Обсуждение:Ингуши

Файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению

Следующий файл с Викисклада, используемый на текущей странице, или его элемент из Викиданных номинирован к удалению:

• ИНГУШИ.jpg

Участвуйте в обсуждении удаления на странице номинации. —Community Tech bot (обс.) 20:37, 6 апреля 2022 (UTC)

О связях с археологическими культурами бронзового века: майкопской и куро-аракской

Свои рассуждения по поводу носителей майкопской и куро-аракской культур, их языке или языках и о том, можно ли считать их хоть в какой-то степени отдалёнными предками современных коренных народов Кавказа, делает Р. М. Мунчаев. В частности, он привёл некоторые выводы Е. И. Крупнова, подробно и специально занимавшегося изучением этой проблемы. Так, основной вывод его заключался в том, что истоки иберийско-кавказских языков и их носителей уходят в III тыс. до н. э. и связаны с носителями культур раннебронзового века Кавказа. В свою очередь, сам Р. М. Мунчаев (не делая заключений о языковом составе) так же пришёл к выводу о генетической связи современных коренных народов Кавказа с данными культурами: «Другими словами, в отдельных районах горной полосы Кавказа, где обитают в первую очередь представители кавкасионского антропологического типа, с куро-аракской эпохи наблюдается определенная преемственность в развитии материальной культуры. А это даёт, по нашему мнению, основание считать, что носители куро-аракской культуры в какой-то своей части, вероятно, являются отдалёнными предками многих коренных народов Кавказа. Это подтверждается и тем небольшим палеоантропологическим материалом, который происходит из памятников III тыс. до н. э. Закавказья. Он даёт узколицый долихокранный антропологический тип, с которым генетически связываются соответствующие данные по II и I тыс. до н. э. и на основе которого, по мнению почти всех антропологов, в результате трансформации его в позднем средневековье происходит формирование современного кавкасионского антропологического типа. Можно предполагать, что и майкопские племена в целом сыграли определенную роль в дальнейшем этногенетическом развитии населения Кавказа и в частности Северо-Западного Кавказа» (Мунчаев Р. М. Кавказ на заре Бронзового века. М.: «Наука», 1975. С. 410, 413—414). Adam-Yourist (обс.) 01:11, 14 марта 2023 (UTC)

Источник не пишет это в контексте истории или предыстории ингушей, следовательно — оригинальное исследование. Выводы о связи с ингушами должен делать именно АИ а не вы, уважаемый коллега. В цитате всего лишь написано: "в какой-то своей части, вероятно, являются отдалёнными предками многих коренных народов Кавказа".— Taron Saharyan (обс.) 10:56, 14 марта 2023 (UTC)

• Уважаемый, @Taron Saharyan. Конечно согласен с Вами о недопустимости ОРИСС. Поэтому я параллельно привёл в статье утверждение коллектива авторов «История Ингушетии», которые пишут о данных культурах именно в контексте предыстории ингушей, а именно о генетической связи этих культур (майкопской и куро-аракской) с хронологически следующими за ними культурами бронзового века (северокавказской и далее кобанской), с которыми связывается этногенез ингушей. А здесь на СО я привёл выводы некоторых авторов, в том числе на основании которых и сделано данное заключение. Я постарался это сделать максимально кратко и лаконично. Как Вы наверно сами знаете в работах об археологических исследованиях такая информация подаётся обстоятельно и в большом объёме. Если сказать очень кратко, Крупнов, Мунчаев, и другие учёные подтверждают хронологию, генетическую и преемственную связь следующих культур на Северном Кавказе: майкопской и куро-аракской → северокавказской → кобанской. Adam-Yourist (обс.) 00:03, 1 апреля 2023 (UTC)

Гелы

Сомнительно, что они имеют какое-то отношение к ингушам. Ираноязычные, жили в западной Прикаспии. 178.176.216.126 08:22, 28 сентября 2023 (UTC)

Не менее сомнителен источник, указанный в статье - сайт ingushetia.info. Besauri (обс.) 10:29, 22 февраля 2024 (UTC)

Откуда взята цифра 1 млн. в преамбуле?

Участник: Джекалоп Добрый день коллега. Вы вчера вернули правку в данную статью где указывается что численность ингушей 1 млн. чел. которая приведена с источником. Данная цифра взята из этой теологической работы 2017 года, состоящую из 6 страниц. Там как видно вообще нету ссылок на данную цифру. Единственные данные которые в нем можно проверить это данные переписи в России: "где ингуши составляют основное население Республики Ингушетии (472 776 чел.), компактно проживают также в Северной Осетии — 28,3 тыс. чел., в Чеченской республике — около 1,3 тыс. чел." И всё! Откуда взяты цифры про "около 350 000 в Ближнем Востоке" и "более 200 000 в Европе" в источнике нету ни слова. Да и вряд ли там могло быть объяснение по ним, поскольку в СССР 1989 году всего ингушей было всего 237438. т.е. до миграции ингушей из России.

Когда такой "источник"(не содержащий никаких ссылок) добавляют новички одно дело, но думаю опытным и уважаемым участникам нужно уделить чуть времени для оценки приведенных АИ, чему собственно сейчас и призываю.

С таким успехом можно ссылаться и на народные предания или на нереальные оценки о численности народов приводимые разных источниках. Я также понимаю что у многих участников попросту не хватает времени вникнуть в детали в совершенно разных областях науки приводимые на сайте.

Считаю что в Википедию нужно внести актуальные данные с официальных переписей в которых указаны численность народа. Вы согласны с этим @Джекалоп. Или нужно согласится с источником приведенным выше и добавленой в преамбулу статьи? Flandria12 (обс.) 14:32, 29 января 2024 (UTC)

Мне тоже не совсем понятно откуда автор(ша) работы берёт цифру в 350000 ингушей на Ближнем Востоке, не встречал никогда подобные данные в других работах. Есть ли кто-нибудь, кроме Албогачиевой, кто подтверждает цифру в миллион? Besauri (обс.) 18:49, 3 февраля 2024 (UTC)

Самоназвание ингушей Калкан

Калканцы (шитоносцы с тюрского) со временем стал самоназванием ингушй, как и тюрский экзоэтноним авар для аварцев. Самоназванием ингушей было ламур-горцы, а у аварцев магӏарулал-горцы, сегодня оба народа охотно зовутся галга и авар, то есть полностью приняли тюрский экзоэтноним калкан-шит и авар-бродяга Идиг (обс.) 20:22, 10 февраля 2024 (UTC)

Aslan Merzho

@Aslan Merzho жду от вас цитату из монографии «История Ингушетии» по поводу того, что ингуши «только со второй половины XVIII века» стали именоваться галгаями [1]. С уважением, WikiEditor^123… 20:25, 1 апреля 2024 (UTC)

• Ингуши или некоторые ингушские общества? И зачем вам ждать, если интересно можно просто перейти и ознакомиться с источником, или вы хотите прочитать лично от меня цитату?) Aslan Merzho (обс.) 20:37, 1 апреля 2024 (UTC)
  • Бремя доказывания лежит на вас. Укажите цитату пожалуйста. WikiEditor^123… 20:42, 1 апреля 2024 (UTC)
    • Этноним «глигви» в грузинских источниках соответствует наименованию ингушского территориального общества - галгай («галгаевцы» в поздних источниках), располагавшегося в среднем течении р. Ассы в горной Ингушетии. Этот этноним позже (по мнению большинства исследователей), в ходе активизации миграционного процесса ингушских обществ на плоскость, отмечавшегося со второй половины XVIII в., постепенно стал общим наименованием и самоназванием ингушей, так как именно тейпы (роды) из этого общества возглавляли движение ингушей на плоскостные земли.
    • Могу всю страницу процитировать если вам интересно, могу книгу, если у вас её нет:) Aslan Merzho (обс.) 20:51, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Кстати, если вы хотите можно ещё из этого источника дополнить статью:
        • Наверное, поэтому этноним «галгаи» был достаточно быстро принят всеми остальными обществами в качестве единого наименования жителей плоскости, а позже распространился и на горные общества ингушей от Джейраха до Цори. На той же 151 странице.
      • Aslan Merzho (обс.) 20:54, 1 апреля 2024 (UTC)
      • Этот ингушский этноним (галгай - А. М.) постепенно вытеснил все остальные и стал общим и единым самоназванием всех западных ингушских обществ, из которых и образовался современный ингушский народ. На следующией странице. Aslan Merzho (обс.) 20:59, 1 апреля 2024 (UTC)