вроде несложно понять, о чём идёт речь. yoh asakura 17:14, 31 октября 2012 (UTC)
    • Ну русскоязычное обозначение используется еще с дискографии Spice Girls (т.е. как минимум в трех последних статьях бывших/ныне пребывающих на КИСП). Филатов Алексей 15:35, 1 ноября 2012 (UTC)
      • Так слишком много текста. Окей, обозначил ЦД. yoh asakura 18:14, 1 ноября 2012 (UTC)
• Неплохо было бы добавить раздел "Ссылки", в котором дать ссылку на дискографию Уэйтса на Discogs и еще на каких-нить сайтах. Филатов Алексей 07:22, 31 октября 2012 (UTC)
  • Проставил: официальный сайт, дискогс и всямузыка. Самое очевидное; углябляться, думаю, не стоит. yoh asakura 17:14, 31 октября 2012 (UTC)
• Сейчас действует ГОСТ 7.67-2003. Поскольку в оформлении всякой библиографической и прочей информации руВики ориентируется на ГОСТы, то нужно проверить и откорректировать в соответствии с ним кириллические коды стран (т.е. я считаю нужным приводить кириллические коды стран, а не на латинице). Филатов Алексей 13:29, 1 ноября 2012 (UTC)
  • В приведённом вами образце Дискография Talk Talk используются латинские буквы, меня это тоже больше устраивает. yoh asakura 18:14, 1 ноября 2012 (UTC)

Вынес данный вопрос на всеобщее обсуждение. Филатов Алексей 20:29, 1 ноября 2012 (UTC)

• То есть, кроме пары пунктов, по которым мы разошлись во мнении, в целом у вас больше нет замечаний и я могу подавать на ИСП, в случае чего исправляя замечания по ходу номинации? Yoh Asakura 16:29, 2 ноября 2012 (UTC)

  По оформлению единственное оставшееся замечание - не указаны языковые метски в сносках. Ну и неплохо было б сделать выверку указанных данных (тем более ,если данные были "заимствованы" из енВики) по Discogs и сайтам Hung Medien. А так общих замечаний больше нет. На номинации замечаний скорее всего не будет, т.к. там активность весьма низкая. Филатов Алексей 06:03, 6 ноября 2012 (UTC)

  • Всё это время мы полемизировали над уже виверенной дискографией. Заимствование для меня неприемлимо, каждую цифру я проставил лично на основе Hung Medien и ещё нескольких источников для отдельных чартов. В английском разделе, к примеру, по студийным альбомам представлено 10 чартов, у меня -18, вот. Языковые коды проставил. Жду ваше добро. Yoh Asakura 09:11, 6 ноября 2012 (UTC)
    • По оформлению замечаний больше нет. Но что касается выверенности информации, то тут есть вопрос: почему в статье, например, вообще нет вот этого DVD: Burma Shave? (Взял пример навскидку, наличие/отсутствие других релизов не проверял.) Филатов Алексей 09:24, 6 ноября 2012 (UTC)
    • По поводу этого диска в среде ценителей поговаривают, что он ни что иное, как продукт манипуляций с пиратской видеокассетой 20-25 летней давности. Да и что это за Alpha Centauri Entertainment такой? Yoh Asakura 09:39, 6 ноября 2012 (UTC)
      • По этому поводу надо бы какое-нить пояснение в статье сделать. Например, включить это DVD в список, но с примечанием, что легальность этого релиза оспаривается. В идеале бы и мнение самого Уэйтса привести (если он по этому поводу что-либо комментировал). Филатов Алексей 09:49, 6 ноября 2012 (UTC)
        • Мнение я не нашёл, да его и не могло быть. Сомневаюсь, что он вообще знает о выходе этого диска. Даже вспомнить, где и когда он был записан, наверное, не смог бы - в то время мотался как заведённый по всей стране, по концерту в сутки. Записи посредственного качества, сделанные в разных небольших площадках то и дело производились, такое время. То, что на древней VHS ценится - на DVD иначе как лажа не назовёшь; всё равно, что бутлег выпустили. Не хочется мне его добавлять. Можно разве что с комментарием. Yoh Asakura 10:10, 6 ноября 2012 (UTC)
          • Готово. А читатель пускай уже сам решает, как ему к этому DVD относиться. Yoh Asakura 10:23, 6 ноября 2012 (UTC)
      • Еще глянул и не нашел вот этого совместного альбома. (В данной статье искал по названию - Paradise Alley.) Филатов Алексей 09:29, 6 ноября 2012 (UTC)
      • Там только две его песни, я их внёс в "отдельные песни из фильмов". Впринципе можно переделать, хотя Райскую аллею никогда не причисляли к его саундтрекам. Discogs ведь тоже не безупречен. Yoh Asakura 09:39, 6 ноября 2012 (UTC)

        Ещё и формулировка такая: Bill Conti with Sylvester Stallone, Tom Waits and Frank Stallone, Jr. Слай тоже музицировал? Yoh Asakura 09:43, 6 ноября 2012 (UTC)

        • Сейчас глянул фотки обложек релиза, чтобы узнать кто именно был в авторах официально заявлен. Соответственно, с вами согласен - это косяк самого Discogs. По данному вопросу ничего переделывать не нужно. Филатов Алексей 09:49, 6 ноября 2012 (UTC)
• Вопросов больше не имею (вон, только про DVD выше предложение написал). Филатов Алексей 09:49, 6 ноября 2012 (UTC)
  • Благодарю за сотрудничество. Yoh Asakura 10:10, 6 ноября 2012 (UTC)
• Последние два замечания: опечатка в слове "сомнительна" и название подраздела "DVD" исправьте на "Видеоальбомы", а то ссылка из карточки (той, что справа) не работает. Филатов Алексей 10:29, 6 ноября 2012 (UTC)
  • Название поменял; прогнал через яндекс вебмастер, исправил найденные опечтки. Yoh Asakura 10:40, 6 ноября 2012 (UTC)

Beautiful Maladies: The Island Years (1998)внизу есть, в таблице нет.